Средняя зарплата

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 19:49) [0]

Прикладного программиста (Delphi, C и т.д..)?
Web - дизайнера?
Web - программиста?

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 19:51) [1]

-Средняя температура по больнице?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 19:58) [2]

Ладно, сколько может зарабатывать прикладной программист со знанием Delphi на среднем уровне или ниже?
Сколько может зарабатывать начинающий Веб-Дизайнер рисующий неплохие сайты?
Сколько может зарабатывать Веб-программист со знанием технологий на среднем уровне или ниже?

> [1] Sergey Masloff (08.11.06 19:51)

Лучше так: Средняя степень опьянения в вытрезвителе :).

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:07) [3]

Pazitron_Brain © (08.11.06 19:58) [2]
>Ладно, сколько может зарабатывать прикладной программист со знанием >Delphi на среднем уровне или ниже?
Нисколько. Ну или две-три тысячи рублей в месяц, не знаю. Я про дельфиста. Если он еще будет мышки протирать и в принтеры картриджти вставлять. И то вымывают сейчас таких - на абонентку в крупные фирмы полдключаются.
Про веб ничего не знаю в смысле про зарплаты. У нас когда нужно делают менее загруженные в данный момент сотрудники. Например https://agency.ingos.ru/?ID=462021 я когда-то сделал. Никакого отношения к веб-программизму не имею просто надо было сел и сделал.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:14) [4]

> [3] Sergey Masloff (08.11.06 20:07)
https://agency.ingos.ru/?ID=462021

Хорошо сделал, а программировал тоже? Сколько времени у тебя ушло?

← →
TUser © (2006-11-08 20:23) [5]

Мир устроен несправедливо. Это факт. Есть два пути

(1) заниматься революционной, правозащитной, или какой иной деятельностью, пробивать стенки головой, ставить мир с головы на ноги. Это трудно. Люди, которые это делают часто заблуждаются. Часто считаются юродиевыми. Тем не менее, я их уважаю. Хотя со многими не согласен. Это вот такие - другие - люди. Большинство из них - несчастны. Когда им удается чего-то добиться, то несчастными становится существенно больше людей. А их собственная судьба незавидна. Революционеров наших (17-го года выпечки) расстреляли почти всех, народ в казармы, тюрьмы и бараки (кому повезло) пошел. Демократы (сейчас) - в маргинальной оппозиции, народ - в п.пе. Но я очень за демократов.

(2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается поступать так.

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:24) [6]

Pazitron_Brain © (08.11.06 20:14) [4]

>Хорошо сделал, а программировал тоже? Сколько времени у тебя ушло?
Только программировал. Ушло 3 обеденных перерыва. Ну и один вечер почитал перед этим. Ну в смысле форму на которой тестировал я тоже нарисовал а ей потом морду поменяли в соответствии с дизайном сайта.

← →
antonn © (2006-11-08 20:27) [7]

TUser © (08.11.06 20:23) [5]
(2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается поступать так.
о, нас минимум двое...

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:35) [8]

> [5] TUser © (08.11.06 20:23)
> (2) Приспосабливаться как-то. Всякое быдло вроде меня пытается
> поступать так.

Всякий человек, у которого инстинкт выживания есть, делает так. Просто стремишься, чтобы было хорошо и все.

← →
furyz © (2006-11-08 20:40) [9]

> Pazitron_Brain

Программист дело прибыльное только в крупных городах и крупных компаниях.
Можеш посмотреть на job.ruолько там предлагают , а
вообще лучшее - свой бизнесс.

> Всякий человек, у которого инстинкт выживания есть, делает
> так. Просто стремишься, чтобы было хорошо и все.

Не всегда и не везде.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:46) [10]

> [9] furyz © (08.11.06 20:40)
вообще лучшее - свой бизнесс.

Что может быть нужно россии? Все можно купить за 100 рублей. Кроме веб-дизайн студии и нечего придумать.

← →
Eraser © (2006-11-08 20:54) [11]

> [10] Pazitron_Brain © (08.11.06 20:46)

> Что может быть нужно россии?

почему обязательно России?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:58) [12]

> [11] Eraser © (08.11.06 20:54)

В других странах своих кулхацкеров навалом :).

← →
Eraser © (2006-11-08 21:01) [13]

> [12] Pazitron_Brain © (08.11.06 20:58)

а при чем тут кулхацкеры? речь то про честных юзеров )

← →
TUser © (2006-11-08 21:26) [14]

Тьфу, [5] относилось к соседней ветке про учителей. :))

А сюда могу написать, что на Марсе web-программистам платят исключительно мало.

← →
Колдун © (2006-11-08 23:05) [15]

Удалено модератором

← →
Ne-Ld (2006-11-08 23:11) [16]

Без знаний в предметной области ты будешь просто кодером.
и з.п. у тебя будет соответствующая.
Учись. Не технологиям - они переходящие. А хотя бы тем же алгоритмам.

