Кажись, Россия вошла таки в ВТО...

← →
oldman © (2006-11-20 18:34) [0]

Хорошо это или плохо?
Типа опрос...

← →
Kerk © (2006-11-20 18:35) [1]

Скоро узнаем

← →
Nic (from first work) (2006-11-20 18:42) [2]

Ну, хуже, чем в 98-м уже, наверное, некуда.

← →
oldman © (2006-11-20 18:45) [3]

"Типа опрос" := "А кто-нибудь в этом что-нибудь понимает?"
:)))))))))

← →
Gero © (2006-11-20 18:45) [4]

А зачем три ветки?

← →
oldman © (2006-11-20 18:47) [5]

> Gero © (20.11.06 18:45) [4]
> А зачем три ветки?

Не понял...

← →
Сало © (2006-11-20 18:48) [6]

А шо, Грузия и Молдова уже дали добро?

← →
Oreolek © (2006-11-20 19:06) [7]

Не знаю,но мы уже отпраздновали

← →
Gero © (2006-11-20 19:12) [8]

http://delphimaster.net/view/15-1163923518/
http://delphimaster.net/view/15-1163923518/

← →
Димитрий © (2006-11-20 19:17) [9]

Богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее. Только и всего.

← →
Плохиш © (2006-11-20 19:33) [10]

> Димитрий © (20.11.06 19:17) [9]
> Богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее. Только и
> всего.

А ВТО-то тут при чём?

← →
Piter © (2006-11-20 19:43) [11]

Сегодня купил фисташки. На 90 рублей приобрел 400 грамм. Объелся нафиг.

А ведь раньше фисташки были как деликатес... стояли немерянно.

Мож из-за того, что в ВТО вступили? Тогда я за :)

← →
Marser © (2006-11-20 19:46) [12]

> Димитрий © (20.11.06 19:17) [9]
> Богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее. Только и
> всего.

Это не связано с глобализацией. Кстати, никуда вы пока ещё не вступили.

← →
Kerk © (2006-11-20 19:49) [13]

> [11] Piter © (20.11.06 19:43)

Раньше - это в советское время чтоли?

← →
Piter © (2006-11-20 19:54) [14]

Kerk © (20.11.06 19:49) [13]

а в советское время были фисташки?

Просто я как-то помню цены были явно больше.

← →
Kerk © (2006-11-20 20:05) [15]

> [14] Piter © (20.11.06 19:54)
а в советское время были фисташки?

Не знаю :)))

Просто ощущение, что стоят они рублей 20-30 за 100г максимум.

← →
palva © (2006-11-20 21:09) [16]

У нас на рынке такие корейки стоят! С таким запахом корейского укропа! При советах такого не разрешали.

← →
TUser © (2006-11-20 21:24) [17]

> Ну, хуже, чем в 98-м уже, наверное, некуда.

Ты, верно, шутишь.

← →
palva © (2006-11-20 22:02) [18]

> TUser © (20.11.06 21:24) [17]
> > Ну, хуже, чем в 98-м уже, наверное, некуда.
>
> Ты, верно, шутишь.

Оптимист возражает пессимисту

← →
TUser © (2006-11-20 22:06) [19]

> Оптимист возражает пессимисту

Просто история у нас богатая, и даже вглубь веков не надо копать, чтобы найти период, более тяжелый, чем 98й год. В 98-м население потеряло процентов, наверное, 50 в соотношении зп/цены и процентов, наверное, 30 сбережений. Это навскидку, без особой точности. А в 90-м и 91-м - намного больше.

← →
Kolan © (2006-11-20 22:06) [20]

> На 90 рублей приобрел 400 грамм

У нас 300р за 1кг :(

← →
Yegorchic © (2006-11-20 22:46) [21]

Плохо.

← →
Думкин © (2006-11-21 06:07) [22]

> palva © (20.11.06 21:09) [16]

In the city Aldan they was on markets in USSR time. What"s wrong?

← →
Тульский © (2006-11-21 09:46) [23]

Напоминает возню с ввозом ядерных отходов, которую замутил Адамов в 2001 году. Тогда чиновники вопили, как это необыкновенно и замечательно для России - ввозить на её территорию ядерные отходы из Европы. В итоге они своего добились, в Россию ввозят отходы. И кто стал жить лучше? Чиновники!
Так же и с ВТО. Рядовые граждане от этого точно не выиграют (возможно, проиграют), а все ништяки достанутся чиновникам.

