Средняя зарплата

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 19:49) [0]

Прикладного программиста (Delphi, C и т.д..)?
Web - дизайнера?
Web - программиста?

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 19:51) [1]

-Средняя температура по больнице?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 19:58) [2]

Ладно, сколько может зарабатывать прикладной программист со знанием Delphi на среднем уровне или ниже?
Сколько может зарабатывать начинающий Веб-Дизайнер рисующий неплохие сайты?
Сколько может зарабатывать Веб-программист со знанием технологий на среднем уровне или ниже?

> [1] Sergey Masloff (08.11.06 19:51)

Лучше так: Средняя степень опьянения в вытрезвителе :).

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:07) [3]

Pazitron_Brain © (08.11.06 19:58) [2]
>Ладно, сколько может зарабатывать прикладной программист со знанием >Delphi на среднем уровне или ниже?
Нисколько. Ну или две-три тысячи рублей в месяц, не знаю. Я про дельфиста. Если он еще будет мышки протирать и в принтеры картриджти вставлять. И то вымывают сейчас таких - на абонентку в крупные фирмы полдключаются.
Про веб ничего не знаю в смысле про зарплаты. У нас когда нужно делают менее загруженные в данный момент сотрудники. Например https://agency.ingos.ru/?ID=462021 я когда-то сделал. Никакого отношения к веб-программизму не имею просто надо было сел и сделал.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:14) [4]

> [3] Sergey Masloff (08.11.06 20:07)
https://agency.ingos.ru/?ID=462021

Хорошо сделал, а программировал тоже? Сколько времени у тебя ушло?

← →
TUser © (2006-11-08 20:23) [5]

Мир устроен несправедливо. Это факт. Есть два пути

(1) заниматься революционной, правозащитной, или какой иной деятельностью, пробивать стенки головой, ставить мир с головы на ноги. Это трудно. Люди, которые это делают часто заблуждаются. Часто считаются юродиевыми. Тем не менее, я их уважаю. Хотя со многими не согласен. Это вот такие - другие - люди. Большинство из них - несчастны. Когда им удается чего-то добиться, то несчастными становится существенно больше людей. А их собственная судьба незавидна. Революционеров наших (17-го года выпечки) расстреляли почти всех, народ в казармы, тюрьмы и бараки (кому повезло) пошел. Демократы (сейчас) - в маргинальной оппозиции, народ - в п.пе. Но я очень за демократов.

(2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается поступать так.

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:24) [6]

Pazitron_Brain © (08.11.06 20:14) [4]

>Хорошо сделал, а программировал тоже? Сколько времени у тебя ушло?
Только программировал. Ушло 3 обеденных перерыва. Ну и один вечер почитал перед этим. Ну в смысле форму на которой тестировал я тоже нарисовал а ей потом морду поменяли в соответствии с дизайном сайта.

← →
antonn © (2006-11-08 20:27) [7]

TUser © (08.11.06 20:23) [5]
(2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается поступать так.
о, нас минимум двое...

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:35) [8]

> [5] TUser © (08.11.06 20:23)
> (2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается
> поступать так.

Всякий человек, у которого инстинкт выживания есть, делает так. Просто стремишься, чтобы было хорошо и все.

← →
furyz © (2006-11-08 20:40) [9]

> Pazitron_Brain

Программист дело прибыльное только в крупных городах и крупных компаниях.
Можеш посмотреть на job.ruолько там предлагают , а
вообще лучшее - свой бизнесс.

> Всякий человек, у которого инстинкт выживания есть, делает
> так. Просто стремишься, чтобы было хорошо и все.

Не всегда и не везде.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:46) [10]

> [9] furyz © (08.11.06 20:40)
вообще лучшее - свой бизнесс.

Что может быть нужно россии? Все можно купить за 100 рублей. Кроме веб-дизайн студии и нечего придумать.

← →
Eraser © (2006-11-08 20:54) [11]

> [10] Pazitron_Brain © (08.11.06 20:46)

> Что может быть нужно россии?

почему обязательно России?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:58) [12]

> [11] Eraser © (08.11.06 20:54)

В других странах своих кулхацкеров навалом :).

