Задуматься...

← →
ASoft (2006-11-10 12:28) [0]

>
В последнее время такое ощущение возникает, что кто-то преднамеренно создает ветки с тупыми вопросами....
Действительно, в «Начинающих» все больше и больше вопросов. Со стороны, выглядящие тупыми…
И дело не только в спамерстве или хулиганстве…
Думаю, на Delphi перешло огромное количество учебных заведений, включая школы, где раньше, в лучшем случае, был Т-Паскаль…

Приведу пример. Мой сын изучает Delphi (с сентября) в колледже на информатике. 1 пара 1 раз в 2 недели.

1-я пара: Что такое ООП.
Я спросил его.
Эм…, махнул рукой, полез в домашний справочник…
2-я пара: Делаем «свой калькулятор».
Не доделали (исходник списывали с доски)
3-я пара: Доделали «свой калькулятор» (дописали код в тетрадь). Кто успел, переписали в модуле и запустили (кто смог).
Спрашиваю и как писали процедуры для кнопок? Он у меня смекалистый, понял про что я 
Для каждой кнопки отдельно, отвечает… Вникать в код будешь? Отвечает, потом, как-нибудь… Много других трудных предметов… не до Delphi…
4-я пара:
Накидали на форму компонент… программа умеет вычислять косинусы и синусы.
Доволен, что получилось…
И так, прошло 2 месяца…

Пример наглядно иллюстрирует, что таких ребят и девчонок сегодня уйма… Им надо учиться, изучать, ныне модный Делфи в средних, и не только, заведениях. Но я уверен, что во многом, изучение слагается из тупого переписывания кода и только.

Ну, вот теперь, когда учитель даст задание самостоятельно состряпать в Делфи незатейливую программу, а у учащегося нет под рукой книги/справочника по предмету, зато есть, хоть диалапный, но выход в Интернет. Что он первым делом сделает?

Массовое, я бы даже сказал, поголовное, изучение удобного Делфи приводит к тому, что форум засыпан «тупыми» вопросами.

Думаю, есть доля истины в моих словах. Наболело…

← →
Percent (2006-11-10 12:36) [1]

Тогда, может, первая тема в предмете в школе и ВУЗе должна быть "Как правильно задавать вопросы"? Или вообще, предмет "логическое мышление"...

← →
Jeer © (2006-11-10 12:38) [2]

Нас успели обучить основам самостоятельного получения знаний и привили к ним вкус - может просто уже некому так учить ?

← →
Курдль © (2006-11-10 12:39) [3]

Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику в школе?

← →
ASoft (2006-11-10 12:41) [4]

> Percent (10.11.06 12:36) [1]

ясен пень...:)
Как можно задать вопрос, если даже приблизительно не знаешь что спросить. Нахватаются слов, и пытаются оперировать ими...
Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у него на уме одна контра или еще что-то :)
Я бы в тех. (в)узах вообще отменил программирование, лучше бы изучением автокада занялись..

← →
boriskb © (2006-11-10 12:42) [5]

Курдль © (10.11.06 12:39) [3]
Кто из вас пошел бы

Прямо так - без оговоренных условий?
Так кто хотел они уже там
И кто не хотел (учитель истории например) тоже там :)

← →
ASoft (2006-11-10 12:42) [6]

> Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику
> в школе?

у кого еще светлая голова и хорошее настроение :)

← →
Думкин © (2006-11-10 12:43) [7]

> Курдль © (10.11.06 12:39) [3]

Я преподавал месяц. В студенчестве . На каникулах.

Сейчас хотел у сына в школе, но с условием - один класс в субботу. Сказали, что надо минимум 3. Отказался.

← →
StriderMan © (2006-11-10 12:45) [8]

> Курдль © (10.11.06 12:39) [3]
> Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику
> в школе?

Я еще недавно хотел :) Интересно было, просто для удовольствия преподавать. Сейчас не хочу.

Впрочем видится мне подход такой: выделить тех кому действительно интересно, и попробовать чему-то научить, на остальных забить, раздать простейшие задания и поставить потом 3 или 4.

