А как вам звонят 1С франчайзи?

← →
GRAND25 © (2006-11-02 13:45) [0]

Интересно было бы узнать у уважаемых форумчан, сталкивались ли они с чем-то подобным в исполнении сабжевого племени хомо сапиенсов? А получилось вот как. Звонит шеф из какой-то компьютерной конторы, занимающейся, как я понял, в том числе и 1С-франчайзингом, и просит меня поговорить с девушкой по имени Настя об используемых у нас программах (типа "ну ты же лучше меня сможешь ответить!"). Происходит диалог примерно такого содержания:

- Здравствуйте. Скажите пожалуйста, каким программным обеспечением вы пользуетесь для организации учета?
- Здравствуйте. Собственным.
- Вы сами разрабатываете?
- Да.
- А почему вы не пользуетесь программным обеспечением фирмы 1С?
- А что, должны?
- Ну как... (легкое замешательство) Это же стандарт, формирование всевозможных отчетов, удобство (далее следует краткая хвалебная ода).
- Очень хорошо, что это стандарт, формирования... тра-ля-ля... Но мы предпочитаем разрабатывать сами.
- У вас есть какие-то претензии к программному обеспечению 1С?
- Нет, у нас нет никаких претензий к программному обеспечению 1С, есть только одна просьба - оставить нас в покое.
- ..........
- Мы справляемся без 1С, девушка, понимаете? 1С - это неуниверсальная система.
- (взахлеб) Что?! 1С - неуниверсальная система?!!!
- (спокойно, но твердо) Да.
- Но как вы справляетесь?! Ваши бухгалтера получают из вашей программы необходимые им отчеты?
- Да, получают.
- Интересно, интересно было бы посмотреть...
- Можете посмотреть как-нибудь, если хотите.
- А как у вас организована база данных? У вас все пользователи берут информацию в одном месте?
- Да, в одном. В одно место вводят, в том же месте и берут.
- В сетевой папке какой-то? (чувствую издевочку в голосе!)
- Нет, в базе данных! Технология клиент-сервер (я знаю, что это их убивает!)
- Лааааднааа... Пасмоооотрим...

Думаю, где он их нашел на мою голову?! Вот скажите, уважаемые мастера, все ли они такие наглые и так по-хамски себя ведут?

← →
Danilka © (2006-11-02 13:50) [1]

Ага, увы, все.
Кстати, низачто не пускай ее посмотреть во второй раз.
Если она в первый раз у вас увидит, что все в порядке, то во второй придет с поясом шахида!

← →
GRAND25 © (2006-11-02 13:53) [2]

Да у меня и в первый раз никакого желания ее пускать нет. С какой стати? Кто она такая - проверяющая что ли? Чего ее вообще должно колыхать, что происходит на какой-то там фирме? Не ее это дело, вот пусть и гуляет девочка...

← →
Danilka © (2006-11-02 13:55) [3]

[2] GRAND25 © (02.11.06 13:53)
Ты-же сам ее пригласил?
"Можете посмотреть как-нибудь, если хотите."
А может, она красивая и одинокая. И напрашиваецца в гости поэтому. Может твой мужественный, спокойный и твердый голос произвел на нее впечатление?
:)

← →
StriderMan © (2006-11-02 13:57) [4]

подавляющее большинство мелких 1С-франчайзеров довольно нищие и убогие фирмы, и для завлечения клиентов пользуются любыми средствами.

← →
GRAND25 © (2006-11-02 13:58) [5]

Пусть припирается, ей же хуже. Я тогда ей устрою ТАКОЕ впечатление...

← →
Димитрий © (2006-11-02 13:59) [6]

улыбнуло

← →
TohaNik © (2006-11-02 14:00) [7]

Самое смешное, что звонок случился в аккурат после внедрения 1С зарплаты.

> Если она в первый раз у вас увидит, что все в порядке, то
> во второй придет с поясом шахида!

На позапрошлое место работы раз пять приходили, в последний раз даже ручку презентовали.
Храню:)

← →
Danilka © (2006-11-02 14:01) [8]

[5] GRAND25 © (02.11.06 13:58)
> Я тогда ей устрою ТАКОЕ впечатление...

