Задуматься...

← →
ASoft (2006-11-10 12:28) [0]

>
В последнее время такое ощущение возникает, что кто-то преднамеренно создает ветки с тупыми вопросами....
Действительно, в «Начинающих» все больше и больше вопросов. Со стороны, выглядящие тупыми…
И дело не только в спамерстве или хулиганстве…
Думаю, на Delphi перешло огромное количество учебных заведений, включая школы, где раньше, в лучшем случае, был Т-Паскаль…

Приведу пример. Мой сын изучает Delphi (с сентября) в колледже на информатике. 1 пара 1 раз в 2 недели.

1-я пара: Что такое ООП.
Я спросил его.
Эм…, махнул рукой, полез в домашний справочник…
2-я пара: Делаем «свой калькулятор».
Не доделали (исходник списывали с доски)
3-я пара: Доделали «свой калькулятор» (дописали код в тетрадь). Кто успел, переписали в модуле и запустили (кто смог).
Спрашиваю и как писали процедуры для кнопок? Он у меня смекалистый, понял про что я 
Для каждой кнопки отдельно, отвечает… Вникать в код будешь? Отвечает, потом, как-нибудь… Много других трудных предметов… не до Delphi…
4-я пара:
Накидали на форму компонент… программа умеет вычислять косинусы и синусы.
Доволен, что получилось…
И так, прошло 2 месяца…

Пример наглядно иллюстрирует, что таких ребят и девчонок сегодня уйма… Им надо учиться, изучать, ныне модный Делфи в средних, и не только, заведениях. Но я уверен, что во многом, изучение слагается из тупого переписывания кода и только.

Ну, вот теперь, когда учитель даст задание самостоятельно состряпать в Делфи незатейливую программу, а у учащегося нет под рукой книги/справочника по предмету, зато есть, хоть диалапный, но выход в Интернет. Что он первым делом сделает?

Массовое, я бы даже сказал, поголовное, изучение удобного Делфи приводит к тому, что форум засыпан «тупыми» вопросами.

Думаю, есть доля истины в моих словах. Наболело…

← →
Percent (2006-11-10 12:36) [1]

Тогда, может, первая тема в предмете в школе и ВУЗе должна быть "Как правильно задавать вопросы"? Или вообще, предмет "логическое мышление"...

← →
Jeer © (2006-11-10 12:38) [2]

Нас успели обучить основам самостоятельного получения знаний и привили к ним вкус - может просто уже некому так учить ?

← →
Курдль © (2006-11-10 12:39) [3]

Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику в школе?

← →
ASoft (2006-11-10 12:41) [4]

> Percent (10.11.06 12:36) [1]

ясен пень...:)
Как можно задать вопрос, если даже приблизительно не знаешь что спросить. Нахватаются слов, и пытаются оперировать ими...
Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у него на уме одна контра или еще что-то :)
Я бы в тех. (в)узах вообще отменил программирование, лучше бы изучением автокада занялись..

← →
boriskb © (2006-11-10 12:42) [5]

Курдль © (10.11.06 12:39) [3]
Кто из вас пошел бы

Прямо так - без оговоренных условий?
Так кто хотел они уже там
И кто не хотел (учитель истории например) тоже там :)

← →
ASoft (2006-11-10 12:42) [6]

> Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику
> в школе?

у кого еще светлая голова и хорошее настроение :)

← →
Думкин © (2006-11-10 12:43) [7]

> Курдль © (10.11.06 12:39) [3]

Я преподавал месяц. В студенчестве . На каникулах.

Сейчас хотел у сына в школе, но с условием - один класс в субботу. Сказали, что надо минимум 3. Отказался.

← →
StriderMan © (2006-11-10 12:45) [8]

> Курдль © (10.11.06 12:39) [3]
> Вопрос риторический: Кто из вас пошел бы преподавать информатику
> в школе?

Я еще недавно хотел :) Интересно было, просто для удовольствия преподавать. Сейчас не хочу.

Впрочем видится мне подход такой: выделить тех кому действительно интересно, и попробовать чему-то научить, на остальных забить, раздать простейшие задания и поставить потом 3 или 4.

← →
zdm © (2006-11-10 12:45) [9]

Я из большой деревни, но не думаю, что обстановка сильно отличается и в Москве(я не очень от неё далеко). По моему у нас просто сама система образования так построена, тебя учат почти всему, а дальше уже догоняй сам и если мозгов хватает то все ок, а если нет-то и учиться не надо было идти.

