перспективы .NET на 4-5 лет

← →
изучающий дот нет (2006-11-14 19:48) [0]

Товарищи! 2 года программил на delphi. Сегодня с утра открыл книгу по C# и прямо зачитался). Мне настолько понравился это язык, что возвращаться на pascal уже противно. Так вот, насколько перспективно учить сейчас .net и c# в частности? что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую работу по данному направлению?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 19:53) [1]

> изучающий дот нет (14.11.2006 19:48:00) [0]

Ну так какая разница, раз уже нешил не возвращаться и противно.
Уже поздно пить шампанское.

← →
Nic © (2006-11-14 19:55) [2]

Я так скажу. Есть один классный преподаватель по программированию у нас в ВУЗе. Говорит, что точить мастерство можно всю жизнь, но важно применять знания на деле. На чём писать -- ну это ведь только средство для достижения результата, ведь так ? .Net в перспективе 4 лет вряд ли куда-то денется. Скорее всего будет развиваться как DirectX, обрастая функциями и фишками от версии к версии.

← →
Ketmar © (2006-11-14 20:31) [3]

>[0] изучающий дот нет 14-Nov-2006, 19:48
>понравился это язык, что возвращаться на pascal уже противно.
ну так и не возвращайся. противно -- иди на другие форумы, ага?

← →
easy © (2006-11-14 23:16) [4]

иди на другие форумы
пусть лучше сдесь сидит, а то та все на другие форумы и уйдут..
чат и так уже пустой, только мы с wal"ом.. =(
ага?

← →
DrPass © (2006-11-14 23:17) [5]

> пусть лучше сдесь сидит, а то та все на другие форумы и
> уйдут..

да пусть идут... это же не "Базар Delphi", а с претензией - типа "Мастера"

← →
Gero © (2006-11-14 23:21) [6]

> Так вот, насколько перспективно учить сейчас .net и c#
> в частности?

Очень перспективно.

> что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую
> работу по данному направлению?

Смотря на какую работу. В общем случае — ничего.

← →
easy © (2006-11-14 23:23) [7]

[4]
И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю ... (c)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 23:37) [8]

> easy (14.11.2006 23:16:04) [4]

И народ туда перебежит развлекаться.

← →
easy © (2006-11-14 23:49) [9]

>И народ туда перебежит развлекаться.
народ развлекаться отсюда не перебежит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 23:52) [10]

> easy (14.11.2006 23:49:09) [9]

Как не перебежит, если клоунов не останется.
Правда это не грозит.

← →
Pavia © (2006-11-14 23:56) [11]

А зачем нужен NET? Ну год два нгазад шумиха была. А я вот терас, как то без него обхажусь.

> народ развлекаться отсюда не перебежит.

Не знаю как народ, но это самое активное место. Если найду другое место уду.

← →
MikePetrichenko © (2006-11-14 23:56) [12]

> открыл книгу

Закрой немедленно!

← →
Ketmar © (2006-11-15 00:00) [13]

>[10] Anatoly Podgoretsky(c) 14-Nov-2006, 23:52
>Как не перебежит, если клоунов не останется.
Анатолий, мы не в идеальном мире... они будут. %-)

← →
default © (2006-11-15 00:02) [14]

> открыл книгу
>
> Закрой немедленно!

и скажи .NET-у НЕТ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 00:10) [15]

> Pavia (14.11.2006 23:56:11) [11]

Трудно найти другой форум где ежедневно от 1000 до 2000 сообщений, я таких не знаю, а если учесть еще и тематические форумы, то тем более.
На текущий момент 1200 сообщений и всего 2200
Я счетчик каждый день в полночь сбрасываю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 00:11) [16]

> Ketmar (15.11.2006 0:00:13) [13]

Да я и не сомневаюсь, конечно мельше чем на форуме для клоунов, но достаточно, чтобы целый день смеяться.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 00:11) [17]

> default (15.11.2006 0:02:14) [14]

Нет.Нет.Нет

← →
Ketmar © (2006-11-15 00:48) [18]

вот так: "нет. точка."