← →
Stexen © (2006-11-21 09:53) [24]

> А в 90-м и 91-м - намного больше.

У нас препод по политологии наооборот нагрелся, он как раз кредит брал сейчас зато гордо заявляет: "Я кинул государство" :)))))

← →
Vudu © (2006-11-21 10:41) [25]

При вступлении в ВТО часть производств рухнет, такие как автомобильная.
На рынке появятся более дешевые товары из-за рубежа, но вот что с экономикой будет неизвестно, обещели рост, а может наоборот все как обычно будет

← →
StriderMan © (2006-11-21 10:46) [26]

> Vudu © (21.11.06 10:41) [25]
> При вступлении в ВТО часть производств рухнет, такие как
> автомобильная.

нашим ТАЗикам туда и дорога. Может делать научаться. а лучше пусть собирают японские и европейские автомобили.

> На рынке появятся более дешевые товары из-за рубежа, но
> вот что с экономикой будет неизвестно, обещели рост, а может
> наоборот все как обычно будет

у нас экономика на экспорте ресурсов держится, а ВТО тут никаким боком не повлияет.

Зато сможем на равных торговать с западом:
Они нам штаны желтые, а мы им КэЦэ сколько захотят(с)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-21 10:51) [27]

Vudu © (21.11.06 10:41) [25] На рынке появятся более дешевые товары из-за рубежа

Дулачек. Куда дешевле китайской конрабанды. Подорожает процентов на 20 минимум.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 11:12) [28]

> [26] StriderMan © (21.11.06 10:46)
> нашим ТАЗикам туда и дорога.
И попутно паре миллионов наших сограждан, учавствующих в этом процессе.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-21 11:22) [29]

Пока не налажено производство ширпотреба нефиг суваться в это вто. Лоббируют всякие стальные магнаты. А так жили без него и проживем.

← →
Павел Калугин © (2006-11-21 11:24) [30]

> Ну, хуже, чем в 98-м уже, наверное, некуда.

разговор пессимиста и оптимиста.
пессимист:
хуже быть не может...
оптимист:
может, может....

> Тульский © (21.11.06 09:46) [23]

и это было бы смешно, если бы не было так похоже на правду...

← →
StriderMan © (2006-11-21 11:26) [31]

> Sergey13 © (21.11.06 11:12) [28]
> И попутно паре миллионов наших сограждан, учавствующих в этом процессе.

будут собирать тойоты, форды и т.п. У окого руки на месте - не пропадут. А у кого нет - их проблемы, неправильно профессию выбрали.

← →
Думкин © (2006-11-21 11:28) [32]

> StriderMan © (21.11.06 11:26) [31]

Хорошая такая позиция. Недалекого кулачка. Ветер в спину.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 11:30) [33]

> [31] StriderMan © (21.11.06 11:26)

1. Ты считаешь собирать тойоты намного умнее, чем подавать сырую нефть?
2. Проблемы у пары миллионов человек - это здоровая проблема для страны.

← →
StriderMan © (2006-11-21 11:34) [34]

> Sergey13 © (21.11.06 11:30) [33]
> > [31] StriderMan © (21.11.06 11:26)
>
> 1. Ты считаешь собирать тойоты намного умнее, чем подавать
> сырую нефть?

так никто же не мешает собирать нормальные машины. А раз не умеем нормальные делать, то лучше "глупые" тойоты клепать.

> 2. Проблемы у пары миллионов человек - это здоровая проблема
> для страны.

без работы не останутся. Можно взять за пример украинский ЗАЗ.

← →
Павел Калугин © (2006-11-21 12:37) [35]

> StriderMan © (21.11.06 11:34) [34]

> так никто же не мешает собирать нормальные машины. А раз
> не умеем нормальные делать, то лучше "глупые" тойоты клепать.
>

Ты эта, на плакате текст сей напиши и съезди с этим плакатом к воротам ГАЗа.. или ВАЗа
а лучше сразу

> нашим ТАЗикам туда и дорога.
> У окого руки на месте - не пропадут. А у кого нет - их проблемы

и у проходной завода. да?
посмотришь, сколько согласных с тобой есть .

← →
StriderMan © (2006-11-21 12:55) [36]

> Павел Калугин © (21.11.06 12:37) [35]

так я ж не предлагаю их закрыть! выживут - молодцы, флаг в руки.