вероятно для женсчин звучит заманчиво.
:)

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:02) [9]

> Danilka © (02.11.06 14:01) [8]

Я женат!

← →
boriskb © (2006-11-02 14:03) [10]

GRAND25 © (02.11.06 13:53) [2]
GRAND25 ©

Не лично к тебе, но ко многим:

А вот в транспорте пьяный привяжется - ему тоже все подробно обЪяснять?

Я про то, что хоть на полминуты вперед можно разговор просчитать? Нафига вообще его заводить?
Спасибо. Не нуждаемя.
И все.
Ни тебе не докажешь, что ваша система не ровня 1с, ни ей не докажешь, что ее 1с нахрен здесь не нужна.

У вас на двери не висит объявление:
"Торговым агентам вход строго запрещен" ?

P.S.
А эти... торгаши...
Кто ж так торгует?

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:04) [11]

> Я про то, что хоть на полминуты вперед можно разговор просчитать?
> Нафига вообще его заводить?

Напоминаю, что рядом с ней сидел мой директор и просил меня с ней пообщаться.

← →
ANB © (2006-11-02 14:04) [12]

Это называется активные продажи. Так же работают гарант и консультант+.
Странно, к нам не ходят и не звонят :)
Вообще убийством будет попросить их развернуть БД для 1С на оракле :)

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:05) [13]

> А вот в транспорте пьяный привяжется - ему тоже все подробно
> обЪяснять?

А вот это 5 баллов! :))) Лучше от пьяного отмахиваться чем от этих зазомбированных одинэсников. Прям белое братство какое-то!

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:06) [14]

> Это называется активные продажи.

Пассивных из них сделать надо...

← →
boriskb © (2006-11-02 14:07) [15]

GRAND25 © (02.11.06 14:05) [13]
Прям белое братство какое-то!

Идиотское братство.

Человек с этого живет, а она пытается ему втолковать, что то с чего он живет - дерьмо.
"Ты возми наше, а тебя уволят за ненадобностью"
Продавец... блин...

← →
Danilka © (2006-11-02 14:10) [16]

[9] GRAND25 © (02.11.06 14:02)
если тебя это остОнавливает, то придецца довольствоваться ручкой.

[11] GRAND25 © (02.11.06 14:04)
> Напоминаю, что рядом с ней сидел мой директор и просил меня
> с ней пообщаться.

дык, может у директора и спросить, как он ее нашел.
директор-то женат? может, он ее клеил, а ты под руку подвернулся?

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:13) [17]

> boriskb © (02.11.06 14:07) [15]

Читаешь мысли!

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:16) [18]

> У вас на двери не висит объявление:
> "Торговым агентам вход строго запрещен" ?
>

Нет, не висит. Я, конечно, не знаю, как относится к торговым агентам мой директор, но лично я ничего против нормальных людей не имею, пусть даже они и торговые агенты. Когда человек приходит и предлагает посмотреть какой-то свой товар, это одно. А когда идет вопрос почему мы не пользуемся таким-то и таким-то товаром, то вот таких агентов надо вышвыривать пинками за территорию.

← →
TohaNik © (2006-11-02 14:22) [19]

> boriskb © (02.11.06 14:07) [15]
> Идиотское братство.Человек с этого живет, а она пытается
> ему втолковать, что то с чего он живет - дерьмо."Ты возми
> наше, а тебя уволят за ненадобностью"

Да никто никого не уволит...
Обычно штат только расширяется если это не торговая организация, а производство и 1С не только для бухгалтерии. Сама по себе 1С все равно работать не будет.

← →
Danilka © (2006-11-02 14:22) [20]

> Мы справляемся без 1С, девушка, понимаете? 1С - это неуниверсальная
> система.