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-15 00:51) [19]

Достали уже на форуме по Делфи пиарить дот-нет...

← →
Суслик © (2006-11-15 01:29) [20]

пост не читал, но свои 5 копеет. если говорить о фреймворковых современных языках, то:

по сравнению с с# java мне лично нравится значительно больше - в основном своей прямолинейностью и однозначностью.

по сабжу читал книгу петцольда, простая такая, для новичков.
язык хорош, но непрост. из моих знаних о java и c# могу сделать вывод, что скорее всего в перспективе нескольких лет c# более прав, чем java. но что будет дальше, фиг его знает.

поясню последний абзац. в java нет как таковых аналогов record в дельфи - все все все типы - это классы, т.е. ссылочные типы (кроме есно примитивов и, кажется строк - но не уверен). в c# как известно есть подобие record - struct вроде или еще как (забыл). т.е. в java нет структур значений, в c# они есть. причина почему они есть в последнем проста - оптимальность. намрого проще построить оптимальный (по скорости выполнения код) для структур значений, чем для ссылочных типов. java изначально уповала на интеллектуальную оптимизацию VM. как у человека плотно щупавшего и то и другое (для своих целей) java *пока* изрядно проигрывает. но что будет дальше никому не известно - возможно, что java VM зазовьется до таких высот, что сама научится оптимизировать код "на лету". наксколько я знаю о на уже умеет много делать из области оптимизации - точно знаю, что умеет "разворачивать" циклы в последовательное выполнение тел цикла (есно в определенных случаях). вроде еще что-то умеет.

чем дело кончится - не знаю ибо пишу на дельфи.

← →
[wl] © (2006-11-15 09:23) [21]

строки в джаве это классы: java.lang.String
-
Java "рулит" на сотовых телефонах, а уж когда байт-коды будут выполняться на уровне процессора (технология Jazelle если ничего не путаю), .net-приложения на WinMobile-смартах за ней не угонятся. Имхо

← →
iZEN © (2006-11-15 09:43) [22]

> Суслик © (15.11.06 01:29) [20]
>
> пост не читал, но свои 5 копеет. если говорить о фреймворковых
> современных языках, то:
>
> по сравнению с с# java мне лично нравится значительно больше
> - в основном своей прямолинейностью и однозначностью.
>
> по сабжу читал книгу петцольда, простая такая, для новичков.
>
> язык хорош, но непрост. из моих знаних о java и c# могу
> сделать вывод, что скорее всего в перспективе нескольких
> лет c# более прав, чем java. но что будет дальше, фиг его
> знает.

Sun позавчера выпустила Java2 под лицензией GPLv2.

> Суслик © (15.11.06 01:29) [20]
> поясню последний абзац. в java нет как таковых аналогов
> record в дельфи - все все все типы - это классы, т.е. ссылочные
> типы (кроме есно примитивов и, кажется строк - но не уверен).
> в c# как известно есть подобие record - struct вроде или
> еще как (забыл). т.е. в java нет структур значений, в c#
> они есть. причина почему они есть в последнем проста - оптимальность.
> намрого проще построить оптимальный (по скорости выполнения
> код) для структур значений, чем для ссылочных типов. java
> изначально уповала на интеллектуальную оптимизацию VM. как
> у человека плотно щупавшего и то и другое (для своих целей)
> java *пока* изрядно проигрывает. но что будет дальше никому
> не известно - возможно, что java VM зазовьется до таких
> высот, что сама научится оптимизировать код "на лету". наксколько
> я знаю о на уже умеет много делать из области оптимизации
> - точно знаю, что умеет "разворачивать" циклы в последовательное
> выполнение тел цикла (есно в определенных случаях). вроде
> еще что-то умеет.