← →
Eraser © (2006-11-08 21:01) [13]

> [12] Pazitron_Brain © (08.11.06 20:58)

а при чем тут кулхацкеры? речь то про честных юзеров )

← →
TUser © (2006-11-08 21:26) [14]

Тьфу, [5] относилось к соседней ветке про учителей. :))

А сюда могу написать, что на Марсе web-программистам платят исключительно мало.

← →
Колдун © (2006-11-08 23:05) [15]

Удалено модератором

← →
Ne-Ld (2006-11-08 23:11) [16]

Без знаний в предметной области ты будешь просто кодером.
и з.п. у тебя будет соответствующая.
Учись. Не технологиям - они переходящие. А хотя бы тем же алгоритмам.

Ценятся уникальные (в хорошем смысле этого слова) навыки и способности.
Тогда не ты будешь искать работу а работа искать тебя.

← →
Eraser © (2006-11-09 00:13) [17]

> [16] Ne-Ld (08.11.06 23:11)

> Учись. Не технологиям - они переходящие. А хотя бы тем же
> алгоритмам.

оно то понятно, только я с трудом представляю, как можно научится грамотно составлять SQL запросы и оптимизировать их на лабах в универе или дома, не участвуя в серьезном реальном проекте. научится конечто можно всему, даже не имея компьютера, был бы интерес, другое дело какой ценой.
поэтому индустрию, связанную с СУБД, приходят в основном профаны ) знание внутреннего устройства системы, IDE, языка или предметной области - это совсем другое, этому вполне можно научиться самому.

← →
evvcom © (2006-11-09 11:51) [18]

> [17] Eraser © (09.11.06 00:13)
> как можно научится грамотно составлять SQL запросы и оптимизировать
> их на лабах в универе или дома, не участвуя в серьезном
> реальном проекте

Мы на собеседовании не предъявляем к соискателю таких требований, что он должен уже быть супер-пупер. Но пусть неоптимально сразу, но запрос-то должен хоть какой-то написать! А приходят-то совсем такие, что и джойнов-то не знают! А кейс их вообще из коллеи вышибает. Думать-то надо уметь, этому не научишь, если не дано.

← →
sergey888 (2006-11-09 12:12) [19]

но запрос-то должен хоть какой-то написать!

Сами-то пробовали после часа собеседования написать более-менее сложный запрос на бумажке по таблицам, с которыми никогда не работали?

← →
Слоник_ (2006-11-09 12:24) [20]

> Но пусть неоптимально сразу, но запрос-то должен хоть какой-
> то написать! А приходят-то совсем такие, что и джойнов-то
> не знают! А кейс их вообще из коллеи вышибает. Думать-то
> надо уметь, этому не научишь, если не дано.

последние предложение из предыдущих как выведено? толковый программист, не зная join, case и даже sql (ну не доводилось ещё сталкиваться, бывает такое), за пару-тройку недель будет тебе оптимизировать самые нетривиальные запросы. а это - не тот срок, который жалко потратить на обучение. так что отсутсвтие навыков написания сложных запросов ну никак не говорит об отсутствии умения думать.

← →
Ketmar © (2006-11-09 12:40) [21]

>[20] Слоник_ 9-Nov-2006, 12:24
>толковый программист, не зная join, case и даже sql
...
>будет тебе оптимизировать самые нетривиальные запросы.
речь, вроде как, о том, что в требованиях буквами по носителю сказано: "SQL". какого ангела переться на собеседование, если для тебя что sql, что другое слово на три буквы -- "одинакова фигня"(ц) ?

← →
Alex Konshin © (2006-11-09 12:41) [22]

> evvcom © (09.11.06 11:51) [18]
> Мы на собеседовании не предъявляем к соискателю таких требований,
> что он должен уже быть супер-пупер. Но пусть неоптимально
> сразу, но запрос-то должен хоть какой-то написать! А приходят-
> то совсем такие, что и джойнов-то не знают! А кейс их вообще
> из коллеи вышибает. Думать-то надо уметь, этому не научишь,
> если не дано.

