Реформа РАН и прочее

← →
lookin © (2006-11-18 01:21) [0]

Обратил внимание вот на что. Согласно реформе РАН и научного сообщества в целом, предполагается к 2008 году поднять зарплату научных работников в среднем до 25000 рублей. Это хорошо и даже разумно. Хотя и предусматривает 25%-ное сокращение штата. Но на этой неделе Кудрин (это наш министр финансов) сделал не менее разумное заявление о том, что к тому же 2008 году средняя зарплата россиян тоже будет равна 25000 рублей. Вопрос - зачем тогда сокращать искомые 25% штата научных работников?

← →
Eraser © (2006-11-18 01:26) [1]

> [0] lookin © (18.11.06 01:21)

врет и тот и этот.
ВВП уже удвоился? если удовиться даже как планировали, то только на бумажке, а уровень жизни от этого не изменится.

← →
Германн © (2006-11-18 01:32) [2]

> если удовиться

"Знаковая" очепятка! :-)

← →
Джо © (2006-11-18 01:33) [3]

> [0] lookin © (18.11.06 01:21)

Ну, политики иногда стараются сварганить себе лазейку, чтобы можно было отвертеться через пару лет от обвинений в обмане. Далеко не всегда это делают, а тут сделали, что же, респект за предусмотрительность...

← →
lookin © (2006-11-18 01:39) [4]

Хм, я все же им верю. Пока...

← →
Джо © (2006-11-18 01:43) [5]

> [4] lookin © (18.11.06 01:39)
> Хм, я все же им верю. Пока...

Что-ж, короткая, значит, память :)

← →
lookin © (2006-11-18 01:46) [6]

[5] Джо © (18.11.06 01:43)

Почему?

← →
Джо © (2006-11-18 01:58) [7]

> [6] lookin © (18.11.06 01:46)
> [5] Джо © (18.11.06 01:43)
>
> Почему?

Потому, что если сравнить обещания (особенно предвыборные) политиков с тем, что они реально выполнили, то придется сделать неизбежный вывод о том, что их обещания преследуют несколько иную цель, нежели их выполнение.

← →
lookin © (2006-11-18 02:02) [8]

[7] Джо © (18.11.06 01:58)

Ну, касательно повышения зарплат научным работникам пока все по плану...

← →
Германн © (2006-11-18 02:15) [9]

> lookin © (18.11.06 02:02) [8]
>
> [7] Джо © (18.11.06 01:58)
>
> Ну, касательно повышения зарплат научным работникам пока
> все по плану...
>

Только не всех неуволенных сей план касается. :-(

← →
Джо © (2006-11-18 02:18) [10]

>
>
> [8] lookin © (18.11.06 02:02)
> [7] Джо © (18.11.06 01:58)
>
> Ну, касательно повышения зарплат научным работникам пока
> все по плану...

Как же можно утверждать, что "пока все по плану", если ты сам сказал, что "обещают поднять к 2008 году"? Рано еще судить, ИМО.

← →
lookin © (2006-11-18 02:22) [11]

[9] Германн © (18.11.06 02:15)

В смысле?

[10] Джо © (18.11.06 02:18)

План - это план. Не сразу поднимут зарплату к 2008 году. Постепенно. В этом и план и пока этот план выполняется (насколько я осведомлен)...

← →
Германн © (2006-11-18 02:24) [12]

> Германн © (18.11.06 02:15) [9]
>
>
> > lookin © (18.11.06 02:02) [8]
> >
> > [7] Джо © (18.11.06 01:58)
> >
> > Ну, касательно повышения зарплат научным работникам пока
> > все по плану...
> >
>
> Только не всех неуволенных сей план касается. :-(

Кстати. Нечто подобное наблюдается и при "повышениях зарплаты врачам". Каким-то повышается, каким-то нет, а каким-то понижается. (Речь веду про Москву и "страховую медицину"). И не надо про аресты. Они связаны с другим.

← →
Джо © (2006-11-18 02:29) [13]

> [11] lookin © (18.11.06 02:22)
> План - это план. Не сразу поднимут зарплату к 2008 году.
> Постепенно. В этом и план и пока этот план выполняется (насколько
> я осведомлен)...

Гм. Не ты ли цитировал заявление Кудрина в [0]? И не стоит ли сделать из него вывод, подобный моему в [3]? ;->

Ладно, устраняюсь из ветки.

