сможет ли взлететь реактивный самолет

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:05) [0]

с поверхности черной дыры? ведь выброшенное горючее увеличивает гравитационный радиус

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-29 22:07) [1]

> Petr V.Abramov (29.10.2006 22:05) [0]

Это новый вариант?

← →
antonn © (2006-10-29 22:07) [2]

понятие черной дыры?
:)

← →
Джо © (2006-10-29 22:08) [3]

> с поверхности черной дыры?

Есть ли у нее поверхность, вот о чем думать надо :)

← →
Gero © (2006-10-29 22:08) [4]

Взлетит!

← →
Percent (2006-10-29 22:10) [5]

Думаю, у поверхности черной дыры самолет расплющит раньше, чем он на нее приземлится. А летчику вообще полный Пэ...

← →
Транспортёр (2006-10-29 22:17) [6]

Ну вот. А как же я? Срочно найдите применение траспортёру.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:18) [7]

> antonn © (29.10.06 22:07) [2]
> понятие черной дыры?
нагляднейшее - радиус тела таков, что при его массе 2-я космическая равна скорости света. Оно понятно, что при такой плотности вещество сожмется именно в шар, причем идеальный. И вот на него сел самолет, сверпрочный, что его не расплющило (он на поверхности, так что в принципе возможно)

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:19) [8]

> Транспортёр (29.10.06 22:17) [6]
это следующая задача :)

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:20) [9]

> Anatoly Podgoretsky © (29.10.06 22:07) [1]
> Это новый вариант?
новый вариант чего? :)

← →
TUser © (2006-10-29 22:21) [10]

Если он на поверхности чд - то значит под горизлонтом событий. Масса черной дыры рава массе той звезды, которая есть черная дыра плюс массе самолета. Выброс топлива самолетом не изменяет поэтому полную массу дыры, а следовательно и горизонт событий остается прежним, а самолет - под этим горизонтом. Это все если считать самолет точкой. Такое вот имхо, сам жду комметариев физиков.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:26) [11]

> Это все если считать самолет точкой.
так он же минимум тире, в этом все дело, хоть я не физик :)
> Масса черной дыры рава массе той звезды, которая есть черная дыра
> плюс массе самолета.
а если он шасси на километр поверхности на коснулся? а если на метр? а если на миллиметр? а если на миллиметр в грязь зарылся?

← →
antonn © (2006-10-29 22:28) [12]

Petr V.Abramov (29.10.06 22:18) [7]
ну и никуда он не денется, выброшенное горючее ничего не даст (его ничтожно мало)...

кстати, напомнило мне одну задачку заковыристую:
можно ли, установив на пов-ти Земли огромные реактивные двигатели, сместить орбиту Земли (ну, типа, солнце остывает, хочется поближе и потеплее:)), какой мощьности нужны двигатели?

← →
TUser © (2006-10-29 22:29) [13]

НЕ понял - радиус всей системы меньше горизонта. Считаем от центра масс. Ну и самолет входит в состав этой системы. Вылилось из него сколько-то топлива - не беде. Полная масса сохранилась.

Вот если, часть самолета над горизонтом, а часть - под ним, тогда даже не знаю. Думать тяжко :))

← →
TUser © (2006-10-29 22:29) [14]

> выброшенное горючее ничего не даст (его ничтожно мало)..
> .

Даже если и даст - не изменит радиус горизонта событий.

← →
RWolf © (2006-10-29 22:33) [15]

вообще говоря, горизонт событий - это прокол в метрике пространства-времени, как на него можно сесть?

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:38) [16]

> TUser © (29.10.06 22:29) [13]
> Вылилось из него сколько-то топлива - не беде. Полная масса сохранилась.
как это сохранилась. Масса ЧД увеличилась, масса самолета уменьшилать. горизонт событий поменялся....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-29 22:38) [17]

> Petr V.Abramov (29.10.2006 22:26) [11]

Что то медленно вы взлетаете, но ладно завтра понедельник, может
разгонитесь.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:40) [18]

> antonn © (29.10.06 22:28) [12]
> можно ли, установив на пов-ти Земли огромные реактивные двигатели, сместить орбиту Земли
можно
> какой мощьности нужны двигатели?
офигенной

← →
Chort © (2006-10-29 22:40) [19]

> Petr V.Abramov (29.10.06 22:05)

где то я видел(или слышал), уже не помню где и когда, что черная дыра размером с горошину способна втянуть в себя объект размером схожий на нашу дорогую Землю. Так что самолет может и не пытатся...

