перспективы .NET на 4-5 лет

← →
Alex Konshin © (2006-11-15 13:19) [40]

> iZEN © (15.11.06 12:55) [33]

Что-то мне после прочтения этого расхотелось пробовать Vista. У меня тут как раз Vista RC2 есть, хотел посмотреть. Ставить VPC чтобы гонять родные приложения MS двух-трехлетней давности? А что же тогда с приложениями других производителей будет?

← →
Карелин Артем © (2006-11-15 13:22) [41]

Я про новшества в новой редакции средств разработки. Переменные неизвестного типа там к примеру появятся. Нафига непонятно, но еще много чего непонятного и революционного, как обещают рекламщики

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 13:25) [42]

> У меня тут как раз Vista RC2 есть, хотел посмотреть

А чего смотреть - рюшечки тормозные :)))

← →
OldNaum © (2006-11-15 14:21) [43]

Игорь Шевченко © (15.11.06 13:25) [42]
Vista Ultimate RTM
Office 2007 Enterprise

полет нормальный. рюшечки не тормозят. функционал и некоторые задумки просто на высоте. советую. рюшечки все-таки расслабляют. хотя любителям "классики" вариант остался =)

еще из "новинок" пробовал:

Visual Studio 2005 TS
Team Foundation Server
.NET Framework 3.0

остался более чем доволен. VSS - мастдай :))

← →
ZeroDivide © (2006-11-15 14:36) [44]

> Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.

Эти?
http://www.cybersecurity.ru/os/15627.html

Эти не умрут :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-15 14:55) [45]

>>OldNaum © (15.11.06 14:21) [43]

>Team Foundation Server
Релиз?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 15:59) [46]

OldNaum © (15.11.06 14:21) [43]

> полет нормальный. рюшечки не тормозят

Ты эти...ТТХ железа приводи, плз

← →
iZEN © (2006-11-15 19:09) [47]

> ZeroDivide © (15.11.06 14:36) [44]
> > Пиарь Линукс, совсем не останется, они молодыми умрут.
> Эти?
> http://www.cybersecurity.ru/os/15627.html
> Эти не умрут :)

Вот и голубые фишки подтягиваются на помощь "увядающему" Linux. Теперь будет хорошая поддержка железом и драйверами, раз Oracle захотела приложить руку.

Чего там Novell с Microsoft на почве Linux замутила тоже знаете? Случаем не с Mono связано?

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-15 19:49) [48]

что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую работу по данному направлению?

MBS AXAPTA и забыть про "по данному направлению", Дельфи, Си шарпы и прочее.

← →
iZEN © (2006-11-15 20:03) [49]

> Андрей Сенченко © (15.11.06 19:49) [48]
>
> что еще кроме этого необходимо знать для устройства на высокооплачиваемую
> работу по данному направлению?
>
> MBS AXAPTA и забыть про "по данному направлению", Дельфи,
> Си шарпы и прочее.

Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться от операционной системы. Windows - это их родная стихия. Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом, так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-15 20:49) [50]

>Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться от операционной системы. Windows - это их родная стихия. Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом, так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

Ваш постинг привёл меня к бурному эмоциональному подъему ©

← →
Курдль © (2006-11-15 21:25) [51]

> iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
> Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
> Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
> так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим всё сказано.

А чо нам не абстрагироваться? Совсем пофиг! Я на Яве писать могу, а она для того и создавалась, чтобы на ОС не завязываться. Не хочешь Яву - поставь Кайликс - пиши под Линух. Поставь QT - пиши под что угодно (правда на плюсах).