← →
zdm © (2006-11-10 12:45) [9]

Я из большой деревни, но не думаю, что обстановка сильно отличается и в Москве(я не очень от неё далеко). По моему у нас просто сама система образования так построена, тебя учат почти всему, а дальше уже догоняй сам и если мозгов хватает то все ок, а если нет-то и учиться не надо было идти.

← →
Курдль © (2006-11-10 12:47) [10]

> ASoft (10.11.06 12:41) [4]
> Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у
> него на уме одна контра или еще что-то :)

Я с ужасом понял, что и не 14-летних! :(
В удивительно не тошнотном, хоть и отечественном, фильме "Хоттабыч" была такая сакраментальная фраза после перечня типичных занятий молодого человека: "КАК ТУТ ПОВЗРОСЛЕЕШЬ?!!"
А еще недавно в Библио-Глобусе слышал по трансляции рекламу новой книни по мэнеджменту "Как заставить работать в фирме поколение геймеров" (или типа того). В кратком анонсе рассказывалось про современные социологические исследования, показавшие, что молодым поколением жизнь воспринимается, как игра, и "мэнеджить" их надо совсем по-другому...

← →
Думкин © (2006-11-10 12:47) [11]

> StriderMan © (10.11.06 12:45) [8]

Это уже кружок. Ничто не мешает. Прием известный еще со времен СССР.

← →
ASoft (2006-11-10 12:51) [12]

> zdm © (10.11.06 12:45) [9]

и я из большой деревни... и он... и она....
дык кого же учат сейчас по нормальному? Кто выходит из стен альмаматер?.. недоучки, полупрофи...
на одной из предложенных работ (связанной с программированием) меня спросили: а вы умеете работать с броузером? а с электронной почтой?
Оказывается, современные студенты и выпускники в совершенстве овладели "юзанием" интернета, это предел всех мечтаний будущего программиста...
Ну, а почему овладели, дык позадавай стока вопросов на форумах :)

← →
Percent (2006-11-10 12:51) [13]

Перевести "программирование" из обязательной составляющей школьной "информатики" в факультатив?

← →
ASoft (2006-11-10 12:56) [14]

> Курдль © (10.11.06 12:47) [10]

всех нас скоро "заменеджат". Будем как в америке, перед зеркалом говорить, что ты умный и способный :)

> Percent (10.11.06 12:51) [13]

единственный раз я столкнулся с учащимся средней школы, котороые начинали изучение программирование с алгоритмов, а не с готовых исходников..
Только к концу года они принялись изучать ООП...
А в факультатив уже не получится, программа прет...!

← →
Курдль © (2006-11-10 12:57) [15]

> Percent (10.11.06 12:51) [13]
> Перевести "программирование" из обязательной составляющей
> школьной "информатики" в факультатив?

Я думаю, что совсем исключить.
На информатике уделять больше внимания устройству компа и назначению ПО.
Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст таких же результатов в становлении программиста.

← →
ASoft (2006-11-10 12:58) [16]

> Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст
> таких же результатов в становлении программиста.

мудро..

← →
Думкин © (2006-11-10 12:59) [17]

Ага. А потом разгребать темы типа: "Нужна ли программисту математика?". :(

← →
Курдль © (2006-11-10 13:01) [18]

> ASoft (10.11.06 12:58) [16]
> > Главное - максимум матИматики.

Вот я отжог! :)

Да, наверное кол-во предметов надо сокращать.
Но делать упор на обучение анализу, на развитие способностей применять полученные знания и грамотно получать недостающие.

← →
ASoft (2006-11-10 13:02) [19]

ладо, ребят, спасибо за комменты...
Будут мысли, пишите :)

← →
inkvizitor © (2006-11-10 13:04) [20]

> изучает Delphi (с сентября) в колледже на информатике

Ну если до этого их не учили строить алгоритмы, то дело плохо, т.к. на разные фигурки(компоненты) на форме смотреть не очень интересно.
Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
Может я чего не понимаю?

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:10) [21]

да не хотят учиться - не надо. хватит с них ворда и эхплорера, уж им-то на информатике научить можно. а "иконку туда где часики" здесь научать "запуздыривать".