← →
lookin © (2006-11-18 02:30) [14]

[12] Германн © (18.11.06 02:24)

Бог с врачами, ты про науку бы... Не надо путать два момента - повышение зарплаты (оклада читай) и отмена надбавок. Да, есть такие вещи, что в кое-каких институтах зарплата добавлена, но отменены надбавки. Но не везде...

← →
lookin © (2006-11-18 02:31) [15]

[13] Джо © (18.11.06 02:29)

Я где-то говорил про "сразу"?

← →
Германн © (2006-11-18 02:32) [16]

> lookin © (18.11.06 02:22) [11]
>
> [9] Германн © (18.11.06 02:15)
>
> В смысле?
>

Я сам - ведущий инженер в МИФИ. За первые 8 месяцев 2006 года моя зарплата составила в среднем 1300р в месяц! Да МИФИ это не РАН. Но торговая марка "Сделано в МИФИ" уже давно известна и пользуется уважением в мире. Мои коллеги оставшиеся там реально, регулярно печатаются в "Physical Review". И на эти публикации регулярно ссылаются другие авторы. Но у меня большие сомнения, что они будут в 2008-м получать 25000.

← →
Германн © (2006-11-18 02:34) [17]

> lookin © (18.11.06 02:30) [14]
>
> [12] Германн © (18.11.06 02:24)
>
> Бог с врачами, ты про науку бы... Не надо путать два момента
> - повышение зарплаты (оклада читай) и отмена надбавок.

А я где-то говорил про надбавки? Не помню. Укажи где?

← →
lookin © (2006-11-18 03:09) [18]

[17] Германн © (18.11.06 02:34)

Нигде, просто уточнил...

[16] Германн © (18.11.06 02:32)

Очевидно, это не все, что ты получаешь? Тем более такие публикации... А вот это "Мои коллеги оставшиеся там" - это означает, что ты уволился?

← →
lookin © (2006-11-18 03:12) [19]

>>Германн

Что-то решил анкету посмотреть. Это ничего, что я на "ты"? А то у меня отец почти того же возраста...

← →
Германн © (2006-11-18 03:15) [20]

> [16] Германн © (18.11.06 02:32)
>
> Очевидно, это не все, что ты получаешь? Тем более такие
> публикации... А вот это "Мои коллеги оставшиеся там" - это
> означает, что ты уволился?
>

Что, и самое главное "ГДЕ", я получаю, имхо, не есть предмет для обсуждения в данном сабже!
Но то что я "официально" получаю там, где "лежит моя трудовая книжка", разве не довод?!

← →
Германн © (2006-11-18 03:19) [21]

> lookin © (18.11.06 03:12) [19]
>
> >>Германн
>
> Что-то решил анкету посмотреть. Это ничего, что я на "ты"?
> А то у меня отец почти того же возраста...
>

Ничего. Я же "Германн", а не "Имя Фамилия"! :-)

← →
lookin © (2006-11-18 03:19) [22]

[20] Германн © (18.11.06 03:15)

Не думаю, что довод...

← →
lookin © (2006-11-18 03:20) [23]

[21] Германн © (18.11.06 03:19)

Ну все же возраст... Ладно, проехали...

← →
lookin © (2006-11-18 03:22) [24]

>>Германн

Насчет того "где и сколько" - это конечно касалось только выплат в академическом учреждении... Лично у меня за август-октябрь вышло 70000 рублей, это зарплата, надбавки, премии и гранты. Мне лично не кажется, что это плохо. Хотя в совокупности за этот год получается где-то так 8000 в месяц. Для справки - я нс стал только месяц назад, до этого был мнс. Не кажется ли, что для мнс-а не так уж плохо получать в среднем 8000 в месяц?

← →
Германн © (2006-11-18 03:35) [25]

> lookin © (18.11.06 03:20) [23]
>
> [21] Германн © (18.11.06 03:19)
>
> Ну все же возраст... Ладно, проехали...
>

Не напоминай лишний раз про воэраст! Пож-ста! :-)
Тебе повезло. Ты попал в струю.
Хотя :
> Для справки - я нс стал только месяц назад, до этого был
> мнс

А я примерно 1.5 - 2 года назад, так вообще был снс!
И что дальше!? И, главное куда дальше!
Могу сходу дать ответ на форуме в "Прочее" - Горб Магомета. А что ещё принесут мне мои знания?

← →
lookin © (2006-11-18 03:37) [26]

[25] Германн © (18.11.06 03:35)
>>что принесут мне мои знания

Видимо, деньги.