Программист ведь ценен не настолько знаниями языка (среды, ОС), насколько способностями к анализу. Например, если по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные проекты? А-а-а! То-то же! А ведь в слове "серьезный" в данном контексте значтися "денежный". И зачем нам от денюх абстрагироваться? :-/

← →
iZEN © (2006-11-15 21:31) [52]

> Курдль © (15.11.06 21:25) [51]
>
>
> > iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
> > Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> > от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
>
> > Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
>
> > так как их навыки на чём-то другом мало ценны, и этим
> всё сказано.
>
>
> А чо нам не абстрагироваться? Совсем пофиг! Я на Яве писать
> могу, а она для того и создавалась, чтобы на ОС не завязываться.
> Не хочешь Яву - поставь Кайликс - пиши под Линух. Поставь
> QT - пиши под что угодно (правда на плюсах).
>
> Программист ведь ценен не настолько знаниями языка (среды,
> ОС), насколько способностями к анализу. Например, если
> по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно
> пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться
> к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные
> проекты? А-а-а! То-то же! А ведь в слове "серьезный" в данном
> контексте значтися "денежный". И зачем нам от денюх абстрагироваться?
> :-/

Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же Java. Оцени денежные приоритеты. :)))

← →
Курдль © (2006-11-15 21:35) [53]

> iZEN © (15.11.06 21:31) [52]
> Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же
> Java. Оцени денежные приоритеты. :)))

Ну и нафиг мне такой регресс? :-|
Я уж, слава Богу, давно не "кодер", чего и Вам советую.
Я не имею в виду, что всем надо рваться в начальники, но и для продвижения "по специальности" масса простора (но это, к сожалению, скорее всего не в Линуксе).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 22:13) [54]

> Курдль (15.11.2006 21:25:51) [51]

> Например, если по-простецки проанализировать, сколько десятилетий должно пройти, чтобы серьезные компании начали серьезно относиться к Линуксу и заказывать серьезным программистам серьезные проекты?

Это есть и сейчас и деньги там более серьезные, но специалистов такого уровня мало. Они все на счету.

← →
Sergey Masloff (2006-11-15 22:22) [55]

iZEN © (15.11.06 21:31) [52]

>Ну так посмотри вакансии "абстрактных кодеров" на той же Java. Оцени >денежные приоритеты. :)))
Ну что в вакансии пишут это одно ;-) А так совсем не заоблачные зарплаты у них. Я за последние полгода плотно общался с двумя конторами на жабе пишущими. Причем менеджмент полностью иностранный. Могу сказать (хоть выборка не очень представительная) не все так радужно у них (да и кто б сомневался - нафиг кодеру столько платить?)
Ты ж сам заядлый джавист уже лет ну больше 5-6 точно. Сильно разбогател? ;-) (я не прошу оглашать просто скажи - на порядок больше окружающих коллег?)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 22:51) [56]

iZEN © (15.11.06 20:03) [49]

> Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
> Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
> так как их навыки на чём-то другом мало ценны

Я конечно понимаю, Java там всякая, но ты прежде чем сказать глупость, все-таки подумай немножко в следующий раз, ладно ?

Тебе для справки - я пять лет писал для операционной системы ОС ЕС, следующие пять лет - для VAX/VMS и Ultrix, потом для DOS, потом для Windows. И ничего, знаешь ли, не сталкивался с невозможностью применить навыки в другой системе. Ты пойми одну простую вещь - все операционные системы устроены одинаково, выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково, отличаются только набором справочной информации по конкретному пульту от конкретной модели телевизора. А показывают эти телевизоры совершенно одинаковые картинки.

Таненбаума на досуге почитай, просветлись.

← →
OldNaum © (2006-11-16 08:47) [57]

Lamer@fools.ua © (15.11.06 14:55) [45]
RTM, брали на ru-board"e, вроде. Пришлось чуток помучиться, небольшая проблема была с Required components, ибо Reporting Service отсутствовал в дистрибе MS SQL Server 2005.

Игорь Шевченко © (15.11.06 15:59) [46]
Athlon64 3200+ / 1.5Gb RAM / 360 Gb Hdd / GeForce 6800GS

← →
Lamer@fools.ua © (2006-11-16 09:12) [58]

>>OldNaum © (16.11.06 08:47) [57]

Team Foundation Server — это ж, я так понимаю, продвинутая замена VSS"у? Тогда надо будет пощупать, если найду...