← →
Курдль © (2006-11-10 13:11) [22]

> inkvizitor © (10.11.06 13:04) [20]
> Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
> Может я чего не понимаю?

А чем именно интересуются? Как батоны накидать, или где компонент надыбать, который реализует все их замыслы?

Я от программистов заказчика (весьма высокооплачиваемых молодых людей, кстати) так и не смог добиться ни одной UML или ER - диаграммы! Все ТЗ в конце-концов сводились к "Ну, эт, если представить ..."

← →
SpellCaster (2006-11-10 13:17) [23]

Не знаю, я учился восемь лет назад, тогда время было немного другое... но мне лично было интересно ваять программки в трупопаскале. Одно удовольствие, когда склепаешь какую-нибудь тулзу сортировки массива, а потом смотришь выведенный в консоль результат и радуешься )).
Нынешних детей, имхо, надо заинтересовать. Не калькуляторы делать, а какие-то прикольные либо полезные штуки.

← →
sniknik © (2006-11-10 13:17) [24]

> Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
> Может я чего не понимаю?
на тупой вопрос грамотно не ответишь, а зачастую вообще не ответишь...
если кто и возьмется то это надо начинать с основ, разъяснять все, что упущено "недоучкой", что выливается в собственно в ту же обучающую программу только в каждой ветке и персонально (месяц, два на одну/каждую ветку? увольте).
и это при том что нет никаких гарантий, что спрашивающий не "разводит", просто так для прикола...
проще так и считать, он прикололся, ты в ответ, все счастливы, все довольны. если же не прикол, и если действительно нужно... ну пусть тогда потрудится, и хотябы грамотно оформит вопрос... невзирая на плохое обучение и т.д. и тогда есть надежда, что он хотя бы попытается понять ответ... или поймет, что ему ответили, а не послали матом на незнакомом языке... (что часто происходит), и поймет что если он не понимает ответа то значит надо задавать вопрос уровнем ниже и т.д. (т.е. то же самое образование но с приставкой "само", не в напряг отвечающим)

← →
Плохиш © (2006-11-10 13:19) [25]

Плохому танцору, как всегда, известно, что мешает.

← →
Думкин © (2006-11-10 13:22) [26]

> Плохиш © (10.11.06 13:19) [25]

? а кто танцор?

← →
Плохиш © (2006-11-10 13:23) [27]

> ? а кто танцор?

Те кто плачет, что в институте не учат.

← →
Думкин © (2006-11-10 13:24) [28]

> Плохиш © (10.11.06 13:23) [27]

Речь о школе вообще-то.

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:28) [29]

Вобщем-то чем хуже учат в школе и институте тем больше возможностей у нас с вами заработать больше денег :)

← →
Плохиш © (2006-11-10 13:28) [30]

В школе заставляют программировать? Бедные школьники! Поставить всех учителей-садистов к стенке и расстрелять, нафик.

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:40) [31]

> Плохиш © (10.11.06 13:28) [30]

нас тоже заставляли программировать. Было это лет 10 назад. Из класса реально человек 5 понимали ЧТО они пишут на Бэсике. Но препод-гнида ставил оценки только если программа переписана в тетрадь и нарисована блок-схема. Иначе 2. Что я постоянно и имел :) Зато в свое удовольствие программил. А аккуратные девочки, хлопая длинными ресничками, переписывали проги у тех кто их написал, слезно умоляли нарисовать блок-схему и получали 5.

← →
sniknik © (2006-11-10 13:45) [32]

> Вобщем-то чем хуже учат в школе и институте тем больше возможностей у нас с вами заработать больше денег :)
тем хуже к нам отношение и меньше зарплаты, т.к. вся эта масса "недоучек" по выходу все же считает себя программистами и прется на работу... нормальные в ней теряются.

(была одна на собеседовании заявила что знает ассемблер... а сама не могла даже найти(в меню пуск)/запустить нужную программу (по английски названа), на вопрос (уже просто так. после отказа) с чего решила что знает асм если в жизни ни одной даже простенькой проги/вставки на нем не написала, ответила "ну как же, нам лекции по нему давали, значит знаю". вот так.)