В ВТО мы вступили, согласны в с этим или нет, и разговоры типа "нафига это было делать ... " уже относятся к историческим дискуссиям. Нужно получить максимальную выгоду с ВТО. А это уже зависит от нас с вами. предлагаю поразмышлять о том, как поиметь пользу нам с вами с ВТО.

← →
Polevi © (2006-11-21 13:03) [37]

что, уже вступили ?
я слышал не раньше чем через полгода

← →
Потребитель (2006-11-21 13:10) [38]

Несомненно станет очень плохо. Многие просто не задумывались а какие вообще условия вхождения в ВТО ? Для нас этих негативных условий - море: цены на продукт для внешнего и внутреннего рынка должен быть одинаков. Это означает что платить за газ, нефть и т.п. будем по мировым деньгам, а это выгодно только экспортерам природных ресурсов. Все остальные производства просто не в состоянии составить конкуренцию товарам которые прийдут из-за рубежа, т.к. в модернизацию производства у нас давно уже не вкладывали деньги. А забыл еще сказать - одно из очередных условий сведение в нулю поддержки сельского хозяйства. В настоящее время это означает одно - простите граждане сельчане живите как хотите (а первоначального капитала то у них нет, техники почти нет, и выхода на рынок со своей продукцией у многих просто напросто отсутствует).

Так что по моиму мнению доходы у 2/3 население страны снова опустятся ниже погора бедности. Грустно все это... :(

← →
Думкин © (2006-11-21 13:10) [39]

> Polevi © (21.11.06 13:03) [37]

Если пошел запах, значит вы определенно во что-то вступили. Ну или хотя бы наступили. А запах пошел. Только тут 3 ветки уже.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 13:19) [40]

> [38] Потребитель (21.11.06 13:10)

Я сразу скажу - я не знаю плохо или хорошо это ВТО. Читал разные точки зрения.
Мне интересно другое. Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо, то почему нас не пускали туда так упорно и только благодаря иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах в конгресс он соизволил туда нас пустить. Не стыкуется как-то все тут.

← →
вразлет © (2006-11-21 13:38) [41]

[40] Sergey13 © (21.11.06 13:19)
> [38] Потребитель (21.11.06 13:10)

Я сразу скажу - я не знаю плохо или хорошо это ВТО. Читал разные точки зрения.
Мне интересно другое. Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо, то почему нас не пускали туда так упорно и только благодаря иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах в конгресс он соизволил туда нас пустить.

А кто сказал, что благодаря "иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах"?

Не стыкуется как-то все тут.

Вступить --не вопрос. Вопрос в том, на каких условиях.

← →
Думкин © (2006-11-21 13:44) [42]

> Sergey13 © (21.11.06 13:19) [40]

Если вы острижете волосы в патлы и окрасите их в бирюзовый цвет, то вас могут приянть в панки. Хотя до этого будут сильно сопротивляться.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 13:51) [43]

> [41] вразлет © (21.11.06 13:38)
> А кто сказал
Пишут в прессе. Читал. Убедительно. Например в "Аргументах недели".

← →
Тульский © (2006-11-21 14:24) [44]

> Sergey13 © (21.11.06 13:19) [40]

> Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо

А нашим проклятым буржуинам будет лучше всех.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 14:37) [45]

> [44] Тульский © (21.11.06 14:24)

Очень может быть. Однако препятствовали вступлению не наши буржуины, а ихние.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 14:43) [46]

> Sergey13 (21.11.2006 14:37:45) [45]

Не препятсвовали, а руки выкручивали.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-21 14:45) [47]

> Хорошо это или плохо?
они не будут препятствовать ввозить металлы и нефть, а мы - технику и ширпотреб. Энергетическая империя, однако

← →
Sergey13 © (2006-11-21 14:50) [48]

> [46] Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 14:43)

Да хоть как назови. Наши рвались туда, а их не пущали. Китай, и тот прошел, а нас только-только собрались.

← →
вразлет © (2006-11-21 14:57) [49]

Sergey13 ©

Вот после Китая они и подумали --а ну его нафих :)

← →
StriderMan © (2006-11-21 15:01) [50]

> Китай, и тот прошел

а чем Китай, собственно, нас хуже? Значительно более мощная экономика. Весь мир в их шмотках, игрушках, и прочей дешевке. а теперь и в электронике и автомобилях. Нам до этого ой как далеко

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:02) [51]

> [49] вразлет © (21.11.06 14:57)

Так Китай не так давно (вроде год-полтора) вступил. А мы с 93 (вроде) вступаем. Так что не канает "китайский синдром." 8-)

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:05) [52]

> [50] StriderMan © (21.11.06 15:01)

Я бы не стал так категорично говорить. Далеко не весь Китай такой развитой, и не все "китайское - значит отличное". А то что много китайского, так каждый пятый житель на планете живет в Китае - отсюда и объемы.