← →
iZEN © (2006-11-16 10:28) [59]

> Игорь Шевченко © (15.11.06 22:51) [56]
> Ты пойми
> одну простую вещь - все операционные системы устроены одинаково,
> выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково,
> отличаются только набором справочной информации по конкретному
> пульту от конкретной модели телевизора. А показывают эти
> телевизоры совершенно одинаковые картинки.

Ты ещё скажи, что их писали одни и те же люди за одну и ту же зарплату в одной и той же конторе под названием Microsoft.
И будет полный абзац. :))

P.S.
По WindowsNT, когда она у меня только появилась (в 1997году) вместе с сеткой из 18 компов, прочёл книжку технического писателя проекта - Хелен Кастер "Inside Windows NT". Эта одна из первых книг по архитектуре и устройству 32битной защищённой ОС от MS.

Лу Гринзоу написал саркастическую книжку про философию программирования в виндах. Читал со слезами на глазах от юмора, от того, какие грабли как нужно обходить в венде. Примеры кода на Pascal и С/Си++ по тексту, так и в достаточно объёмном приложении.

Таненбаума читал и читаю периодически. Его сравнения операционок никак не подпадают под твоё "устроены одинаково, выглядят одинаково, лают одинаково и кусаются одинаково," увы.

А тебе, видимо, осталось хотя бы прочитать Эрика Реймонда "Искусство программирования для Unix" для расширения кругозора.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 10:30) [60]

iZEN © (16.11.06 10:28) [59]

Спасибо о заботу о моем кругозоре. Рэймонда читал и уважаю. Он, в отличие от тебя, ахинею не несет.

Аминь.

← →
pasha_golub © (2006-11-16 10:34) [61]

> OldNaum © (16.11.06 08:47) [57]

> Athlon64 3200+ / 1.5Gb RAM / 360 Gb Hdd / GeForce 6800GS
>

Еще бы она на таком железе тормозила. :) Побойтесь Бога, гражданин.

← →
pasha_golub © (2006-11-16 10:38) [62]

> iZEN © (15.11.06 20:03) [49]
>
>
> > Дельфи- и С#-программисты не могут так быстро абстрагироваться
> > от операционной системы. Windows - это их родная стихия.
>
> > Они просто НЕ_МОГУТ применить свои навыки в чём-то другом,
>
> > так как их навыки на чём-то другом мало ценны

Ага, действительно. Водитель Запорожца нивжисть не стронет с места БМВ. А уж машинист тепловоза будет бит параличом в кабине электровоза.

Вы, гражданин, в каком-то пограничном состоянии иногда пребываете. Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки "бацики" вас не отпускают.

Нельзя же так фанатично смотреть на реальность данную нам в ощущениях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 10:52) [63]

> pasha_golub (16.11.2006 10:38:02) [62]

> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки "бацики" вас не отпускают.

Достали :-)
Меня например достали продукты на Жабе, к ней самой претензий нет.

← →
iZEN © (2006-11-16 11:07) [64]

> pasha_golub © (16.11.06 10:38) [62]
> Вы, гражданин, в каком-то пограничном состоянии иногда пребываете.
> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки
> "бацики" вас не отпускают.
>
> Нельзя же так фанатично смотреть на реальность данную нам
> в ощущениях.

Почему, собственно, нельзя?

Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного Интернета, и думают, что это им предоставила Микрософт, и только Pentium4 может его ускорить.

Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

← →
iZEN © (2006-11-16 11:09) [65]

Хочу сказать своё слово в защиту замечательной технологии COM и ActiveX. В этом-то MS превосходна. :))

← →
Virgo_Style © (2006-11-16 11:15) [66]

iZEN © (16.11.06 11:07) [64]
Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

Я, честно говоря, уже совершенно не понимаю, что Вы говорите и что подразумеваете

> iZEN © (16.11.06 11:07) [64]

С профессиональной точки зрения виндоюзера могу сказать только одно.
Программирование, как творческий процесс, под Виндами неизмеримо приятнее и производительнее. Ни разу не слышал попытку оспорить тот факт, что ни под какими другими ОС нет средств разработки, способных хоть слегка сравниться с Microsoft Visual Studio 7-8.
Мой последний опыт работы с другими средствами разработки (Sun Studio, например) это предположение утвердил.