← →
boriskb © (2006-11-10 13:46) [33]

StriderMan © (10.11.06 13:40) [31]

Точно-точно.
Эти отличники всегда нам, настоящим крутым перцам (хоть и двоешникам), жить мешают.

← →
RWolf © (2006-11-10 13:47) [34]

так вроде несложно переписать и нарисовать, особенно, если понимаешь, что нарисовано. Чего ради двойки-то зазря получать?

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:50) [35]

> RWolf © (10.11.06 13:47) [34]
> Чего ради двойки-то зазря получать?

ну я и перерисовывал иногда. приходилось. Но это реальная дикость, преподу низачот и презрение.
сейчас понимаю что он НИХРЕНА не понимал в программировании и в компах вообще.

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:54) [36]

> boriskb © (10.11.06 13:46) [33]
> Эти отличники всегда нам, настоящим крутым перцам (хоть
> и двоешникам), жить мешают

ну в крутые перцы я не записывался, а школу все же без троек закончил :)

← →
Думкин © (2006-11-10 13:55) [37]

> StriderMan © (10.11.06 13:54) [36]

? Впрочем, как я понял по программированию было 2.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:05) [38]

> ASoft (10.11.2006 12:28:00) [0]

Есть и очень большая, но не вся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:05) [39]

> Jeer (10.11.2006 12:38:02) [2]

Есть, но мало и приоритеты другие.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:07) [40]

> StriderMan (10.11.2006 12:45:08) [8]

Надо сразу сказать, на занятия можете не ходить отметку поставлю, а вот кому интерсно то добро пожаловать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:09) [41]

> Курдль (10.11.2006 12:57:15) [15]

Так информатика <> программирование и очень не равно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:10) [42]

> ASoft (10.11.2006 12:28:00) [0]

Рђ РІРµРґСЊ РґРµР№СЃС‚РІРёС‚РµР»СЊРЅРѕ РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ РјРЅРѕРіРѕ Рё СЃС‚Р°СЂРѕР¶РёР»РѕРІ РЅРµ РѕР±РѕС?Р»Рѕ, С‚РѕР¶Рµ РѕСЃРµРЅРЅРµРµ РѕР±РѕСЃС‚СЂРµРЅРёРµ, С‚РµРјС‹ РґСЂСѓРіРёРµ, РЅРѕ С‚РѕР¶Рµ РѕРґРёРЅР°РєРѕРІС‹Рµ, "Р±РѕР»СЊРЅС‹Рµ".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:12) [43]

> inkvizitor (10.11.2006 13:04:20) [20]

Да иногда интересуются, но чаще какой ни будь зачет, лабораторная, при том не своя, просто решил подработать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:13) [44]

> StriderMan (10.11.2006 13:10:21) [21]

Хвастаюсь, я спустя 25 лет, 10 лет в Дельфи наконец запуздырил свою первую иконку туда где часики и пусть только пользователи скажут, что не по делу.

← →
Курдль © (2006-11-10 14:13) [45]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 14:09) [41]
> Так информатика <> программирование и очень не равно

А кто спорит? Но разве программирование дают в школе не в рамках информатики?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:14) [46]

> SpellCaster (10.11.2006 13:17:23) [23]

Время было другое, но люди были такие же, точно также информация была широко доступна и турбо паскаль к тому времени уже давно умер, но информации даже в Интернет было много.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:15) [47]

> sniknik (10.11.2006 13:17:24) [24]

> а не послали матом на незнакомом языке...