← →
вразлет © (2006-11-21 15:08) [53]

[51] Sergey13 © (21.11.06 15:02)
> [49] вразлет © (21.11.06 14:57)

Так Китай не так давно (вроде год-полтора) вступил. А мы с 93 (вроде) вступаем. Так что не канает "китайский синдром." 8-)

Вообще -то в 2000. Впрочем это была шутка. Не без доли, разумеется.

[50] StriderMan © (21.11.06 15:01)

В смысле если Россия вступит в ВТО, то завалит Китай ширпотребом? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:09) [54]

> Sergey13 (21.11.2006 15:05:52) [52]

> так каждый пятый житель на планете живет в Китае - отсюда и объемы.

Так объемы то не 1/5

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:12) [55]

> [54] Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 15:09)

Ну так значит не так что-бы сильно они и развиты то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:22) [56]

> вразлет (21.11.2006 15:08:53) [53]

Не выйдет, а вот газом вполне. То что течет и капает из трубы.

← →
вразлет © (2006-11-21 15:32) [57]

Anatoly Podgoretsky ©

ВТО тут причем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:54) [58]

> вразлет (21.11.2006 15:32:57) [57]

А при чем тут Лужков?

← →
Думкин © (2006-11-22 05:33) [59]

> Sergey13 © (21.11.06 15:12) [55]

Наши много куда рвались. например, отдать Сахалин с потрохами и еще и приплатить. И что из этого следует?

← →
TUser © (2006-11-22 05:57) [60]

Диалог с мамой вчера
- А ты можешь придти к нам, поставить бухгалтерам ACDSee?
- Делать мне больше нечего, вашим б-м си какую-то ставить. У вас есть свои эникейщики - пусть они и ставят.
- Они отказываются ставить нелиц. ПО.

Я поначалу удивился такой позиции эникейщиков в организации, где на несколько сот компов нет лицензионного ПО вообще. Думал, какая-то личная нелюбовь у кейщиков с бухами. Но вообще - наверное, трясти всех начали, у амеров главное требование - борьба с пиратсвом. Вот и проверяют, а кого в первую очередь налоговая всякая проверит? Бухов.

← →
Sergey13 © (2006-11-22 08:30) [61]

> [59] Думкин © (22.11.06 05:33)

Да ничего не следует, потому как разговор не про Сахалин.

← →
Думкин © (2006-11-22 08:39) [62]

> Sergey13 © (22.11.06 08:30) [61]

Но практически про ту же самую группу людей принимающих решения.

← →
Sergey13 © (2006-11-22 08:51) [63]

> [62] Думкин © (22.11.06 08:39)

А если они дружно ломились на концерт Мадонны например - это тоже как-то корелирует с ВТО, Сахалином и ценой на газ для Грузии?

← →
Думкин © (2006-11-22 08:56) [64]

> Sergey13 © (22.11.06 08:51) [63]

А они ломилсиь на концерт Мадонны при исолнении своих прямых служебных обязанностей и подменяя оные? Что дурачком прикидываешься?

← →
Sergey13 © (2006-11-22 09:09) [65]

> [64] Думкин © (22.11.06 08:56)
> Что дурачком прикидываешься?

А это не ты под него косишь? Зачем разговор в сторону уводить?
Конкретно по ВТО - ты считаешь, что нас туда силком тащили, а мы сопротивлялись или все таки наоборот?

← →
kaif © (2006-11-22 09:16) [66]

Хорошо бы хотя бы одну сылочку на устав ВТО увидеть.
Насколько я понимаю, ВТО - система некоторых правил и самоограничений.
Не курить в метро - тоже некоторое самоограничение.
Не всякое самоограничение есть ущемление интересов.

← →
boriskb © (2006-11-22 09:29) [67]

kaif © (22.11.06 9:16) [66]
Хорошо бы хотя бы одну сылочку на устав ВТО увидеть.