В Javа 5.0 появилось много всяких вкусностей: настраиваемые типы (generics) и перечисления (enums). Кроме того, в Java 6 повышена производительность за счёт оптимального размещения объектов на стэке, а не в общей куче.

> Суслик © (15.11.06 01:29) [20]
> чем дело кончится - не знаю ибо пишу на

Насчёт .Net дело кончится как всегда в репертуаре Microsoft: изобретением очередной "новой технологии" на смену устаревшей и никому не нужной .Net.

Что будет с Java - скорее всего обратная совместимость сохранится, а новые версии станут более модульными - не нужно будет тащить всю JRE, а только необходимые модули-контейнеры, состоящие из архивов jar. Всё это будет загружаться по-требованию, когда действительно понадобится приложению, но так же будет распространятся в оффлайне обычным комплектом. На различные схемы дистрибуции подвигнет GPL-лицензия Явы.

В общем, если посмотреть на идеологию Eclipse Platform, которая может превратиться в среду разработки, если добавить к её ядру плагины JDT или CDT (что,кстати, реализовано в Eclipse Platform SDK), или же превратить её в специализированное приложение (по тестированию сетевых сервисов, например), аналогичным образом добавив специальные плагины, то становится ясно, что из себя будут представлять приложения. Загрузка нужного модуля по широкополосной сети - это оптимальное решение не только для обновления ПО, но и для получения оптимальной функциональности.

Это мой личный прогноз. Ждёмс.

← →
clickmaker © (2006-11-15 09:44) [23]

> Уже поздно пить шампанское

Боржоми, Анатолий, боржоми. Шампанское - никогда не поздно

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 10:06) [24]

> насколько перспективно учить сейчас .net и c# в частности

Перспективно

← →
Algol (2006-11-15 10:11) [25]

> намрого проще построить оптимальный (по скорости выполнения
> код) для структур значений, чем для ссылочных типов

Совсем не факт. Зачастую выгодно создать именно ссылочный тип, и передавать ссылку на него, чем таскать n-байтовую структуру через методы. Кроме того, недостатком C#, на мой взгляд является сложный и неявный механизм упаковки/распаковки. При неумелом обращении, затраты на упаковку/распаковку намного превышают выгоды от структурных типов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 10:15) [26]

> Lamer@fools.ua (15.11.2006 00:51:19) [19]

> Достали уже на форуме по Делфи пиарить дот-нет...

А что такого? это же не VB.NET

Другое дело когда Линукс пиарят

← →
Курдль © (2006-11-15 10:17) [27]

> Anatoly Podgoretsky © (15.11.06 10:15) [26]
> > Lamer@fools.ua (15.11.2006 00:51:19) [19]
> > Достали уже на форуме по Делфи пиарить дот-нет...
> А что такого? это же не VB.NET
> Другое дело когда Линукс пиарят

Я твердо решил больше не пиарить .NET - нафиг себе конкурентов растить?..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 10:41) [28]

> Курдль (15.11.2006 10:17:27) [27]

Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.

← →
Курдль © (2006-11-15 10:46) [29]

> Anatoly Podgoretsky © (15.11.06 10:41) [28]
> Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.

У меня на прошлой работе сисадмина заставили кое-что перевести на линукс (сайт, например, базы некоторые). Вот он их всяких понапробовался - и мандрейков с редхатами... Шефу результаты НИОКР развернутым докладом отрапортовал.
Теперь у нас народная забава - на праздники ему плюшевых пингвинов дарить. Он до сих пор из увидев, подпрыгивает и в лице меняется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 11:03) [30]

> Курдль (15.11.2006 10:46:29) [29]

Ну если поднапрячься и понять, то можно, ничего особо сложного, просто страшненькая система по всем пунктам. Начиная с поддержки и документации. Я где то порядка десятка запустил в качестве Интернет серверов.

← →
Карелин Артем © (2006-11-15 11:39) [31]

Скоро С# 3 выйдет. Это вообще глобальная штука.