По-большому счету вовсе не обязательно знать, что такое join, если есть голова на плечах. Я бы так сказал, что это ну никак не коррелирует. Просто при приеме в компании обычно проверяют какие-то специфические знания, чтобы съэкономить на первых месяцах неизбежного обучения. И совсем не факт, что человек, который этого не знал, не вольется в реальную работу быстрее того, кто это знал. Но я, конечно, сильно сомневаюсь, что студент, даже и изучавший эти вопросы в ВУЗе, сможет обогнать в погружении действтельно опытного пограммиста, даже если он и не совсем в курсе предмета. Опыт - сын ошибок трудных (с) А.С.Пушкин. Научить этому нельзя, этому можно только научиться.

Поэтому я бы брал опытного программиста не взирая на какие-то пробелы в специальных знаниях. Проблема только в том, как оценить опытность :).

Например, когда меня брали на работу в PTC, то я Java тогда считай что не знал. А мне приходится в основном писать на ней. И ведь взяли, причем из России и на зарплату, которая даже для уже работающих там была неплохой. Хотя у меня и собеседования не было - взяли просто по рекомендации моего друга, который знал мне цену :).

← →
Слоник_ (2006-11-09 12:45) [23]

> Ketmar © (09.11.06 12:40) [21]

а я не про селекты писал, а про "думать"
вот товарищ Alex Konshin © со мной созвучен.

← →
evvcom © (2006-11-09 13:02) [24]

> [22] Alex Konshin © (09.11.06 12:41)

На собеседовании я не стараюсь зацикливаться на том, что соискатель должен знать то-то и то-то и не меньше, но. Если он говорит, что работает с СУБД, SQL и т.п. уже 3 года и не знает join и case, то меня это как-то ставит в тупик. А как он работал все это время с SQL? Хорошо, что-то вспомнил, написал кое-как. Говорю, ну а в чем Вы себя чувствуете как рыба в воде? О чем можете рассказать много и интересно, что в общем-то знаете? А в ответ тишина, или как-то один сказал "Ну, ADO использовал". И что, что использовал? Что там такого интересного для себя открыли, чего может я не знаю? Ответ был типа, бросил компоненты на форму и связал. Поражает, что человек идет на собеседование, и знания из него приходится клещами тянуть.

← →
sergey888 (2006-11-09 13:22) [25]

Если он говорит, что работает с СУБД, SQL и т.п. уже 3 года и не знает join и case

А может у человека была хорошо спроектированная база, с которой можно работать простыми запросами?

Если вам для работы нужно строить запросы на 2-3 страницы текста, то засуньте себе в ж... эту базу и спроектируйте новую.

← →
Desdechado © (2006-11-09 13:59) [26]

> А может у человека была хорошо спроектированная база, с которой можно работать простыми запросами?
Это какая такая БД может обойтись без внешних ключей?
Если хоть один есть, то JOIN в запросах появится неизбежно.
И какие тогда простые запросы ты имеешь ввиду, если нет ни одного соединения таблиц? Это уже элементарные запросы на однотабличной (или ненормализованной == плохо спроектированной) базе. Т.е. прямое противоречие внутри цитируемого тезиса.

← →
Jeer © (2006-11-09 14:08) [27]

Desdechado © (09.11.06 13:59) [26]

И у меня для некоторых СУБД join в явном виде не бывает, т.к. не поддерживаются внешние ключи.
Тем не менее запросы в неявном виде их содержат.

← →
sergey888 (2006-11-09 14:09) [28]

Если хоть один есть, то JOIN в запросах появится неизбежно.

В Оракле не обязательно писать слово JOIN в запросах.

← →
evvcom © (2006-11-09 14:15) [29]

> [25] sergey888 (09.11.06 13:22)
> то засуньте себе в ж... эту базу

можешь себе засунуть

> [27] Jeer © (09.11.06 14:08)

Какая разница явно, неявно, но они есть.

> [28] sergey888 (09.11.06 14:09)

Не только в Оракле. Но join от отсутствия ключевого слова JOIN не перестает быть джойном, и это надо понимать, если позиционируешь себя не на чайника.

← →
ANB © (2006-11-09 14:16) [30]

Тут на SQL.ru один начинающий программер предлагает всем программерам требовать, чтобы им платили от 4000 (зелени).