Я так думаю - мало чем поможет для разъяснения реалий.
Устав уставом, правила правилами, но среди равных всегда те, кто "ровнее" находятся почему-то
:)

К тому-же слышал, что сейчас "У ВТО трудные времена"
Что это значит - не спрашивайте :)
Что-то вроде: "Больно много недовольных членов становится"...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-22 09:31) [68]

> Sergey13 (22.11.2006 08:30:01) [61]

Чем Сахалин от ВТО отличается?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-22 09:32) [69]

> Sergey13 (22.11.2006 09:09:05) [65]

Запретный плод сладкий.
Не надо силой тянуть, достаточно не пускать.

← →
Sergey13 © (2006-11-22 09:33) [70]

> [68] Anatoly Podgoretsky © (22.11.06 09:31)
А ты считаешь, что это одно и то-же?

> Конкретно по ВТО - ты считаешь, что нас туда силком тащили,
> а мы сопротивлялись или все таки наоборот?

Эт смотря кого считать за нас.
ИМХО.
От вступления в ВТО обычное население ничего не выиграет. Однако надо бь заинтересоваться по поводу обмена моей комнаты в Подольске на квартиру в Старом Осколе, т.к. ОЭМК и ГОКи по идее должны подняться. Хотя у ГОКов и сейчас продукцию (брикеты) с руками отрывают, без всякого ВТО, а прокат с ОЭМК как шел хуже, так и будет идти плохо - ассортимента маловато, не успели коммунисты (вот ведь редиски !) его до конца достроить, а новым хозяевам неохота денежку вкладывать.

> Sergey13 © (22.11.06 10:51) [73]

Обоснуй. Какашками и я кидаться умею.

Я тебе про Сахалин не зря привел. еслди же ты очевидного видеть не хочешь, то значит не косишь. Пока.

> [74] Думкин © (22.11.06 10:52)

Я на твой Сахалин привел Мадонну тоже не зря. Ты тоже очевидного не воспринимаешь. И в ВТО тебя конкретно никто не принимает, как и Сахалин никому конкретно ты не отдаешь. Хочешь свалить все в одну кучу - флаг в руки. А я сваливаю от такого разговора.

> Мы понятие обширное. Я туда не лез. Значит меня таки туда
> силком.

И меня тоже.
Вообще складывается впечатление, что Греф сказал всем как это круто.
И старательно тянет на вступление. Уже многие депутаты и члены правительства открыто задают вопрос - а нафига нам это надо ?
Грефа понять можно - надо же как то показывать, что он вообще работает.

Но либерализация внешнеэкономических отношений неизбежно приведет и к некоторым негативным последствиям. Этот процесс коснется всех сфер жизни страны – политической, социальной, производственной и финансово-экономической.

В сфере политики принятие обязательств, налагаемых соглашениями со странами-участниками ВТО, приведет к неизбежному ослаблению национального суверенитета. Ограничения коснутся всех ветвей власти – исполнительной (с нее постоянно будут требовать выполнения международных обязательств, даже в ущерб национальным интересам), законодательной (придется привести нормативные акты в соответствие с требованиями ВТО), судебной (юридические споры за возможные нарушения будут рассматриваться в международных судах).

В области социальных отношений вступление в ВТО также чревато негативными последствиями: многие предприятия, а возможно и целые отрасли, не смогут выдержать конкуренции с наплывом иностранных товаров и услуг. Пока неясно, какими могут быть масштабы сокращения рабочих мест, но, вероятно, речь пойдет о сотнях тысяч безработных (прежде всего, в отраслях легкой и пищевой промышленности). Это потребует крупных затрат на социальную поддержку, переквалификацию, создание новых рабочих мест и т.д. Для этого необходимы огромные средства, которые, правда, частично могут быть получены от партнеров по ВТО.

Поскольку российским производителям придется конкурировать с зарубежными и на внешнем, и на внутреннем рынках по всем товарным группам в очень жестких условиях, то в собственно экономической сфере кризисные явления могут развиваться по двум основным направлениям.

С одной стороны, зарубежными фирмами обязательно будут предъявлены – причем, на вполне законных основаниях – претензии по поводу демпинга, якобы применяемого российскими экспортерами. Дело в том, что структура себестоимости наших конкурентоспособных товаров сильно отличается от мировой (прежде всего, за счет экономии на заработной плате, на энергии и на экологии). Поэтому от России потребуют, например, повысить внутренние цены на энергоносители, приведя их в соответствие с мировыми.