Ценятся уникальные (в хорошем смысле этого слова) навыки и способности.
Тогда не ты будешь искать работу а работа искать тебя.

← →
Eraser © (2006-11-09 00:13) [17]

> [16] Ne-Ld (08.11.06 23:11)

> Учись. Не технологиям - они переходящие. А хотя бы тем же
> алгоритмам.

оно то понятно, только я с трудом представляю, как можно научится грамотно составлять SQL запросы и оптимизировать их на лабах в универе или дома, не участвуя в серьезном реальном проекте. научится конечто можно всему, даже не имея компьютера, был бы интерес, другое дело какой ценой.
поэтому индустрию, связанную с СУБД, приходят в основном профаны ) знание внутреннего устройства системы, IDE, языка или предметной области - это совсем другое, этому вполне можно научиться самому.

← →
evvcom © (2006-11-09 11:51) [18]

> [17] Eraser © (09.11.06 00:13)
> как можно научится грамотно составлять SQL запросы и оптимизировать
> их на лабах в универе или дома, не участвуя в серьезном
> реальном проекте

Мы на собеседовании не предъявляем к соискателю таких требований, что он должен уже быть супер-пупер. Но пусть неоптимально сразу, но запрос-то должен хоть какой-то написать! А приходят-то совсем такие, что и джойнов-то не знают! А кейс их вообще из коллеи вышибает. Думать-то надо уметь, этому не научишь, если не дано.

← →
sergey888 (2006-11-09 12:12) [19]

но запрос-то должен хоть какой-то написать!

Сами-то пробовали после часа собеседования написать более-менее сложный запрос на бумажке по таблицам, с которыми никогда не работали?

← →
Слоник_ (2006-11-09 12:24) [20]

> Но пусть неоптимально сразу, но запрос-то должен хоть какой-
> то написать! А приходят-то совсем такие, что и джойнов-то
> не знают! А кейс их вообще из коллеи вышибает. Думать-то
> надо уметь, этому не научишь, если не дано.

последние предложение из предыдущих как выведено? толковый программист, не зная join, case и даже sql (ну не доводилось ещё сталкиваться, бывает такое), за пару-тройку недель будет тебе оптимизировать самые нетривиальные запросы. а это - не тот срок, который жалко потратить на обучение. так что отсутсвтие навыков написания сложных запросов ну никак не говорит об отсутствии умения думать.

← →
Ketmar © (2006-11-09 12:40) [21]

>[20] Слоник_ 9-Nov-2006, 12:24
>толковый программист, не зная join, case и даже sql
...
>будет тебе оптимизировать самые нетривиальные запросы.
речь, вроде как, о том, что в требованиях буквами по носителю сказано: "SQL". какого ангела переться на собеседование, если для тебя что sql, что другое слово на три буквы -- "одинакова фигня"(ц) ?

← →
Alex Konshin © (2006-11-09 12:41) [22]

> evvcom © (09.11.06 11:51) [18]
> Мы на собеседовании не предъявляем к соискателю таких требований,
> что он должен уже быть супер-пупер. Но пусть неоптимально
> сразу, но запрос-то должен хоть какой-то написать! А приходят-
> то совсем такие, что и джойнов-то не знают! А кейс их вообще
> из коллеи вышибает. Думать-то надо уметь, этому не научишь,
> если не дано.

По-большому счету вовсе не обязательно знать, что такое join, если есть голова на плечах. Я бы так сказал, что это ну никак не коррелирует. Просто при приеме в компании обычно проверяют какие-то специфические знания, чтобы съэкономить на первых месяцах неизбежного обучения. И совсем не факт, что человек, который этого не знал, не вольется в реальную работу быстрее того, кто это знал. Но я, конечно, сильно сомневаюсь, что студент, даже и изучавший эти вопросы в ВУЗе, сможет обогнать в погружении действтельно опытного пограммиста, даже если он и не совсем в курсе предмета. Опыт - сын ошибок трудных (с) А.С.Пушкин. Научить этому нельзя, этому можно только научиться.

Поэтому я бы брал опытного программиста не взирая на какие-то пробелы в специальных знаниях. Проблема только в том, как оценить опытность :).

Например, когда меня брали на работу в PTC, то я Java тогда считай что не знал. А мне приходится в основном писать на ней. И ведь взяли, причем из России и на зарплату, которая даже для уже работающих там была неплохой. Хотя у меня и собеседования не было - взяли просто по рекомендации моего друга, который знал мне цену :).

← →
Слоник_ (2006-11-09 12:45) [23]

> Ketmar © (09.11.06 12:40) [21]

а я не про селекты писал, а про "думать"
вот товарищ Alex Konshin © со мной созвучен.