← →
Курдль © (2006-11-10 12:47) [10]

> ASoft (10.11.06 12:41) [4]
> Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у
> него на уме одна контра или еще что-то :)

Я с ужасом понял, что и не 14-летних! :(
В удивительно не тошнотном, хоть и отечественном, фильме "Хоттабыч" была такая сакраментальная фраза после перечня типичных занятий молодого человека: "КАК ТУТ ПОВЗРОСЛЕЕШЬ?!!"
А еще недавно в Библио-Глобусе слышал по трансляции рекламу новой книни по мэнеджменту "Как заставить работать в фирме поколение геймеров" (или типа того). В кратком анонсе рассказывалось про современные социологические исследования, показавшие, что молодым поколением жизнь воспринимается, как игра, и "мэнеджить" их надо совсем по-другому...

← →
Думкин © (2006-11-10 12:47) [11]

> StriderMan © (10.11.06 12:45) [8]

Это уже кружок. Ничто не мешает. Прием известный еще со времен СССР.

← →
ASoft (2006-11-10 12:51) [12]

> zdm © (10.11.06 12:45) [9]

и я из большой деревни... и он... и она....
дык кого же учат сейчас по нормальному? Кто выходит из стен альмаматер?.. недоучки, полупрофи...
на одной из предложенных работ (связанной с программированием) меня спросили: а вы умеете работать с броузером? а с электронной почтой?
Оказывается, современные студенты и выпускники в совершенстве овладели "юзанием" интернета, это предел всех мечтаний будущего программиста...
Ну, а почему овладели, дык позадавай стока вопросов на форумах :)

← →
Percent (2006-11-10 12:51) [13]

Перевести "программирование" из обязательной составляющей школьной "информатики" в факультатив?

← →
ASoft (2006-11-10 12:56) [14]

> Курдль © (10.11.06 12:47) [10]

всех нас скоро "заменеджат". Будем как в америке, перед зеркалом говорить, что ты умный и способный :)

> Percent (10.11.06 12:51) [13]

единственный раз я столкнулся с учащимся средней школы, котороые начинали изучение программирование с алгоритмов, а не с готовых исходников..
Только к концу года они принялись изучать ООП...
А в факультатив уже не получится, программа прет...!

← →
Курдль © (2006-11-10 12:57) [15]

> Percent (10.11.06 12:51) [13]
> Перевести "программирование" из обязательной составляющей
> школьной "информатики" в факультатив?

Я думаю, что совсем исключить.
На информатике уделять больше внимания устройству компа и назначению ПО.
Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст таких же результатов в становлении программиста.

← →
ASoft (2006-11-10 12:58) [16]

> Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст
> таких же результатов в становлении программиста.

мудро..

← →
Думкин © (2006-11-10 12:59) [17]

Ага. А потом разгребать темы типа: "Нужна ли программисту математика?". :(

← →
Курдль © (2006-11-10 13:01) [18]

> ASoft (10.11.06 12:58) [16]
> > Главное - максимум матИматики.

Вот я отжог! :)

Да, наверное кол-во предметов надо сокращать.
Но делать упор на обучение анализу, на развитие способностей применять полученные знания и грамотно получать недостающие.

← →
ASoft (2006-11-10 13:02) [19]

ладо, ребят, спасибо за комменты...
Будут мысли, пишите :)

← →
inkvizitor © (2006-11-10 13:04) [20]

> изучает Delphi (с сентября) в колледже на информатике

Ну если до этого их не учили строить алгоритмы, то дело плохо, т.к. на разные фигурки(компоненты) на форме смотреть не очень интересно.
Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
Может я чего не понимаю?

← →
StriderMan © (2006-11-10 13:10) [21]

да не хотят учиться - не надо. хватит с них ворда и эхплорера, уж им-то на информатике научить можно. а "иконку туда где часики" здесь научать "запуздыривать".

← →
Курдль © (2006-11-10 13:11) [22]

> inkvizitor © (10.11.06 13:04) [20]
> Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
> Может я чего не понимаю?

А чем именно интересуются? Как батоны накидать, или где компонент надыбать, который реализует все их замыслы?

Я от программистов заказчика (весьма высокооплачиваемых молодых людей, кстати) так и не смог добиться ни одной UML или ER - диаграммы! Все ТЗ в конце-концов сводились к "Ну, эт, если представить ..."

← →
SpellCaster (2006-11-10 13:17) [23]

Не знаю, я учился восемь лет назад, тогда время было немного другое... но мне лично было интересно ваять программки в трупопаскале. Одно удовольствие, когда склепаешь какую-нибудь тулзу сортировки массива, а потом смотришь выведенный в консоль результат и радуешься )).
Нынешних детей, имхо, надо заинтересовать. Не калькуляторы делать, а какие-то прикольные либо полезные штуки.