← →
Германн © (2006-11-18 03:38) [27]

Блин. Даже спьяну я б такого не написАл. :)
"Гроб Магомета!".

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-18 03:42) [28]

lookin © (18.11.06 02:22) [11]
План - это план. Не сразу поднимут зарплату к 2008 году. Постепенно. В этом и план и пока этот план выполняется (насколько я осведомлен)...

Анекдот
Вызвал Сталин Жукова к себе на дачу. Долго пыхтел трубкой....... Наконец, согласился - "Хороший у Вас план, товарищ Жуков!"

← →
lookin © (2006-11-18 03:43) [29]

[28] Mike Kouzmine © (18.11.06 03:42)

Я юмора не понял...

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-18 03:44) [30]

lookin © (18.11.06 03:43) [29] По другому не могу объяснить :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-18 03:45) [31]

Нет, я согласен... К 2008 году...

И уж точно они (эти знания) ну никак не связаны с "Реформой РАН"!

> lookin © (18.11.06 03:57) [34]
>
> [32] Германн © (18.11.06 03:49)
>
> В данном случае не мне говорить, те это знания или не те.
> ..
>

Увы, "не те". Но вот по сабжу, уже есть что возразить!

> ookin © (18.11.06 04:11) [36]
>
> [35] Германн © (18.11.06 04:06)
>
> Возрази...

Во-первых я уже возразил. В Германн © (18.11.06 02:32) [16]
Имеешь ли ты возразить на это?

Далее.
> Германн © (18.11.06 02:24) [12]
> Кстати. Нечто подобное наблюдается и при "повышениях зарплаты
> врачам". Каким-то повышается, каким-то нет, а каким-то понижается.
> (Речь веду про Москву и "страховую медицину"). И не надо
> про аресты. Они связаны с другим.
>

[37] Германн © (18.11.06 04:24)

Не понимаю. Может так - если у товарищей из МИФИ публикации в журналах с импакт-фактором выше 20, то почему товарищи денег не имеют?

> ookin © (18.11.06 04:34) [38]
>
> [37] Германн © (18.11.06 04:24)
>
> Не понимаю. Может так - если у товарищей из МИФИ публикации
> в журналах с импакт-фактором выше 20, то почему товарищи
> денег не имеют?
>

Может так. Тогда объясни, почему им не помогает сия реформа? Много ли ты знаешь таких, которые публикуются, и на которых ссылаются?

[39] Германн © (18.11.06 04:50)

Честно - из российских не вспомню... Может быть, причина в том, что не обращал внимания... Однако публикации так и так остаются публикациями... Если ты автор/соавтор в Nature, то ты в фаворе... И грант тебе должны дать скорее, чем тому, кто в Nature не публиковался...

> lookin (18.11.2006 2:22:11) [11]

к 2008 Кудрина не будет.

Сослуживцы жалуются, что все считают, что зарплаты у военных заоблачные, как же, столько разговоров о повышении)

Полагаю, воз научных работников стоит ноздря в ноздрю с возом военных, и оба - "там".

> Сослуживцы жалуются, что все считают, что зарплаты у военных заоблачные, как же, столько разговоров о повышении)

"У военных" - бредовое понятие. Это ж от рядового до маршала! Разные у них зп. У академиков РАН тоже ничего так, нормально, говорят. Но в целом если сравнивать небольшого офицера с небольшим научным работником, то офицер, конечно, больше (в среднем) получает + еще все то, что не входит в денежное долвольствие. И не только сейчас, и не только в России.

По сабжу - я лично в реале не знаком с людьми, которые серьезно отностся к этим обещаниям. Прочто надо чиновникам слова красивые болтать, равбота у них такая, за это они хлеб с маслом жуют.

Я в итоге в конце лета окончательно из системы РАН перешел в систему высшего образования. Расстался с РАН не по своей воле - как совместитель попал под сокращение. Но при этом, похоже, сильно этим материальное положение своих бывших коллег, оставшихся в НИИ, не поправил. Новых их зарплат точно не знаю, но что у с.н.с.-кандидатов наук они не доходят до 6000, это факт (не учитываю только выплаты по грантам, но большими, а главное, регулярными, они не бывают). В реальное улучшение своего финансового положения там, по-моему, не верит никто. К тому же и обещания эти звучат не в первый раз. Прошлые "повышения" кончались тем, что повышали ставки, но снимали надбавки - и в итоге получались даже "минусы".

Реформа РАН и прочее Найти похожие ветки