Хм.
А "Зарплата и кадры"?
Ах, да, этож не 1с, этож разработчик "АББУ Украина"
:)

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:29) [21]

Причем тут Зарплата и Кадры вместе с АББУУ??? Это локальная задачка, решающая локальную небольшую локальную проблемку автоматизации начисления зарплаты. Прога рулит в этой области, так почему ее не задействовать? В учете же производства, который мы автоматизируем сами, 1С не порулит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-02 14:32) [22]

GRAND25 © (02.11.06 14:29) [21]
Они позиционируют ее применение от мелкой фирмы с одним бухгалтером и до транснациональных корпораций :-)

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:33) [23]

> Anatoly Podgoretsky © (02.11.06 14:32) [22]

Они себе льстят!

← →
TohaNik © (2006-11-02 14:37) [24]

> Danilka © (02.11.06 14:22) [20]
>Ах, да, этож не 1с, этож
> разработчик "АББУ Украина":)

Да и фиг с ним, хоть горшком назови.

Главное полет нормальный. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-02 14:49) [25]

> GRAND25 (02.11.2006 14:33:23) [23]

Нет они денежку зарабатывает, иногда им удается "автоматизировать" крупный
завод, после того как деньги получены их остальное не волнует.

← →
GRAND25 © (2006-11-02 14:53) [26]

:))) Отлучать таких надо от высокого звания "программист". Эти люди только позорят нашу профессию!

← →
Димитрий © (2006-11-02 15:01) [27]

> GRAND25 © (02.11.06 14:53) [26]

> Отлучать таких надо от высокого звания "программист". Эти
> люди только позорят нашу профессию!

Надо создать нечто лучшее.

← →
TohaNik © (2006-11-02 15:03) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (02.11.06 14:49) [25]

Не знаю ни одного случая в нашем городе что бы удалось автоматизировать представителям(сотрудникам) 1С.

А так штатными программистами есть довольно много удачных внедрений.

А вообще до цирка доходит.
Моей временно безработной жене в центре занятости представители 1С работу предлагали. Основным для них было ВО.
Даже не спросили кем работала ранее.

← →
GRAND25 © (2006-11-02 15:04) [29]

> Надо создать нечто лучшее.

Дмитрий, ты не поверишь, ежедневно этим занимаюсь! Вместе с Тохой. Только ты не совсем корректен в формулировках: понятия "лучшее" или "худшее" уж очень условны и субъективны, мне больше нравится понятие "подходящее". Так вот, более подходящее я создаю, создавал уже не раз и создавать буду!

← →
Danilka © (2006-11-02 15:38) [30]

[22] Anatoly Podgoretsky © (02.11.06 14:32)
> Они позиционируют ее применение от мелкой фирмы с одним
> бухгалтером и до транснациональных корпораций :-)

Нормальное явление. Позиционирование. Недавно про Ларри Элисона читал, биографию и т.д., думаю, такого трындежа, которым он занимался 1с все равно не достичь.
:))

[28] TohaNik © (02.11.06 15:03)
Ну, вообщето сомневаюсь, что представители, или сотрудники 1с есть в вашем городе.
Наверняка имелись ввиду франчайзи.
Тоесть самостоятельная контора, которая закупает у 1с продукты и продает их, максимум часть своих внедренцев сертифицировала у 1с.

Из таких в нашем городе была одна фирмочка (директор, пара девченок и пять программеров), в которой мой друг работал.
Были у них и крупные внедрения с гигабайтными базами.
Директору стало неинтресно и фирма развалилась лет 5 назад, однако многие их разработки до сих пор работают. Знаю потому, что иногда этого друга, или его бывшего сотрудника вызванивают бывшие заказчики. Раз в полгода.
Наверняка есть и другие, но я их незнаю.
Просто, от людей много что зависит.
А для Гранда мир чернобелый. Он в это низачто не поверит.
:))

[29] GRAND25 © (02.11.06 15:04)
"более подходящее" кому? пользователям?
почему ты решил, что то, что ты делаешь больше подходит пользователям, чем что-то другое? может мое им больше подойдет, твоим пользователям?
:))

← →
TohaNik © (2006-11-02 16:04) [31]

> Danilka © (02.11.06 15:38) [30]

> Наверняка имелись ввиду франчайзи.

Хуже
Ты в 16 как в воду глядел, как оказалось.