← →
Jeer © (2006-11-09 14:20) [31]

> evvcom © (09.11.06 14:15) [29]
>
> > [25] sergey888 (09.11.06 13:22)

> Какая разница явно, неявно, но они есть.

Это смотря как спросить и как понять.

Человек может честно ответить, что ключевым словом JOIN не пользовался, удерживая определение "ключевое слово" в уме.

Впрочем, если инспектирующий не крутит пальцами, то определить степень подготовленности соискателя не так уж и трудно.

← →
Marser © (2006-11-09 14:24) [32]

> [30] ANB © (09.11.06 14:16)
> Тут на SQL.ru один начинающий программер предлагает всем
> программерам требовать, чтобы им платили от 4000 (зелени)
> .

Революционный дух :-)

← →
sergey888 (2006-11-09 14:25) [33]

> [25] sergey888 (09.11.06 13:22)
> то засуньте себе в ж... эту базу

можешь себе засунуть

Мне уже приходилось в течении нескольких лет разргебать чужое дерьмо чудо-гениев от программирования, но больше всего меня поражало то, что люди, провалив проект, идут на повышение или в другую компанию на более высокую ЗП.

← →
evvcom © (2006-11-09 14:29) [34]

> [31] Jeer © (09.11.06 14:20)
> Впрочем, если инспектирующий не крутит пальцами, то определить
> степень подготовленности соискателя не так уж и трудно

Угу. Вот именно. Когда долгое время висит 2 вакансии и работы просто завались, тут не до кручения пальцами.

> [33] sergey888 (09.11.06 14:25)
> Мне уже приходилось в течении нескольких лет разргебать
> чужое дерьмо

Ты не един с таким опытом :(

← →
Rouse_ © (2006-11-09 14:31) [35]

а я вот базы практически вообще не знаю, как я понял после всего выше сказанного, я наверное не программист вообще? ;)

← →
tesseract © (2006-11-09 14:33) [36]

> sergey888 (09.11.06 14:25) [33]

Угу г. всплывает. Заколебали умники. Алгоритм сортировки знаем тока один, хотя в образования 2, а гонору на все 5.

← →
Слоник_ (2006-11-09 14:36) [37]

> Rouse_ © (09.11.06 14:31) [35]
>
> а я вот базы практически вообще не знаю, как я понял после
> всего выше сказанного, я наверное не программист вообще?
> ;)

ну думать-то точно уже не научишься ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:38) [38]

> Marser (09.11.2006 14:24:32) [32]

О себе заботится, хотя бы на будущее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:39) [39]

> sergey888 (09.11.2006 14:25:33) [33]

Люди с опытом, все правильно, почитай объявления.

← →
Rouse_ © (2006-11-09 14:39) [40]

> ну думать-то точно уже не научишься ;)

ужос, меня списали :)))))))

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 14:41) [41]

ANB © (09.11.06 14:16) [30]

> Тут на SQL.ru один начинающий программер предлагает всем
> программерам требовать, чтобы им платили от 4000 (зелени).
>

Вообще-то мало.

← →
evvcom © (2006-11-09 14:43) [42]

> [35] Rouse_ © (09.11.06 14:31)

Расслабься, у тебя другой конек :)

← →
clickmaker © (2006-11-09 14:46) [43]

> Алгоритм сортировки знаем тока один

а зачем его вообще знать? ну по-крайней мере, зачем несколько?
Это что - 100% показатель крутизны?

← →
Ketmar © (2006-11-09 14:49) [44]

>[36] tesseract(c) 9-Nov-2006, 14:33
>Алгоритм сортировки знаем тока один
я, например, по памяти только пузырёк и воспроизведу. и то с ошибками.

← →
db2admin (2006-11-09 14:50) [45]

а если человек вместо join напишет что то вроде
select pervay.pervay, vtoray.vtoray from sxema.peravay as peravay, sxema.vtoray as vtoray where peravay.id_pervay = vtoray.id_pervay?

← →
tesseract © (2006-11-09 14:51) [46]

> clickmaker © (09.11.06 14:46) [43]

А что программист не должен знать базовых алгоритмов?
Хотя бы теоретически.