> iZEN (16.11.2006 11:07:04) [64]

Есть "ускорители" :-)

> iZEN © (16.11.06 11:07) [64]

> Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного
> Интернета

А ну да, а всякие воинствующие (ч)удаки упорно стараются открыть нам глаза.

> Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так?

Полгода назад моя фирма рассталась с java-программистом, и подсунули мне его проекты для дальнейшей доработке :-( Теперь я понимаю причину Вашей агрессивности :-)
Это ж какие извращённые мозги надо иметь, написать много глючного кода в событии нажатия кнопки вместо обнуления кода кнопки. И ещё, в апплете, сделал табличку связанную с ResultSet, теперь при запуске jasperreporta совершенно из другого места и ни как не связанного с этой таблицей/ResultSet-ом вываливается с исключением ioNotSerializableException: com.mysql.jdbc.ResultSet, вопрос на кой фиг он пытается передать куда-то все объекты, имеющиеся в данный момент, не зависимо от того нужны ли они для данного репорта или нет?

> Виндоюзеры же упорно не замечают вокруг себя свободного
> Интернета, и думают, что это им предоставила Микрософт,
> и только Pentium4 может его ускорить.
>
> Пишем "Пентиум" - подразумеваем "Виндоус". Ведь так? :))

Уважаемый, вам шашечки или поехать? Такое впечатление что большинству линуксоидов нужны имеено шашечки. Виндоюзерам пофиг на МС и линух. Им нужен интернет. А с виндами это проще.
Вы себе работу не можете достойную найти? Зачем надо обязательно раздувать линух vs windows? Каждый работает где деньги платят и где нравится. Будет линух денежный и распространенный - переползут на него.

> Курдль © (16.11.06 11:28) [67]
>
> Мой последний опыт работы с другими средствами разработки
> (Sun Studio, например) это предположение утвердил.

Sun Studio - это вообще-то слишком специализированная среда разработки. Как и Oracle JDeveloper, такие IDE не любят даже сами java-программисты.

Тебе осталось попробовать IDEA и последнюю версию NetBeans, чтобы окончательно удостоверится в обратном. Графический GUI-дизайнер Matisse в NetBeans довольно-таки продвинут по своим возможностям, так же поддерживает редактирование GUI и проектирование действий (state actions) для мобильных устройств.

> [62] pasha_golub © (16.11.06 10:38)
> Ибо как только речь заходит о Жабе или Винде, прямо-таки
> "бацики" вас не отпускают.

Я раньше к линуксам с жабами нормально относился, а теперь прям отвращение какое-то. Так некоторые люди стараются всем это в рот запихнуть, что одно упоминание вызывает рвотный рефлекс.

> Gero © (16.11.06 23:44) [72]
> Я раньше к линуксам с жабами нормально относился, а теперь
> прям отвращение какое-то. Так некоторые люди стараются всем
> это в рот запихнуть, что одно упоминание вызывает рвотный
> рефлекс.

Аналогичные ощущения испытываю к .Net.

> iZEN © (17.11.06 15:10) [73]

> Аналогичные ощущения испытываю к .Net.

Я тоже, но заметьте, стараюсь соблюдать хотя бы видимость объективности. ;)

> изучающий дот нет (14.11.06 19:48)
>
> Товарищи! 2 года программил на delphi. Сегодня с утра открыл
> книгу по C# и прямо зачитался). Мне настолько понравился
> это язык, что возвращаться на pascal уже противно. Так вот,
> насколько перспективно учить сейчас .net и c# в частности?
> что еще кроме этого необходимо знать для устройства на
> высокооплачиваемую работу по данному направлению?

Вот уже за одно это...............................

Ты модератор, тебе решать :)))

перспективы .NET на 4-5 лет Найти похожие ветки