А с сотрудниками - эт я не так выразился. Конечно у нас только эти франчайзи.
Ну и слово:)

← →
GRAND25 © (2006-11-02 16:11) [32]

> почему ты решил, что то, что ты делаешь больше подходит
> пользователям, чем что-то другое? может мое им больше подойдет,
> твоим пользователям?

Нет, ну давай, я, блин, ваще тут конкурс устрою для всех кому не лень, что лучше подходит - твое, мое, одинэсное... Наше подходит лучше потому, что оно писалось с розовых снов наших пользователей, понимаешь? Какая там 1С, я тебя умоляю!

← →
Danilka © (2006-11-02 16:25) [33]

[31] TohaNik © (02.11.06 16:04)
:))

[32] GRAND25 © (02.11.06 16:11)
Да это стеб у меня, в ответ на твой стеб, когда любовные истории преподносяцца как "1с атакует!" :))

А нарисовать с розовых снов можно такое, что обернецца ночным кошмаром, причем зависимось от того, на чем рисовалось, на Дельфи или 1С ма порядки меньше, чем зависимость от того кем рисовалось. :))

← →
GRAND25 © (2006-11-02 16:28) [34]

> Да это стеб у меня, в ответ на твой стеб, когда любовные
> истории преподносяцца как "1с атакует!" :))

Так я ж и сам не знал, где собачка порылась! Вот буквально 20 минут назад узнал, в чем там дело...

← →
ANB © (2006-11-03 10:25) [35]

Чего вы все на девочку из 1С набросились ?
Этож простая телефонистка. Небось 1С в глаза не видела, да и компом еле еле пользоваться умеет. Как ее научили лапшу вешать, так и вешает.
Вы бы видели, как гарант работает :)

← →
tesseract © (2006-11-03 17:31) [36]

> ANB © (03.11.06 10:25) [35]

Самые крутые франчайзи это которые роллексы толкают у метро.
"Купы, да?" - краткость и сила!!!!!

Ну или конкретно самы крутые.
Которые кирпичи по подвортням толкают. Мало кто не купив уходит.........

← →
TUser © (2006-11-03 17:42) [37]

Девочка курсы манагеров по продажам заканчивала, или даже каку-нибудь Академию.

← →
Palladin © (2006-11-03 17:55) [38]

Гарант это сила.

← →
PEAKTOP © (2006-11-03 18:08) [39]

> Вообще убийством будет попросить их развернуть БД для 1С на оракле :)

Восьмерку можно. А надо ? :)))

> Отлучать таких надо от высокого звания "программист".
Ну у меня есть сертификат программиста 1С. Повеситься теперь ?

Вопрос не в этом. 1С имеет свою философию ПО и, соответственно, свою нишу. И никто ее из этой ниши не вытолкнет, как и не вылезет 1С (даже со всеми новыми наворотами восьмерки) в нишу ERP.
А ниша 1С - малый и средний бизнес, потому, что
1) Язык программирования русский.
2) Сходство с ПО от Майкрософт.
3) Я видел кучу бухгалтеров, который достаточно легко разобрались в 1С-конфигураторе и начали сами обслуживать 1С, не имея специальных знаний в области программирования.
4) В Инете и на пиратских дисках сейчас дофига конфигураций, которые можно поставить и сходу вести в них учет практически под любой вид хозяйственной деятельности.
5) ........ дополните сами

А в нишу ERP 1С не вылезет никогда, потому, что
1) тянет данные для обработки на клиента, при чем ВСЕ.
2) Если не хочешь тянуть все данные, есть язык запросов - не SQL, а какой-то промежуточный, который потом будет преобразован в SQL, а ты сиди, догадывайся, как интерпретатор его препроцессит потом, и че оно тормозит.
3) На больших объемах данных 1С просто вешается (когда в справочнике REF$GOST больше миллиона наименований ГОСТ по болтикам, гаечкам, подшипникам и т.д.)
4) К BLOB-ам вообще нет доступа. А если я в БЛОБах храню чертежи АвтоКАД-овские, и хочу их редактировать прямо из базы ?
4) Малый и средний бизнес на 99,9% пользует Windows. Большой иногда еще и LINUX (не считая тех случаев, когда встречается такая экзотика, что волосы дыбом), причем очень часто последнее время.
5) Чтобы правльно построить ERP-систему, нужен Архитектор. Это отдельное лицо, которое будет заниматься анализом всех видов деятельности заказчика, разбивать систему на узлы, узлы на модули и ставить задание подразделениям. А вот как раз для этого и нужно иметь глубокие знания в программировании, а не просто уметь поставить HASP-эмулятор.
6) .... дополниет сами.