← →
oxffff © (2006-11-15 11:57) [32]

> Карелин Артем © (15.11.06 11:39) [31]
> Скоро С# 3 выйдет. Это вообще глобальная штука.

Что там такого глобального?

← →
iZEN © (2006-11-15 12:55) [33]

> oxffff © (15.11.06 11:57) [32]
>
>
> > Карелин Артем © (15.11.06 11:39) [31]
> > Скоро С# 3 выйдет. Это вообще глобальная штука.
>
>
> Что там такого глобального?

Полноценно будет работать тока на Windows Vista, а на WindowsXP только рантайм для приложений.

Кстати, старые версии VisualStudio до 2003 включительно нужно будет запускать только в виртуальной машине VPC.

Новость: http://algonet.ru/?ID=619652
Разработчики начинают играть с .Net 3.0 Отпраздновав передачу Vista в производство, Microsoft начала волну выпусков сопутствующих продуктов. Компания представила ряд программных инструментов для разработчиков, в том числе новую модель программирования с управляемым кодом, лежащую в основе Vista. Доступная для загрузки на веб-сайте Microsoft, среда Net 3.0 Framework войдет в состав операционной системы Vista, но может устанавливаться и поверх Windows ХР. В этом инструменте используется ряд разрабатывавшихся много лет технологий, включая Windows Presentation Foundation (WPF), Communication Foundation (прежнее кодовое название Indigo), Workflow Foundation и CardSpace (бывшая InfoCard), новый подход к решению проблемы идентификации-аутентификации, который должна была решить технология Passport. Уже появляются приложения, построенные на .Net 3.0. Например, Times Reader позволяет читать электронную версию газеты New York Times в формате, имитирующем печатную. Скотт Гутри, генеральный менеджер отделения разработки Microsoft, привел это приложение в качестве примера функциональности, которую обеспечивает новая среда. «Каждый, кто видел [Times Reader] и поиграл с ним, очарован, — говорит Гутри. — Мы считаем, что .Net 3.0 поднимет удобство работы на новый уровень». Разработчики, изучающие перемены, которые несет с собой Vista, обеспокоены совместимостью, но Microsoft утверждает, что приложения, предназначенные для .Net 2.0, будут надежно работать на новой версии. Одним приложением, не полностью совместимым с Vista, остается пакет Microsoft Visual Studio 2005, который нуждается в исправлении. Microsoft обещает выложить в MSDN пояснения по решению проблем Visual Studio/Vista. «Мы перебрали все сценарии, в которых он не работает, и выработали решения, — прокомментировал главный продакт-менеджер отделения разработки компании Джей Роукс. — Получился не такой уж длинный список». Разработчики насторожились, когда Microsoft сообщила о своем намерении не поддерживать на Vista старые версии Visual Studio. Однако эту проблему решает Virtual PC (VPC). Разработчик, которому нужно поддерживать проекты, переведенные на Visual Studio 2005, сообщает в блоге на CodeBetter.com, что он без проблем работает с Visual Studio 2003 на Vista через VPC. «Виртуализация сделала большие успехи… Это действительно быстро и здорово, — пишет он. — Virtual PC 2007 служит превосходным решением для Visual Studio 2003 под Vista».
Эк как их колбасит. Обратной совместимости нет и не будет, несмотря на заявления MS - а никто и не обещал. ;)

← →
clickmaker © (2006-11-15 12:58) [34]

** вдавился в спинку кресла **

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 12:58) [35]

iZEN © (15.11.06 12:55) [33]

> Полноценно будет работать тока на Windows Vista, а на WindowsXP
> только рантайм для приложений.