Такой ли уж и не знакомый?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:16) [48]

> Плохиш (10.11.2006 13:19:25) [25]

Делаю операции по изменению плохого танцора в хорошего. (с) где то на столбе

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:16) [49]

> Думкин (10.11.2006 13:24:28) [28]

А не об образовании?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:17) [50]

> StriderMan (10.11.2006 13:28:29) [29]

Иллюзия, наоборот цены сбивают и отношение меняют к этому в худшую стороне

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:18) [51]

> Плохиш (10.11.2006 13:28:30) [30]

А должны были изучать предмет с названием Информатика!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:18) [52]

> StriderMan (10.11.2006 13:40:31) [31]

И рисовал?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:20) [53]

> sniknik (10.11.2006 13:45:32) [32]

То же самое написал, пока до твоего сообщения опустился.
Это иллюзия и самообман.
Кто же будет платить, когда вон он Петя за ящик пива сделает, который еще и вместе выпьем.
Вам программу - да все вы такие, а потом после с вашей программой плакать хочется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:21) [54]

> RWolf (10.11.2006 13:47:34) [34]

Из принципа. Против принципа не попрешь!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:24) [55]

> StriderMan (10.11.2006 13:50:35) [35]

А может он тебя к дисциплине хотел приучить, первейшей качество для программиста, а то все вокруг гении и творят что хотят, а не то что надо?

← →
Курдль © (2006-11-10 14:28) [56]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 14:24) [55]
> А может он тебя к дисциплине хотел приучить, первейшей качество
> для программиста

Глубокоуважаемый Анатолий! Судя по кол-ву постов за сегодня, Вы недодали нагора туеву хучу строк полезного кода, тем самым грубо нарушив нашу железную программерскую дисциплину! :)
Только не надо рассказывать, что вы сегодня в отпуске, или заболели и т.п. :)

← →
k2 © (2006-11-10 14:30) [57]

Курдль © (10.11.06 14:28) [56]
скорее тест клиента :)

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 14:10) [42]
кошмарики

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-10 14:33) [58]

Меня в школе не учили программировать. Само вышло, я не виноват

← →
Курдль © (2006-11-10 14:37) [59]

> Игорь Шевченко © (10.11.06 14:33) [58]
> Меня в школе не учили программировать. Само вышло, я не
> виноват

Меня учили - умозрительно. Раз в неделю пускали в ВЦ, чтобы испытать прогу. Бесило так, что чуть на всю жизнь не отбило желание...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:42) [60]

> Курдль (10.11.2006 14:28:56) [56]

Не волнуйся, в мои обязанности не входит написание кода, а что бы с такой скорость можно было писать я сделал NNTP клиента и отложил мышку в сторону. Это всего лишь 145 сообщение сегодня, отстаю от вчерашнего, а вчера я еще и работал!

← →
boriskb © (2006-11-10 14:42) [61]

Anatoly Podgoretsky ©

Частота появлений постов от этого ника заставляет задуматься:
А не повесили ли на какого-то агента робота? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:44) [62]

> Anatoly Podgoretsky (10.11.2006 14:42:00) [60]

Мнеже как то надо тестировать его, на бетатеров расчитывать не приходится, а на платных оно мне надо для бесплатного продукта.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-10 14:44) [63]

Курдль © (10.11.06 14:37) [59]

> Раз в неделю пускали в ВЦ

Меня в институте раз в полгода :) Перед зачетами.
В какой-то момент времени программирование мне самому стало интересно - отсюда все и началось.

← →
k2 © (2006-11-10 14:45) [64]

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 14:44) [62]
кстати о тесте :) у [42] c кодировкой не то

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:45) [65]

> k2 (10.11.2006 14:30:57) [57]

> скорее тест клиента :)

Откуда знаешь? Догадалась, дал бы конфетку, только далеко тянуться :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:46) [66]

> boriskb (10.11.2006 14:42:01) [61]

А как ты определишь? Моим слова поверишь?, я бы не поверил.

← →
Курдль © (2006-11-10 14:48) [67]

> Игорь Шевченко © (10.11.06 14:44) [63]
> Меня в институте раз в полгода :) Перед зачетами.

Ну, в училище у меня была та же картинка, пока меня не подобрал один адьюнкт для нужд своей диссертации. Вот тогда-то я и распоясался :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:49) [68]

> k2 (10.11.2006 14:45:04) [64]

Сейчас посмотрю, но при отправке была проблема, в тексте были символы не совместимые в 1251, отправил в Юникод. Я как раз подобные проблемы и отлавливаю. У меня есть преобразование из UTF8 в 1251, естественно с прочими будет проблема.