← →
GRAND25 © (2006-11-03 18:10) [40]

> Ну у меня есть сертификат программиста 1С. Повеситься теперь
> ?

Если 1С - это не все, на чем умеешь программировать, то можно не вешаться. Разрешаю.

← →
Zacho © (2006-11-03 18:14) [41]

Гарант - это ещё какая сила !
Искренне благодарен этой фирме, а точнее её сейлзменам :)

Я как-то подрабатывал сервис-инжинером (практически курьером) в "Консультант+". Продажи в мои обязанности не входили, но за "допродажу" обслуживаемому мной клиенту я получал коммисионные. Меня это мало интересовало, сам я ничего не предлагал, поэтому и допродаж было немного. Обычно по инициативе клиента.
Но... Как-то "Гарант" устроил массированную атаку на моих клиентов, с целью перевести их на свою систему. После чего мне не составило труда предложить уже обработанным "гарантовцами" клиентам то же самое, только дешевле и лучше :-)
И радостно пропить неожиданно полученные денежки :)

← →
Marser © (2006-11-03 18:16) [42]

> GRAND25 © (03.11.06 18:10) [40]
>
> > Ну у меня есть сертификат программиста 1С. Повеситься
> теперь
> > ?
>
>
> Если 1С - это не все, на чем умеешь программировать, то
> можно не вешаться. Разрешаю.

А что, у 1Сников часто бывает иначе?

← →
GRAND25 © (2006-11-03 18:22) [43]

Часто.

← →
PEAKTOP © (2006-11-03 18:26) [44]

> А что, у 1Сников часто бывает иначе?

Бывает, что 1С - это уже до кучи ко всему остальному.

← →
GRAND25 © (2006-11-03 18:27) [45]

Нечасто.

Marser © (03.11.06 18:16) [42]
А что, у 1Сников часто бывает иначе?

По моему опыту общения с 1С-никами - примерно в 60% случаев.
То есть, обычно человек умел программировать на чём-либо, отличном от 1С. И даже частенько считает, что умеет до сих пор. Хотя самая простейшая задача, не связанная с 1С, уже ставит его в тупик. Примерно 10% из этих 60% и не умели, и не хотят учиться, поскольку это им не надо.
Кстати, примерно то же самое я наблюдаю и среди сисадминов. Т.е. те же примерно 60% моих знакомых сисадминов считают себя программистами, хотя программировать уже не способны. Даже простенький скрипт написать. Зато владеют какими-либо специфическими навыками по настройке и применению чего-либо.

Сисадминов не надо трогать, это уважаемые люди! В отличие от 1с-ников и связистов...

> отличие от 1с-ников

В нашем регионе их СС-цами называют :))))

Когда приходят, сразу просят "мляко и яйка, а дер программистен будет пуф-пуф"

Кстати, насчёт "1С-ников".
Меня давно уже интересует такой вопрос: почему большинство 1с-ников питают явную слабость к FAR ? Да и к прочим файл-менеджерам, но в основном всё-таки к FAR"у.
Зачем, собственно, для работы с 1С им нужен файл-менеджер ?

Прошу ответить присутствующих здесь 1С-программеров. Вопрос без подвоха, мне действительно любопытно.
P.S. Никто из моих знакомых 1С-ников ничего вразумительного по этому вопросу сказать не смог.

← →
Правильный Вася (2006-11-03 18:57) [52]

> В отличие от 1с-ников и связистов...
Связисты связывают толстыми веревками всех кроме 1сников?
За это ненавидишь?