Любишь ты неправду говорить. У меня 3.0 SDK прекрасно на Windows XP SP2 работает. Кроме того, в Net 3.0 сам Framework версии 2.0, а от Vista там WinPF, WinCF и WinWF

← →
iZEN © (2006-11-15 13:05) [36]

> Игорь Шевченко © (15.11.06 12:58) [35]
>
> iZEN © (15.11.06 12:55) [33]
>
>
> > Полноценно будет работать тока на Windows Vista, а на
> WindowsXP
> > только рантайм для приложений.
>
>
> Любишь ты неправду говорить. У меня 3.0 SDK прекрасно на
> Windows XP SP2 работает. Кроме того, в Net 3.0 сам Framework
> версии 2.0, а от Vista там WinPF, WinCF и WinW

Вот я и говорю, что .NET3 для разработки на WindowsXP не пойдёт.

← →
iZEN © (2006-11-15 13:08) [37]

так как основная среда разработки VS2005 нуждается в исправлениях для этойго фреймворка.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 13:16) [38]

iZEN © (15.11.06 13:05) [36]

> Вот я и говорю, что .NET3 для разработки на WindowsXP не
> пойдёт.

А ты не говори, ты слушай тех, у кого разработка под 3.0 идет на XP

← →
Evgeny V © (2006-11-15 13:18) [39]

> iZEN © (15.11.06 13:08) [37]

они (исправления или скорее расширения) есть на сайте MS

Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation)

← →
Alex Konshin © (2006-11-15 13:19) [40]

> iZEN © (15.11.06 12:55) [33]

Что-то мне после прочтения этого расхотелось пробовать Vista. У меня тут как раз Vista RC2 есть, хотел посмотреть. Ставить VPC чтобы гонять родные приложения MS двух-трехлетней давности? А что же тогда с приложениями других производителей будет?

← →
Карелин Артем © (2006-11-15 13:22) [41]

Я про новшества в новой редакции средств разработки. Переменные неизвестного типа там к примеру появятся. Нафига непонятно, но еще много чего непонятного и революционного, как обещают рекламщики

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 13:25) [42]

> У меня тут как раз Vista RC2 есть, хотел посмотреть

А чего смотреть - рюшечки тормозные :)))

← →
OldNaum © (2006-11-15 14:21) [43]

Игорь Шевченко © (15.11.06 13:25) [42]
Vista Ultimate RTM
Office 2007 Enterprise

полет нормальный. рюшечки не тормозят. функционал и некоторые задумки просто на высоте. советую. рюшечки все-таки расслабляют. хотя любителям "классики" вариант остался =)

еще из "новинок" пробовал:

Visual Studio 2005 TS
Team Foundation Server
.NET Framework 3.0

остался более чем доволен. VSS - мастдай :))

← →
ZeroDivide © (2006-11-15 14:36) [44]

> Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.

Эти?
http://www.cybersecurity.ru/os/15627.html

Эти не умрут :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-15 14:55) [45]

>>OldNaum © (15.11.06 14:21) [43]

>Team Foundation Server
Релиз?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 15:59) [46]

OldNaum © (15.11.06 14:21) [43]

> полет нормальный. рюшечки не тормозят

Ты эти...ТТХ железа приводи, плз

← →
iZEN © (2006-11-15 19:09) [47]

> ZeroDivide © (15.11.06 14:36) [44]
> > Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.
> Эти?
> http://www.cybersecurity.ru/os/15627.html
> Эти не умрут :)

Вот и голубые фишки подтягиваются на помощь "увядающему" Linux. Теперь будет хорошая поддержка железом и драйверами, раз Oracle захотела приложить руку.

Чего там Novell с Microsoft на почве Linux замутила тоже знаете? Случаем не с Mono связано?

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-15 19:49) [48]

что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую работу по данному направлению?

MBS AXAPTA и забыть про "по данному направлению", Дельфи, Си шарпы и прочее.

← →
iZEN © (2006-11-15 20:03) [49]

> Андрей Сенченко © (15.11.06 19:49) [48]
>
> что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую
> работу по данному направлению?
>
> MBS AXAPTA и забыть про "по данному направлению", Дельфи,
> Си шарпы и прочее.

Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться от операционной системы. Windows - это их родная стихия. Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом, так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-15 20:49) [50]

>Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться от операционной системы. Windows - это их родная стихия. Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом, так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

Ваш постинг привёл меня к бурному эмоциональному подъему ©

← →
Курдль © (2006-11-15 21:25) [51]

> iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
> Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
> Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
> так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

А чо нам не абстрагироваться? Совсем пофиг! Я на Яве писать могу, а она для того и создавалась, чтобы на ОС не завязываться. Не хочешь Яву - поставь Кайликс - пиши под Линух. Поставь QT - пиши под что угодно (правда на плюсах).

Программист ведь ценен не настолько знаниями языка (среды, ОС), насколько способностями к анализу. Например, если по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные проекты? А-а-а! То-то же! А ведь в слове "серьезный" в данном контексте значтися "денежный". И зачем нам от денюх абстрагироваться? :-/

← →
iZEN © (2006-11-15 21:31) [52]

> Курдль © (15.11.06 21:25) [51]
>
>
> > iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
> > Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> > от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
>
> > Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
>
> > так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим
> всё сказано.
>
>
> А чо нам не абстрагироваться? Совсем пофиг! Я на Яве писать
> могу, а она для того и создавалась, чтобы на ОС не завязываться.
> Не хочешь Яву - поставь Кайликс - пиши под Линух. Поставь
> QT - пиши под что угодно (правда на плюсах).
>
> Программист ведь ценен не настолько знаниями языка (среды,
> ОС), насколько способностями к анализу. Например, если
> по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно
> пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться
> к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные
> проекты? А-а-а! То-то же! А ведь в слове "серьезный" в данном
> контексте значтися "денежный". И зачем нам от денюх абстрагироваться?
> :-/

Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же Java. Оцени денежные приоритеты. :)))

← →
Курдль © (2006-11-15 21:35) [53]

> iZEN © (15.11.06 21:31) [52]
> Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же
> Java. Оцени денежные приоритеты. :)))

Ну и нафиг мне такой регресс? :-|
Я уж, слава Богу, давно не "кодер", чего и Вам советую.
Я не имею в виду, что всем надо рваться в начальники, но и для продвижения "по специальности" масса простора (но это, к сожалению, скорее всего не в Линуксе).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 22:13) [54]

> Курдль (15.11.2006 21:25:51) [51]

> Например, если по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные проекты?

Это есть и сейчас и деньги там более серьезные, но специалистов такого уровня мало. Они все на счету.

← →
Sergey Masloff (2006-11-15 22:22) [55]

iZEN © (15.11.06 21:31) [52]

>Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же Java. Оцени >денежные приоритеты. :)))
Ну что в вакансии пишут это одно ;-) А так совсем не заоблачные зарплаты у них. Я за последние полгода плотно общался с двумя конторами на жабе пишущими. Причем менеджмент полностью иностранный. Могу сказать (хоть выборка не очень представительная) не все так радужно у них (да и кто б сомневался - нафиг кодеру столько платить?)
Ты ж сам заядлый джавист уже лет ну больше 5-6 точно. Сильно разбогател? ;-) (я не прошу оглашать просто скажи - на порядок больше окружающих коллег?)

iZEN © (15.11.06 20:03) [49]

> Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
> Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
> так как их навыки на чём-то другом мало ценны

Я конечно понимаю, Java там всякая, но ты прежде чем сказать глупость, все-таки подумай немножко в следующий раз, ладно ?

Тебе для справки - я пять лет писал для операционной системы ОС ЕС, следующие пять лет - для VAX/VMS и Ultrix, потом для DOS, потом для Windows. И ничего, знаешь ли, не сталкивался с невозможностью применить навыки в другой системе. Ты пойми одну простую вещь - все операционные системы устроены одинаково, выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково, отличаются только набором справочной информации по конкретному пульту от конкретной модели телевизора. А показывают эти телевизоры совершенно одинаковые картинки.