← →
k2 © (2006-11-10 14:50) [69]

смотрела в юникоде - все ок

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:51) [70]

> k2 (10.11.2006 14:45:04) [64]

Так ясно, не взял UTF почему то. вечером надо будет из дома проверить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 14:59) [71]

> Курдль (10.11.2006 14:28:56) [56]

Кстати аналих количество постов по другим веткам показывает, что и все остальные здесь.
О боже какой урон нанес отрасли :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 15:03) [72]

> k2 (10.11.2006 14:50:09) [69]

Значит почему то не перекодировало, а работало, ну ладно вечером найду, номер сообщения мне достаточно, на что отвечал в ответе есть.

← →
Курдль © (2006-11-10 15:06) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 14:59) [71]
> О боже какой урон нанес отрасли :-)

А я - не нанес! Весь план на сегодня выполнил - разослал 2 деловых письма и распечатал приглашение на деловой ужин :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 18:39) [74]

> ASoft (10.11.2006 12:28:00) [0]

Тест, что там с UTF-8
??????????

← →
oldman © (2006-11-10 18:41) [75]

> ASoft (10.11.06 12:28)

А ты кто такой?
(Золотой теленок ©)

← →
k2 © (2006-11-10 18:41) [76]

Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 18:39) [74]
все ок

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 18:42) [77]

> k2 (10.11.2006 14:50:09) [69]

> смотрела в юникоде - все ок

Спасибо, а то пропустил это сообщение, ошибку исправил, обидная - вместо utf-8 было написано utf8

Тест в предыдущем сообщение, ответ на оригинальное сообщение, которое содержало недопустимые символы.

← →
Jeer © (2006-11-10 18:44) [78]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 18:39) [74]

Поражаешь, ровесник.:)

Если можно записать в воспроизведение клонов себе подобных - я на очереди.
Тут как раз совпали лекции в трех вузах - на одну жену послал, на одну сына, на одну дочь.
А если 4-ре совпадут, я что ж должен сам ходить ?

← →
Оззя (2006-11-10 18:45) [79]

> Курдль © (10.11.06 12:57) [15]
>
> > Percent (10.11.06 12:51) [13]
> > Перевести "программирование" из обязательной составляющей
>
> > школьной "информатики" в факультатив?
>
> Я думаю, что совсем исключить.
> На информатике уделять больше внимания устройству компа
> и назначению ПО.
> Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст
> таких же результатов в становлении программиста.

Не-а,
;)
Информация - системы счисления, представление информации и т.д. Основы логики.
Основы алгоритмизации - без компа- блок схемы.
Основы программирования - 1-е 2 четверти без компа - на листочках.
А дальше Паскаль.
До ООП вряд ли доберутся. У меня никогда не получалось.

> У меня никогда не получалось.

Никогда не говори "никогда".
Это ж всем известно.

← →
Оззя (2006-11-10 18:49) [81]

> eer © (10.11.06 18:47) [80]
>
> > У меня никогда не получалось.
>
>
> Никогда не говори "никогда".
> Это ж всем известно.

Нет, серьезно. Хотя как-то вел с 7-го по 11-й мат. класс. До ООП так и не добрались.

Странно, вот у меня легко добираются до основания верха.
Что я не так делаю ?

← →
Оззя (2006-11-10 19:02) [83]

> Jeer © (10.11.06 18:58) [82]
> Странно, вот у меня легко добираются до основания верха.
>
> Что я не так делаю ?

Я про себя. ;)
Может быть у Jeer"ов по другому? ;)

Оззя (10.11.06 19:02) [83]

Если интересно - окажу методическую помощь.

← →
Оззя (2006-11-10 19:43) [85]

> er © (10.11.06 19:21) [84]
> Оззя (10.11.06 19:02) [83]
>
> Если интересно - окажу методическую помощь.