Нет, отношение к связистам - это совсем другое...

Из-за того, что была в свое время версия крякнутого ХАСП-эмулятора, который надо было установить из командной строки hinstall.exe передав ему еще кучу параметров. А в ФАРЕ просто было удобно через Clrt+Enter их подставлять. Естессно, назначение программы cmd.exe для голых 1С-ников до сих пор остается загадкой. Тем более, мало кому из них приходилось скомпиливать демона из сырцов с консоли.

> 1) Язык программирования русский.

Да визуал бейсик там. Перед компилицией переводят на английский. А от того, что операторы русские допустимы - еще больше путаницы. Особливо из-за непонятного перевода.
Вот пойди сообрази, что try и попытка - это одно и тоже.

> Естессно, назначение программы cmd.exe для голых 1С-ников
> до сих пор остается загадкой.

:)))

> PEAKTOP © (03.11.06 19:03) [54]

Кстати, любовь к Ctrl+Enter никак не объясняет приверженности к ФАРу. Это стандартная комбинация клавиш, работающая в ЛЮБОМ файл-менеджере - TC, VC, DN...

> Вот пойди сообрази, что try и попытка - это одно и тоже.
Документацию читать надо.
> Да визуал бейсик там
Никто не сомневается. Более того, у нас в регионе одна фирмочка (не я, я бы до такого просто не додумался) подправли маслость исходники FastReport 3.25 в своей системе, и теперь там вместо VBScript - русский изык программирования. Только вот кодировка файлов должно быть теперь строго одна: "WIN1251".

Так юзвери и местные админы на внедренных объектах пришли просто в восторг. Интересно, как Цыганенко еще не пришла эта идея. :))))

Про FastReport - я просто убит..................................!

> дер программистен будет пуф-пуф

угу, пуф пуф, это кому еще пуф пуф будет, знаю я таких лосей обспиленных под глубокую самку... из грамотных (серьезно грамотных) сисадминов я знаю (и уважаю) только одного... в 90-95% случаев претензий я был не прав, причем в проммировании он полный ноль, но, то как он указывает недопустимость и вредность действий ПО - полностью заслуживает уважения... грубо говоря для меня он является наилучшим системным тестером

PEAKTOP © (03.11.06 19:03) [54]

Интересная версия. Я до такого не додумался :) Хотя и "ломаную" 1C сам ставил неоднократно :)

Но дело в том, что настойчивые пожелания 1С-ников, чтобы на компе был файл-менеджер (желательно - FAR) я наблюдал и в ситуациях, когда 1С была не "крякнутая", и ни каких кряков и эмуляторов запускать было не надо. Собственно, даже копировать ничего никуда не надо было.
По привычке что-ли ?

про фар - я не 1с"ник, но тоже иногда использую, причем на работе им пользуются повсеместно - через него удобно отправлять задания по f5 на принтсервер, быстро по фтп шарит, консоль :)

antonn © (03.11.06 19:51) [63]

Я знаю, для чего удобно использовать файл-менеджеры :) Хотя сам последние лет 5 ими почти не пользуюсь.

Мне интересно, нафига они нужны 1С-никам ???

Просто стандартная ситуация (несколько в шутливом тоне, но практически правда):

Приходит 1с-ник к нам в контору.
Он: А где FAR ???
Я: Нету. А Вам зачем ?
Он: А Total Commander есть ?
Я: Нет. А Вам зачем, собственно ???
Он: А что есть ???
Я: Есть explorer. Есть cmd Есть... Вы лучше скажите, что конкретно и для чего Вам надо ??
Он: И даже Нортона нет ???
...
Продолжается в том же духе, мне надоедает..
...
Я /ставлю FAR/ : Вот !!!! Вот FAR ! Только скажите мне, зачем он Вам нужен ?
Он: Ну, удобно же.. (запускает FAR, из него запускает 1С, дальше я наблюдаю минут 10, никакого использования ФАРа не вижу, плюю, и ухожу в недоумении)

А секретарша на что? Пусть отсекает - это ее работа.

А как вам звонят 1С франчайзи? Найти похожие ветки