Таненбаума на досуге почитай, просветлись.

Lamer@fools.ua © (15.11.06 14:55) [45]
RTM, брали на ru-board"e, вроде. Пришлось чуток помучиться, небольшая проблема была с Required components, ибо Reporting Service отсутствовал в дистрибе MS SQL Server 2005.

Игорь Шевченко © (15.11.06 15:59) [46]
Athlon64 3200+ / 1.5Gb RAM / 360 Gb Hdd / GeForce 6800GS

>>OldNaum © (16.11.06 08:47) [57]

Team Foundation Server — это ж, я так понимаю, продвинутая замена VSS"у? Тогда надо будет пощупать, если найду...

> Игорь Шевченко © (15.11.06 22:51) [56]
> Ты пойми
> одну простую вещь - все операционные системы устроены одинаково,
> выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково,
> отличаются только набором справочной информации по конкретному
> пульту от конкретной модели телевизора. А показывают эти
> телевизоры совершенно одинаковые картинки.

Ты ещё скажи, что их писали одни и те же люди за одну и ту же зарплату в одной и той же конторе под названием Microsoft.
И будет полный абзац. :))

P.S.
По WindowsNT, когда она у меня только появилась (в 1997году) вместе с сеткой из 18 компов, прочёл книжку технического писателя проекта - Хелен Кастер "Inside Windows NT". Эта одна из первых книг по архитектуре и устройству 32битной защищённой ОС от MS.

Лу Гринзоу написал саркастическую книжку про философию программирования в виндах. Читал со слезами на глазах от юмора, от того, какие грабли как нужно обходить в венде. Примеры кода на Pascal и С/Си++ по тексту, так и в достаточно объёмном приложении.

Таненбаума читал и читаю периодически. Его сравнения операционок никак не подпадают под твоё "устроены одинаково, выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково," увы.

А тебе, видимо, осталось хотя бы прочитать Эрика Реймонда "Искусство программирования для Unix" для расширения кругозора.

iZEN © (16.11.06 10:28) [59]

Спасибо о заботу о моем кругозоре. Рэймонда читал и уважаю. Он, в отличие от тебя, ахинею не несет.

Аминь.

> OldNaum © (16.11.06 08:47) [57]

> Athlon64 3200+ / 1.5Gb RAM / 360 Gb Hdd / GeForce 6800GS
>

Еще бы она на таком железе тормозила. :) Побойтесь Бога, гражданин.

> iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
>
>
> > Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> > от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
>
> > Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
>
> > так как их навыки на чём-то другом мало ценны

Ага, действительно. Водитель Запорожца нивжисть не стронет с места БМВ. А уж машинист тепловоза будет бит параличом в кабине электровоза.

Вы, гражданин, в каком-то пограничном состоянии иногда пребываете. Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки "бацики" вас не отпускают.

Нельзя же так фанатично смотреть на реальность данную нам в ощущениях.

> pasha_golub (16.11.2006 10:38:02) [62]

> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки "бацики" вас не отпускают.

Достали :-)
Меня например достали продукты на Жабе, к ней самой претензий нет.

> pasha_golub © (16.11.06 10:38) [62]
> Вы, гражданин, в каком-то пограничном состоянии иногда пребываете.
> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки
> "бацики" вас не отпускают.
>
> Нельзя же так фанатично смотреть на реальность данную нам
> в ощущениях.

Почему, собственно, нельзя?

Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного Интернета, и думают, что это им предоставила Микрософт, и только Pentium4 может его ускорить.

Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

Хочу сказать своё слово в защиту замечательной технологии COM и ActiveX. В этом-то MS превосходна. :))

iZEN © (16.11.06 11:07) [64]
Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

Я, честно говоря, уже совершенно не понимаю, что Вы говорите и что подразумеваете

> iZEN © (16.11.06 11:07) [64]

С профессиональной точки зрения виндоюзера могу сказать только одно.
Программирование, как творческий процесс, под Виндами неизмеримо приятнее и производительнее. Ни разу не слышал попытку оспорить тот факт, что ни под какими другими ОС нет средств разработки, способных хоть слегка сравниться с Microsoft Visual Studio 7-8.
Мой последний опыт работы с другими средствами разработки (Sun Studio, например) это предположение утвердил.