Спрашиваешь ;)
Ессно.
Тем паче, факультатив заставляют вести.
shakirov2000<gav-gav>pisem.net

Когда-то на УПК у нас вели факультативное программирование ...Я тогда пошел на радиоинженерию, а друг пошел на программирование. Я в то время писал на Basic"e. Они тоже писали на Basic"e. Я спрашиваю друга "Что пишете?". Друг показывает прогу:в первых 50 строках с помощью оператора PRINT звездочками-астерисками рисуется паровозик. Во вторых 50 строках этот паровозик смещается вправо. В следующих 50 строках - еще раз смещается вправо. И это в цикле. Я в это время сделал LINE"ами тот же паровозик с клавиатурным управлением. При этом я не нюхал ни учебников, ни преподавателей, только по HELPу лазил. Спрашивается - нафига такое обучение?
Ну, это давно было. Теперь УПК отменили, и все учатся сами. Гораздо результативнее. Мораль: в СССР отсутствовали нормальные преподаватели программирования.

В школе учить пользоваться вордом, файлы сохранять, копировать, удалять и прочее. Не всем быть программистами, а 99% людей как там алгоритм сортировки писАть, или как кодуры батоны кидают - пофиг. Работает большой железный ящик, и фиг бы с ним. Кому интересно - сам учится.

Тут "пробило" пару мыслей.
А разве каждый выпускник обязан стать программистом?
А разве изучение программирования надо начинать с IDE и разве программирование сейчас без ООП не делается?

> Jeer (10.11.2006 18:44:18) [78]

А когда жизнь была справедливой?

> Горгер (10.11.2006 20:01:26) [86]

Мораль - в СССР секса не было.
Ничего не напоминает?

> isasa (10.11.2006 20:50:28) [88]

Ой даже и не знаю что сказать, с одной стороны например в штатах, каждый должен знать бейсик и основы, с другой стороны, а что у нас, слов хватит?

> с одной стороны например в штатах, каждый должен знать бейсик

Интересно - знают? Пусть Алект и Майк скажут, например. Только не про программистов, а про обычное бело-черно-желтое население.

> TUser (10.11.2006 21:20:32) [92]

Не знаю как сейчас, но во времена доса, соотношение было такое 1*4*16 - количество программистов на Си, Паскаль, Бейсик.

И почему бы не знать, язык очень простой, по крайней мере до Визуал, язык приближенный к английскому, и гибкий можно многое опускать или делать в разном порядке, например в операторе Print
Второй подобный язык это диалекты xBase
По этим характеристикам я их очениваю выше Паскаля.
Строгости не хватает, так когда он появился, о какой строгости или науке можно было тогда говорить и Вирта не была, хотя тот тоже много непоследовательного сделал в Паскале, потом в новых языках он поправился, а Паскалю с этим жить уж до конца, как и Бейсику.
Бейсик, как и Паскаль прошел длинный путь развития.

То что называют Бейсик.NET это уже не Бейсик.

Я подумал, что все граждане США, закончавшие общеобразовательную школу, обязаны знать Бейсик. В чем сильно усомнился. То что программеры могут его все наповал знать - это я не сомневаюсь.

Т.е. секретарша Мэри и клининг-манагер Кейт, вместе с Бобом, который ну скажем мусор вывозит, и полисмэн Джеймс - они все знают Бейсик???? Не верю!!

> TUser (10.11.2006 21:34:35) [95]

Не обобщай, не знаю, но подход такой есть или был, вспомни, что я про времена ДОС говорил.
Специалист предметный может наскрябать на нем проект, потом специалист программист может его сделать оптимальным, а вот без первого, второго бы не было.
Ты же как программист понимаешь, что тебе тяжело войти в предметную область, особенно если это наука со сложным математическим аппаратом. Вероятнее всего в этих областях, если ты не специалист предметник, ты никогда не напишешь продукт и предметник не сможет тоже сделать коммерческий продукт, а вот такая связка через Бейсик позволяет это сделать.
Меня всегда удивляли их знания Бейсика не программистами.

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 21:41) [96]

Интересная мысль. Проблема действительно очень серьезная, предметник знает, как надо делать, программер умеет это делать. Связь вроде осуществляется через общение, семинары и прочее. Имхо.