← →
evvcom © (2006-11-09 13:02) [24]

> [22] Alex Konshin © (09.11.06 12:41)

На собеседовании я не стараюсь зацикливаться на том, что соискатель должен знать то-то и то-то и не меньше, но. Если он говорит, что работает с СУБД, SQL и т.п. уже 3 года и не знает join и case, то меня это как-то ставит в тупик. А как он работал все это время с SQL? Хорошо, что-то вспомнил, написал кое-как. Говорю, ну а в чем Вы себя чувствуете как рыба в воде? О чем можете рассказать много и интересно, что в общем-то знаете? А в ответ тишина, или как-то один сказал "Ну, ADO использовал". И что, что использовал? Что там такого интересного для себя открыли, чего может я не знаю? Ответ был типа, бросил компоненты на форму и связал. Поражает, что человек идет на собеседование, и знания из него приходится клещами тянуть.

← →
sergey888 (2006-11-09 13:22) [25]

Если он говорит, что работает с СУБД, SQL и т.п. уже 3 года и не знает join и case

А может у человека была хорошо спроектированная база, с которой можно работать простыми запросами?

Если вам для работы нужно строить запросы на 2-3 страницы текста, то засуньте себе в ж... эту базу и спроектируйте новую.

← →
Desdechado © (2006-11-09 13:59) [26]

> А может у человека была хорошо спроектированная база, с которой можно работать простыми запросами?
Это какая такая БД может обойтись без внешних ключей?
Если хоть один есть, то JOIN в запросах появится неизбежно.
И какие тогда простые запросы ты имеешь ввиду, если нет ни одного соединения таблиц? Это уже элементарные запросы на однотабличной (или ненормализованной == плохо спроектированной) базе. Т.е. прямое противоречие внутри цитируемого тезиса.

← →
Jeer © (2006-11-09 14:08) [27]

Desdechado © (09.11.06 13:59) [26]

И у меня для некоторых СУБД join в явном виде не бывает, т.к. не поддерживаются внешние ключи.
Тем не менее запросы в неявном виде их содержат.

← →
sergey888 (2006-11-09 14:09) [28]

Если хоть один есть, то JOIN в запросах появится неизбежно.

В Оракле не обязательно писать слово JOIN в запросах.

> [25] sergey888 (09.11.06 13:22)
> то засуньте себе в ж... эту базу

можешь себе засунуть

> [27] Jeer © (09.11.06 14:08)

Какая разница явно, неявно, но они есть.

> [28] sergey888 (09.11.06 14:09)

Не только в Оракле. Но join от отсутствия ключевого слова JOIN не перестает быть джойном, и это надо понимать, если позиционируешь себя не на чайника.

Тут на SQL.ru один начинающий программер предлагает всем программерам требовать, чтобы им платили от 4000 (зелени).

> evvcom © (09.11.06 14:15) [29]
>
> > [25] sergey888 (09.11.06 13:22)

> Какая разница явно, неявно, но они есть.

Это смотря как спросить и как понять.

Человек может честно ответить, что ключевым словом JOIN не пользовался, удерживая определение "ключевое слово" в уме.

Впрочем, если инспектирующий не крутит пальцами, то определить степень подготовленности соискателя не так уж и трудно.

> [30] ANB © (09.11.06 14:16)
> Тут на SQL.ru один начинающий программер предлагает всем
> программерам требовать, чтобы им платили от 4000 (зелени)
> .

Революционный дух :-)

← →
sergey888 (2006-11-09 14:25) [33]

> [25] sergey888 (09.11.06 13:22)
> то засуньте себе в ж... эту базу

можешь себе засунуть

Мне уже приходилось в течении нескольких лет разргебать чужое дерьмо чудо-гениев от программирования, но больше всего меня поражало то, что люди, провалив проект, идут на повышение или в другую компанию на более высокую ЗП.

> [31] Jeer © (09.11.06 14:20)
> Впрочем, если инспектирующий не крутит пальцами, то определить
> степень подготовленности соискателя не так уж и трудно

Угу. Вот именно. Когда долгое время висит 2 вакансии и работы просто завались, тут не до кручения пальцами.

> [33] sergey888 (09.11.06 14:25)
> Мне уже приходилось в течении нескольких лет разргебать
> чужое дерьмо

Ты не един с таким опытом :(

а я вот базы практически вообще не знаю, как я понял после всего выше сказанного, я наверное не программист вообще? ;)

> sergey888 (09.11.06 14:25) [33]

Угу г. всплывает. Заколебали умники. Алгоритм сортировки знаем тока один, хотя в образования 2, а гонору на все 5.

← →
Слоник_ (2006-11-09 14:36) [37]

> Rouse_ © (09.11.06 14:31) [35]
>
> а я вот базы практически вообще не знаю, как я понял после
> всего выше сказанного, я наверное не программист вообще?
> ;)

ну думать-то точно уже не научишься ;)

> Marser (09.11.2006 14:24:32) [32]

О себе заботится, хотя бы на будущее.

> sergey888 (09.11.2006 14:25:33) [33]

Люди с опытом, все правильно, почитай объявления.

> ну думать-то точно уже не научишься ;)

ужос, меня списали :)))))))

Средняя зарплата Найти похожие ветки