С другой стороны, на внутреннем рынке резко усилится конкуренция с более дешевыми и качественными товарами зарубежных фирм. Согласно некоторым экспертным оценкам, только 25% отечественных предприятий смогут конкурировать на внутреннем рынке с иностранными производителями. Для остальных снижение таможенных барьеров невыгодно, поскольку может привести к разорению. Поэтому, как условие вступления в ВТО, Россия настаивает на сохранении высоких таможенных пошлин для ограждения отечественного рынка от субсидированной продукции из Европы, Азии и других стран.

http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010711/1010711a1.htm
Это минусы. В статье вроде как и плюсы указывают, но как туманно.

> ANB © (22.11.06 12:00) [76]
> EvS © (22.11.06 12:31) [77]

Вот и я думаю, что правительство может в очередной раз вести политику в ущерб стране, продавливая через СМИ как вкусную и замечательную конфету. А потом как Черномырдин разведут руками, и скажут: "Хотели...."
За последниие годы, примеров подобного скопилось предостаточно.

Мне кажется, что одно и то же дело можно сделать по-человечески, а можно и через ж. Боюсь, что сделают через ж.
Что касается самоограничений, то здесь я проблем не вижу.
Кто сказал, что эгоистическая позиция всегда самая разумная и выгодная?
На самом деле не пуская внешних конкурентов на внутренний рынок мы забываем о том, что при этом мы как раз отстаиваем привилегии того монополистического капитализма, который построили. На внутреннем рынке и так все поделено. Вступление в ВТО угрожает многим князьям внутреннего рынка.
Интересно, кто из вас захочет защищать "отечественного производителя" в условиях, если его иностранный конкуренты выставят, например, адекватные цены на интернет и сотовую связь? А "отечественный производитель" при этом всего лишь потеряет возможность купить себе очередной дворец где-нибудь в Европе, так придется немного экономимть денежки, меньше быковать, меньше решать вопросы с конкурентами путем убийств и остальных методов, к которым он так привык и от которых мы его отучать не посчиатли нужным?

Будь внутренний рынок более цивилизованным, не понадобилось бы вообшще вступать в ВТО. А если бы решили вступать, то приняли бы с распростертыми объятиями, а не как сейчас. И, вступая, не испытывали бы болезненных проблем.

Но что теперь уже делать?

Если не вступить в ВТО, боюсь, что завтра вся экономика уже будет принадлежать двум-трем чувакам, на которых не будет никакой управы ни у кого. Причем это будут специалисты не по производству товаров, а по банкротству, захвату и переделу чужих предприятий.

Вам не нравятся олигархи?
А олигархам не нравится ВТО.

Решайте, на чьей вы стороне.

Не случайно уже начинаются здесь разговоры типа "олигархи нас кормят". Раньше, стало быть, грабили, а как речь о ВТО зашла, так сразу в кормильцами стали родимыми?

kaif ©

Интересно, кто из вас захочет защищать "отечественного производителя" в условиях, если его иностранный конкуренты выставят, например, адекватные цены на интернет и сотовую связь?

А что, кто -то им мешает это сделать сегодня?

Вам не нравятся олигархи?
А олигархам не нравится ВТО.

Решайте, на чьей вы стороне.

Мне не нравятся олигархи и не нравится ВТО. Мне разорваться?

День 1. На планету Земля движется гигантский астероид. Группа отважных бурильщиков отправлена для установки в астероид ядерного заряда.
День 2. На планету Земля движется гигантский астероид с ядерным зарядом.
(с)

Сегодня олигархи, завтра --олигархи и ТНК.

> Если не вступить в ВТО, боюсь, что завтра вся экономика
> уже будет принадлежать двум-трем чувакам, на которых не
> будет никакой управы ни у кого. Причем это будут специалисты
> не по производству товаров, а по банкротству, захвату и
> переделу чужих предприятий.
>
> Вам не нравятся олигархи?
> А олигархам не нравится ВТО.

Вообще то есть и третий путь. Заставить работать прокуратуру под угрозой третьей революции.

Ребята. Существует огромный штат переговорщиков - вся их заинтересованность - переговоры должны продолжаться пока на эти переговоры бабло дают. А греф как песик, бегает все, да лапку поднимает.

> [79] kaif © (22.11.06 15:44)
> Мне кажется, что одно и то же дело можно сделать по-человечески,
> а можно и через ж. Боюсь, что сделают через ж.