> Ketmar © (09.11.06 14:49) [44]

Ну пузырёк с ошибками воспроизвести трудно :-)

ЗЫ И после этого на 1с-вцев бочку катят ? :-)

← →
clickmaker © (2006-11-09 14:51) [47]

> [45] db2admin (09.11.06 14:50)

и что?
Вам шашечки или ехать? (c)

← →
clickmaker © (2006-11-09 14:55) [48]

> А что программист не должен знать базовых алгоритмов?

если чел не даун, он логически этот алгоритм выведет. Хотя бы самый простейший. Потому что знает, наверно, что такое минимум и максимум и как их искать.
А если нужно что-то посложней, то достаточно знать, где это можно найти. Зачем забивать голову, как чердак? Вспомните Шерлока Холмса ))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:55) [49]

> Rouse_ (09.11.2006 14:39:40) [40]

Не списали, а место сказали не то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:56) [50]

> Игорь Шевченко (09.11.2006 14:41:41) [41]

А на работу надо ходить?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-09 14:57) [51]

> Ketmar (09.11.2006 14:49:44) [44]

Ладно сортировка сложно, а поиск путем поразрядного взвешивания? Тут уже достаточно головы.

← →
Ketmar © (2006-11-09 14:59) [52]

>[46] tesseract(c) 9-Nov-2006, 14:51
>Ну пузырёк с ошибками воспроизвести трудно :-)
наивный. может, кому и трудно, а у меня -- запросто.

>[45] db2admin 9-Nov-2006, 14:50
>а если человек вместо join напишет что то вроде
долго плакал. потому что сам так пишу. %-)

>[51] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 14:57
>поиск путем поразрядного взвешивания?
"что то есть?" (ц)
нет, не надо отвечать! я передумал. %-)

← →
ANB © (2006-11-09 14:59) [53]

> > Алгоритм сортировки знаем тока один
>
> а зачем его вообще знать? ну по-крайней мере, зачем несколько?
>
> Это что - 100% показатель крутизны?

Я вот практически не встречал, когда он нужен.
Обычно вполне хватает order by. А на нынешней работе есть приблуда, с помощью которой если сильно неймется на клиенте сортировать - дык она опять таки сама все сортирует.

← →
evvcom © (2006-11-09 15:00) [54]

> [45] db2admin (09.11.06 14:50)

тот же джойн, тока без волшебного слова. Ты это понимаешь? Если да, то ты еще можешь стать настоящим программистом! :)))
В отличие от Rouse_ :-)))

← →
ANB © (2006-11-09 15:00) [55]

> >а если человек вместо join напишет что то вроде
> долго плакал. потому что сам так пишу. %-)

И я так пишу. У нас код очень желательно с 8-кой совместимым делать. А она не есть явные джойны.

← →
tesseract © (2006-11-09 15:02) [56]

> ANB © (09.11.06 14:59) [53]

А я часто встречаюсь. Ибо ораклам не обучен, да он на p-233 и не пойдёт.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-09 15:07) [57]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.06 14:56) [50]

> А на работу надо ходить?

Не надо, чтобы не тратить продуктивное время на дорогу.

← →
Слоник_ (2006-11-09 15:08) [58]

> db2admin (09.11.06 14:50) [45]
> а если человек вместо join напишет что то вроде
> select pervay.pervay, vtoray.vtoray from sxema.peravay as
> peravay, sxema.vtoray as vtoray where peravay.id_pervay
> = vtoray.id_pervay?

> Ketmar © (09.11.06 14:59) [52]
> долго плакал. потому что сам так пишу. %-)

> ANB © (09.11.06 15:00) [55]
> И я так пишу.

и меня, меня возьмите в свой клуб =) по той же причине, что и [55]

я помниться с базами писал что-то такое:

const SELECT_BY_1_FIELD = "select * from %s where %s=%s"; SELECT_BY_2_FIELD = "select * from %s where %s=%s and %s=%s"; procedure AssotiateQuery(var Query: TADOQuery; const ASQL: String); begin Query := TADOQuery.Create(nil); Query.Connection := frmMain.Connection; Query.CursorLocation := clUseServer; Query.SQL.Text := ASQL; Query.Active := True; end;

ну и погнали в теле :)

AssotiateQuery(Query, Format(SELECT_BY_2_FIELD, ["main_presence", "main_id", MasterQuery.FieldValues["id"], "presence_id", DeliveryQuery.FieldValues["id"]]));

ужос, да? :)

> да он на p-233 и не пойдёт

пойдет. а хошь - приблуду дам :)

> tesseract (09.11.2006 14:51:46) [46]

> ЗЫ И после этого на 1с-вцев бочку катят ? :-)

И после этого они запрещают мне ковыряться в носу.