← →
sniknik © (2006-11-10 13:17) [24]

> Ну вопросы может и тупые, но тем не менее люди интересуются.
> Может я чего не понимаю?
на тупой вопрос грамотно не ответишь, а зачастую вообще не ответишь...
если кто и возьмется то это надо начинать с основ, разъяснять все, что упущено "недоучкой", что выливается в собственно в ту же обучающую программу только в каждой ветке и персонально (месяц, два на одну/каждую ветку? увольте).
и это при том что нет никаких гарантий, что спрашивающий не "разводит", просто так для прикола...
проще так и считать, он прикололся, ты в ответ, все счастливы, все довольны. если же не прикол, и если действительно нужно... ну пусть тогда потрудится, и хотябы грамотно оформит вопрос... невзирая на плохое обучение и т.д. и тогда есть надежда, что он хотя бы попытается понять ответ... или поймет, что ему ответили, а не послали матом на незнакомом языке... (что часто происходит), и поймет что если он не понимает ответа то значит надо задавать вопрос уровнем ниже и т.д. (т.е. то же самое образование но с приставкой "само", не в напряг отвечающим)

← →
Плохиш © (2006-11-10 13:19) [25]

Плохому танцору, как всегда, известно, что мешает.

← →
Думкин © (2006-11-10 13:22) [26]

> Плохиш © (10.11.06 13:19) [25]

? а кто танцор?

← →
Плохиш © (2006-11-10 13:23) [27]

> ? а кто танцор?

Те кто плачет, что в институте не учат.

← →
Думкин © (2006-11-10 13:24) [28]

> Плохиш © (10.11.06 13:23) [27]

Речь о школе вообще-то.

Вобщем-то чем хуже учат в школе и институте тем больше возможностей у нас с вами заработать больше денег :)

В школе заставляют программировать? Бедные школьники! Поставить всех учителей-садистов к стенке и расстрелять, нафик.

> Плохиш © (10.11.06 13:28) [30]

нас тоже заставляли программировать. Было это лет 10 назад. Из класса реально человек 5 понимали ЧТО они пишут на Бэсике. Но препод-гнида ставил оценки только если программа переписана в тетрадь и нарисована блок-схема. Иначе 2. Что я постоянно и имел :) Зато в свое удовольствие программил. А аккуратные девочки, хлопая длинными ресничками, переписывали проги у тех кто их написал, слезно умоляли нарисовать блок-схему и получали 5.

> Вобщем-то чем хуже учат в школе и институте тем больше возможностей у нас с вами заработать больше денег :)
тем хуже к нам отношение и меньше зарплаты, т.к. вся эта масса "недоучек" по выходу все же считает себя программистами и прется на работу... нормальные в ней теряются.

(была одна на собеседовании заявила что знает ассемблер... а сама не могла даже найти(в меню пуск)/запустить нужную программу (по английски названа), на вопрос (уже просто так. после отказа) с чего решила что знает асм если в жизни ни одной даже простенькой проги/вставки на нем не написала, ответила "ну как же, нам лекции по нему давали, значит знаю". вот так.)

StriderMan © (10.11.06 13:40) [31]

Точно-точно.
Эти отличники всегда нам, настоящим крутым перцам (хоть и двоешникам), жить мешают.

так вроде несложно переписать и нарисовать, особенно, если понимаешь, что нарисовано. Чего ради двойки-то зазря получать?

> RWolf © (10.11.06 13:47) [34]
> Чего ради двойки-то зазря получать?

ну я и перерисовывал иногда. приходилось. Но это реальная дикость, преподу низачот и презрение.
сейчас понимаю что он НИХРЕНА не понимал в программировании и в компах вообще.

> boriskb © (10.11.06 13:46) [33]
> Эти отличники всегда нам, настоящим крутым перцам (хоть
> и двоешникам), жить мешают

ну в крутые перцы я не записывался, а школу все же без троек закончил :)

> ASoft (10.11.2006 12:28:00) [0]

Есть и очень большая, но не вся.

> Jeer (10.11.2006 12:38:02) [2]

Есть, но мало и приоритеты другие.

> StriderMan (10.11.2006 12:45:08) [8]

Надо сразу сказать, на занятия можете не ходить отметку поставлю, а вот кому интерсно то добро пожаловать.

Задуматься... Найти похожие ветки