В этом-то и дело.

> [83] Mike Kouzmine © (22.11.06 16:34)
> А греф как песик, бегает все,
> да лапку поднимает.

Ну наверняка и ему кусок мяса перепадает.

http://abarus.ru/news?record_id=4872
...через три года после присоединения к ВТО Россия собирается обнулить пошлины на ввоз компьютеров и компьютерных комплектующих, а снижаться они начнут уже с момента вступления в ВТО. (Сейчас пошлины на ввоз компьютеров и комплектующих составляют 5-15% от таможенной стоимости товара — чем выше степень готовности продукции, тем выше и пошлина.) Подешеветь должен и импорт иномарок. Сейчас в России пошлины на новые автомобили составляют 25% плюс 1 евро за каждый кубический сантиметр двигателя. На пятый год после вступления в ВТО ставка снизится до 17%, на седьмой — до 15%.

← →
_uw_ (2006-11-22 20:15) [86]

А еще лет через 20 мы будем жить при коммунизме!

> _uw_ (22.11.06 20:15) [86]

Не, планка с каждым годом снижается.
Хрущев обещал коммунизм к 80-му, Брежнев констатировал развитой социализм и потом коммунизм, Горби не мудрствуя лукаво обещал к 2000-му каждому по квартире. Эти всего лишь снижение пошлины на машины.
:)

> [87] Думкин © (22.11.06 20:27)

Мне больше Жириновский запомнился, когда обещал каждой женщине к 2000-му году по мужу. :)

← →
_uw_ (2006-11-22 20:44) [89]

Да если б по одному! Я тогда никак понять не мог, где он столько барей найти собрался.

По ОРТ сейчас началось ток-шоу про ВТО.

Ток-шоу закончилось. К сожалению, не смотрел, играло фоном, по теме тоже ничего не скажу... лучше послушаю вас. :)

>Я поначалу удивился такой позиции эникейщиков в организации, где на несколько сот компов нет лицензионного ПО вообще. Думал, какая-то личная нелюбовь у кейщиков с бухами. Но вообще - наверное, трясти всех начали, у амеров главное требование - борьба с пиратсвом. Вот и проверяют, а кого в первую очередь налоговая всякая проверит? Бухов.

Замечательно, я, как программист, от этого однозначно выиграю. Можно конкурировать с дешевым софтом, но нельзя с ворованным.
Сам постепенно стараюсь на всё лицензионное перейти, а таким монстром, как ацдц уже давно не пользуюсь, есть море хороших бесплатных аналогов - например, FastStone Viewer.

> Kolan © (20.11.06 22:06) [20]
> > На 90 рублей приобрел 400 грамм
>
> У нас 300р за 1кг :(

Только вчера в центре Москвы (на Таганке) видел жирные фисташки по 230 руб/кг. ВТО? )))))

> StriderMan © (21.11.06 11:26) [31]
>
> > Sergey13 © (21.11.06 11:12) [28]
> > И попутно паре миллионов наших сограждан, учавствующих
> в этом процессе.
>
> будут собирать тойоты, форды и т.п. У окого руки на месте
> - не пропадут. А у кого нет - их проблемы, неправильно профессию
> выбрали.

Наблюдал недавно разбитые цеха АЗЛК и чистенькие цеха, которые у них Renault отхватил. Собирают Реношки, люди без особых навыков и образования за 12-13 тыс. рублей в месяц. Красота? Как я понял, работникам самого АЗЛК там места не нашлось...

← →
Потребитель (2006-11-24 08:03) [95]

Вступление в ВТО с одной стороны благо, а с другой крах. После втупление в ВТО как всегда пострадают самые бедные слои населения, а именно наемные работники, ведь не кому не секрет, что нынешние предприятия были купленны за гроши (перестройка, приватизация, передел собственности и т.д.) лет 15-10 назад. В настоящее время в них не вкладывалось денег, не модернезировали производство, не улучшали качество продукции (а на чем это делать если продукцию и так берут ?). После вступление в ВТО (при этом подоражает, газ, нефть, свет и т.п. несомневайтесь), когда прийдут много желающих продовать аналогичный товар (но он будет стоить дешевле, это тоже несомненно будет), а другие захотят купить заводы и предприятия. Наши люди за эти годы накопившие и так немалые деньги быстренько продадут предприятия и будут жить на %. Буржуи же с вероятностью 90% (если предприятие не добывающее), данный заводик обанкротят для того что бы небыло КОНКУРЕНЦИИ их продукции и затем будут повышать цены на свой товар. Причем все это сделают на наше же деньги, которые подарил им А.Кудрин и Г. Греф.