> TUser (10.11.2006 21:52:37) [97]

Это тоже канал, но на основе кода общать проще, всегда можно спросить, что это, а что это на общем языке.

>[95] TUser(c) 10-Nov-2006, 21:34
>Т.е. секретарша Мэри и клининг-манагер Кейт, вместе с
>Бобом, который ну скажем мусор вывозит, и полисмэн Джеймс -
>они все знают Бейсик???? Не верю!!
jim beam: you always get back to the basics. (c)

← →
@!!!ex (2006-11-10 22:18) [100]

1) Возраст роли не играет.
И в 14 можно свободно писать.
И в 17 на пару по информатике, на специальности информатика тыпо списывать сдоски нифига не понятный код.
2) Писать игры интереснее чем играть...
И вообще геймерство проблема постольку поскольку с ней не борятся правильно. Просто нужно заинтересовать чем то кроме игр. Это легко... писать игры интереснее, чем играть....
3) Сначала матерился на наших преподов, которые заставляют нас писать на Паскале на первом курсе ВУЗа, но сейчас понимаю, что это хорошо для тех из нас, кто нифига писать не умеет.
4) А вопросов и правда много тупых....

> @!!!ex (10.11.2006 22:18:40) [100]

> 2) Писать игры интереснее чем играть...

Одназначно, кто пишет игры, тот в них не играет.

>[100] @!!!ex 10-Nov-2006, 22:18
>2) Писать игры интереснее чем играть...
"да-да-да-да!" громко подтвердил Кэтмар, предвкушая ночной заезд в Униванге. %-)

Anatoly Podgoretsky> В СССР секса не было

Ничего не припоминаю такого. Я из тех, кто считает, что из СССР ничего путного вынести нельзя было

>[104] @!!ex(c) 10-Nov-2006, 22:41
>Ванегры...
>Блин, где только про них не услышиш. :))
дык я старая прожженная железка. обожаю эту игру ещё с прошлого века. а теперь её на халяву со всей музыкой дают -- вообще кайф. %-)

зыж не думал, что поймут, о чём я. %-)

>Горгер © (11.11.06 00:21) [105]
>Ничего не припоминаю такого. Я из тех, кто считает, что из СССР ничего путного вынести нельзя было

Это ничего. Это пройдет. Вместе с детством.

> Ketmar © (11.11.06 01:18) [106]

Я работал в KD-Lab.....

> Горгер © (11.11.06 00:21) [105]

Я не совсем правильно выразился.
Играют геймдевелоперы конечно, но в значительно меньшей степени.
Нету такого рвения поиграть, как у проженных геймеров.

> Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у него на уме одна контра
Но-но, вроде у меня кроме контры было еще много чего на уме. Да и логика наверно была :) Припоминаю что на уроках информатики мы иногда играли в нее параллельно с программированием на Дельфи(какое однако хорошее сочетание ALT+TAB). Учитель знала, но так особо не придиралась к нам. Однажды даже такой случай был: у одной девчонки не запускалась программа, она позвала учительницу, та тоже не увидела ошибки(несмотря на компилятор). Позвала меня - типа если найдешь ошибку, можешь поиграть. Ну я подошел. Ошибка - нет точки с запятой!!! Вот так бывает. Оставшуюся часть урока я играл...

> Я бы в тех. (в)узах вообще отменил программирование, лучше
> бы изучением автокада занялись..
Нет, не надо этого делать... Автокад мы и так изучаем, но без программинга...

> Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст
> таких же результатов в становлении программиста.
Я буду изучать математику только ту, которая потом нужна будет. И не каплей больше. Лучше я это время потрачу не на изучение лишней математики, а на программинг. Ученый-математик вкупе с кое-каким умением программировать - это ВМиК.

> 2) Писать игры интереснее чем играть...
А тестировать интереснее чем писать :)

>[109] @!!ex(c) 12-Nov-2006, 06:45
>Я работал в KD-Lab.....
и не спёр исходники Вангеров? низачот.

Задуматься... Найти похожие ветки