> iZEN (16.11.2006 11:07:04) [64]

Есть "ускорители" :-)

> iZEN © (16.11.06 11:07) [64]

> Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного
> Интернета

А ну да, а всякие воинствующие (ч)удаки упорно стараются открыть нам глаза.

> Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так?

Полгода назад моя фирма рассталась с java-программистом, и подсунули мне его проекты для дальнейшей доработке :-( Теперь я понимаю причину Вашей агрессивности :-)
Это ж какие извращённые мозги надо иметь, написать много глючного кода в событии нажатия кнопки вместо обнуления кода кнопки. И ещё, в апплете, сделал табличку связанную с ResultSet, теперь при запуске jasperreporta совершенно из другого места и ни как не связанного с этой таблицей/ResultSet-ом вываливается с исключением ioNotSerializableException: com.mysql.jdbc.ResultSet, вопрос на кой фиг он пытается передать куда-то все объекты, имеющиеся в данный момент, не зависимо от того нужны ли они для данного репорта или нет?

> Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного
> Интернета, и думают, что это им предоставила Микрософт,
> и только Pentium4 может его ускорить.
>
> Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

Уважаемый, вам шашечки или поехать? Такое впечатление что большинству линуксоидов нужны имеено шашечки. Виндоюзерам пофиг на МС и линух. Им нужен интернет. А с виндами это проще.
Вы себе работу не можете достойную найти? Зачем надо обязательно раздувать линух vs windows? Каждый работает где деньги платят и где нравится. Будет линух денежный и распространенный - переползут на него.

> Курдль © (16.11.06 11:28) [67]
>
> Мой последний опыт работы с другими средствами разработки
> (Sun Studio, например) это предположение утвердил.

Sun Studio - это вообще-то слишком специализированная среда разработки. Как и Oracle JDeveloper, такие IDE не любят даже сами java-программисты.

Тебе осталось попробовать IDEA и последнюю версию NetBeans, чтобы окончательно удостоверится в обратном. Графический GUI-дизайнер Matisse в NetBeans довольно-таки продвинут по своим возможностям, так же поддерживает редактирование GUI и проектирование действий (state actions) для мобильных устройств.

> [62] pasha_golub © (16.11.06 10:38)
> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки
> "бацики" вас не отпускают.

Я раньше к линуксам с жабами нормально относился, а теперь прям отвращение какое-то. Так некоторые люди стараются всем это в рот запихнуть, что одно упоминание вызывает рвотный рефлекс.

> Gero © (16.11.06 23:44) [72]
> Я раньше к линуксам с жабами нормально относился, а теперь
> прям отвращение какое-то. Так некоторые люди стараются всем
> это в рот запихнуть, что одно упоминание вызывает рвотный
> рефлекс.

Аналогичные ощущения испытываю к .Net.

> iZEN © (17.11.06 15:10) [73]

> Аналогичные ощущения испытываю к .Net.

Я тоже, но заметьте, стараюсь соблюдать хотя бы видимость объективности. ;)

> изучающий дот нет (14.11.06 19:48)
>
> Товарищи! 2 года программил на delphi. Сегодня с утра открыл
> книгу по C# и прямо зачитался). Мне настолько понравился
> это язык, что возвращаться на pascal уже противно. Так вот,
> насколько перспективно учить сейчас .net и c# в частности?
> что еще кроме этого необходимо знать для устройства на
> высокооплачиваемую работу по данному направлению?

Вот уже за одно это...............................

Ты модератор, тебе решать :)))

перспективы .NET на 4-5 лет Найти похожие ветки