мы все умрем

Потребитель (24.11.06 08:03) [95]
> самые бедные слои населения, а именно наемные работники
Ничего себе - самые бедные! Пенсионеры и безработные все-таки беднее.

> В настоящее время в них не вкладывалось денег, не модернезировали производство
Ну это вряд ли. Без постоянного вложения денег предприятие остановится. Тот же АЗЛК остановился даже несмотря на то, что он сумел выпустить несколько новых моделей, а это значит деньги туда были вложены немалые. Кроме вложения денег в старые предприятия построено много новых, особенно в тех отраслях, которые плохо развивались в советское время, скажем в производство пива или шоколадных батончиков. А уж если брать торговлю, то здесь мало какой приватизированный магазин обошелся без полной модернизации и немалого вложения денег, а торговые площади увеличились в разы.

> при этом подоражает, газ, нефть, свет и т.п. несомневайтесь
Это мы не сомневаемся. Росла же цена на бензин и до вступления в ВТО - почему бы ей не расти и дальше. Также мы не сомневаемся что на некоторые товары цены снизятся - на те же компьютеры. Правда они снижались бы и без ВТО, но снижение пошлин даст дополнительный вклад в снижение цен.

> Буржуи же с вероятностью 90% (если предприятие не добывающее), данный заводик обанкротят для того что бы небыло КОНКУРЕНЦИИ их продукции?
А зачем? Если буржуй купил заводик, то продукция, которую он производит, уже принадлежит ему. Он заинтересован, чтобы продукция этого завода конкурировала с другими производителями. Что означает "что бы небыло КОНКУРЕНЦИИ их продукции" - даже если поправить грамматику, остается непонятно. Но даже если и обанкротит, то что за дела? Банкротство не означает закрытие предприятия, это просто смена собственника. Потом, зачем банкротить? Банкротят чужое предприятие - для захвата, например, а свое буржуй может просто закрыть. Но он скорее закроет аналогичное предприятие у себя, где дороже энергия и рабсила, и поэтому продукция обходится ему дороже. Сейчас производство из развитых стран в массовом порядке переносится в азиатские страны - именно по этой причине. Ну а если буржуй купил наше предприятие и закрыл его. Ну и что? Если это выгодно, кто-то другой купит все что осталось от завода и будет производить то же самое или что-то другое. Буржуй же заплатил большие деньги за это предприятие. Эти деньги остались в России, их новый владелец заинтересован в их приумножении. Легальный путь для этого только один - вложить в производство. Пусть через посредничество банка. Производство в какой стране? Вот это уже вопрос. Если деньги невыгодно вкладывать в какой-то стране, то деньги уходят в другие страны. Это заставляет правительство такой страны что-то делать, чтобы деньги не уходили. Можно бороться с откатами и криминалом - а можно не бороться, тогда надо не вступать в ВТО а создать изолированную экономику. Это тоже один из вариантов.

> Причем все это сделают на наше же деньги, которые подарил им А.Кудрин и Г. Греф.
Не знаю, где вы нашли наши деньги у Кудрина и Грефа, но то что они не шевельнули бы пальцем без санкции Путина - это точно. А Путина поддерживает избиратель. Так что же получается, народ так распорядился своими деньгами?

> производство пива или шоколадных батончиков. А уж если брать
> торговлю, то здесь мало какой приватизированный магазин
> обошелся без полной модернизации и немалого вложения денег,
> а торговые площади увеличились в разы.

ЧТД. Еще массмедиа развернулись неслабо.

palva © (24.11.06 10:46) [98]

> Росла же цена на бензин и до вступления в ВТО - почему бы
> ей не расти и дальше. Также мы не сомневаемся что на некоторые
> товары цены снизятся - на те же компьютеры. Правда они снижались
> бы и без ВТО, но снижение пошлин даст дополнительный вклад
> в снижение цен.

А нафига тебе будет нужен компьютер при подорожавшем свете ?

> А уж если брать торговлю, то здесь мало какой приватизированный
> магазин обошелся без полной модернизации и немалого вложения
> денег, а торговые площади увеличились в разы

Даже читать противно откровенное вранье.

Кажись, Россия вошла таки в ВТО... Найти похожие ветки