> Ketmar (09.11.2006 14:59:52) [52]

Значит плакать тебе и плакать.

> evvcom (09.11.2006 15:00:54) [54]

Rouse сегодня не поздоровится, столько уже получил.
Я бы на его месте форум завалил.

> Я бы на его месте форум завалил.

Это можно, только потом как бы меня не завалили :))))

> [66] Rouse_ © (09.11.06 15:15)
> только потом как бы меня не завалили :))))

На MMP! Так его бы не было. Откуда ж народ бы узнал о его точной дате? :)

> Rouse_ (09.11.2006 15:09:59) [59]

Если ты про формат, то я последнее время часто к этому обращаюсь, смысл кода аналогичный, константа и формат, исполнение. При том с параметрами, заранее неизвестными.

> Игорь Шевченко (09.11.2006 15:07:57) [57]

Ну тогда вполне нормальная работа.

По словом надо ли ходить на работу, подразумевалось достаточно ли ходить только в кассу.

Ой чего это я, уже свыше 100 сообщений с утра, а до ночи еще далеко. Хорошо трепемся.

> Ой чего это я, уже свыше 100 сообщений с утра, а до ночи
> еще далеко.

у нас уже четвертый час ;)

>[63] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 15:11
>Значит плакать тебе и плакать.
и плачу. а CDM тем временем работает. %-)

← →
sergey888 (2006-11-09 15:46) [74]

я помниться с базами писал что-то такое:

const
SELECT_BY_1_FIELD = "select * from %s where %s=%s";
SELECT_BY_2_FIELD = "select * from %s where %s=%s and %s=%s";

procedure AssotiateQuery(var Query: TADOQuery; const ASQL: String);
begin
Query := TADOQuery.Create(nil);
Query.Connection := frmMain.Connection;
Query.CursorLocation := clUseServer;
Query.SQL.Text := ASQL;
Query.Active := True;
end;

ну и погнали в теле :)

AssotiateQuery(Query, Format(SELECT_BY_2_FIELD,
["main_presence", "main_id", MasterQuery.FieldValues["id"],
"presence_id", DeliveryQuery.FieldValues["id"]]));

ужос, да? :)

За такое тебя точно на работу не возьмут, потому что начальник ИТ умеет работать только с Join, а ты получается умнее его, а это недопустимо...

> а CDM тем временем работает. %-)

У тебя CDM, у меня сервер в авторежиме.

> потому что начальник ИТ умеет работать только с Join, а
> ты получается умнее его, а это недопустимо...

ну я и говорю - горе мне :)))

>[75] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 15:48
>У тебя CDM, у меня сервер в авторежиме.
кстати, серьёзно подумываю об отдельном сервере, который будет выкачивать обновления форума на фоне. и отдавать по протоколу клиента. %-)

> Ketmar (09.11.2006 15:58:17) [77]

Отличная вещь, мы сидим а денежки идут, то бишь сообщения.

>[78] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 16:26
>Отличная вещь, мы сидим а денежки идут, то бишь сообщения.
ага. всё равно я рефрешу всё. не всё читаю, но всё скачиваю. надо это автоматизировать. а nntp меня не устраивает -- это что, писать nntp-клиента вместо CDM, что ли? %-)

← →
sergey888 (2006-11-09 16:44) [80]

ну я и говорю - горе мне :)))

Не горюй, были времена, когда шибко умных расстреливали, а сейчас дают жить на свободе!

> Ketmar (09.11.2006 16:35:19) [79]

Не советую, правда на порядки легче сервера.

>[81] Anatoly Podgoretsky(c) 9-Nov-2006, 17:07
>Не советую
вот и мне лениво. %-)

Средняя зарплата Найти похожие ветки