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 22:41) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (29.10.06 22:38) [17]
а никто тебя не спрашивал, быстро или медленно :))))

← →
Транспортёр (2006-10-29 22:41) [21]

Самолёт хотя и реактивный, но всё-равно ему нужна атмосфера для взлёта и полёта:)

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 23:07) [22]

> Транспортёр (29.10.06 22:41) [21]
в общем случачае - это ракета

← →
TUser © (2006-10-29 23:12) [23]

> как это сохранилась. Масса ЧД увеличилась, масса самолета уменьшилать. горизонт событий поменялся....

Если масса дыры увеличилась, то горизонт сжался. Тогда тем более взлететь нельзя.

Но мне кажется, что правильнее рассматривать массу всей системы дыра+ самолет+топливо, а она не меняеется. Впрочем, я очень далеко не физик, тем более черных дыр.

Зы. Кстати, в вторник в лектории МГУ лекция на тему "Материя, антиматерия и темная материя", 17:00, гз. Вход свободный. Не за бабки рекламирую, просто вдруг кому из москвичей интересно.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 23:21) [24]

> TUser © (29.10.06 23:12) [23]
если время будет время, схожу. а если потом пива попить за обсуждением - тогда точно :)

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 23:25) [25]

> Но мне кажется, что правильнее рассматривать массу всей системы дыра+ самолет+топливо
нет, неправильно тебе кажется. самолет же "на грани" горизонта (может на миллиметр выше, может на миллиметр в черной грязи). А топливо точно в дыру валится. но и самолет улетает ведь... тут-то и непонятка

← →
antonn © (2006-10-29 23:50) [26]

Petr V.Abramov (29.10.06 22:40) [18]
не-а...

← →
Sam Stone © (2006-10-30 00:13) [27]

> [12] antonn © (29.10.06 22:28)

Не надо землю придвигать к солнцу ) парниковый эффект спасет :))

← →
NailMan © (2006-10-30 14:26) [28]

antonn ©
> кстати, напомнило мне одну задачку заковыристую:
> можно ли, установив на пов-ти Земли огромные реактивные
> двигатели, сместить орбиту Земли (ну, типа, солнце остывает,
> хочется поближе и потеплее:)), какой мощьности нужны двигатели?

Лучше от него удрать, ибо Солнце при своей смерти раздуется до орбиты Венеры-Земли и сожжет все что внутри, а снаружи прожарит(светимость возрастет в тысячи раз). Потом будет медленно гореть и в конце концов вся внешняя оболочка полетит в стороны.

так что все на поверхность ЧД! Курить траву и пить пиво.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Empleado © (2006-10-30 14:44) [29]

"...Недавно ученый из Стэндфордского университета Леонард Сасскинд объяснил свою смелую теорию черной дыры на простом, но очень ярком примере. Представьте, что перед вами разверзлась космическая бездна, говорит он. А у вас в руках случайно оказался… слон. Что же будет, если его громадная туша полетит в жерло дыры?.."
http://www.utro.ru/articles/2006/10/27/596275.shtml

← →
старый маразматик(с) (2006-10-30 15:02) [30]

не взлетит!(с)тырено
его на молекулы черная дыра разложит. по идее.

← →
Vlad Oshin © (2006-10-30 15:46) [31]

имхо самолет просто станет частью черной дыры

> у вас в руках случайно оказался… слон. Что же будет, если
> его громадная туша полетит в жерло дыры?.."

похмелье

← →
DVM © (2006-10-30 17:36) [32]

Ничто с ненулевой массой не покинет дыру никогда. Да и с нулевой не все.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-30 17:43) [33]

Если самолет состоит из одного топлива, то выработав его, он приобретет 0 массу и покинет чд.

> Фотон тоже не имеет массы,

Массы покоя. Но покойным он не м.б. в принципе...

> Mike Kouzmine (30.10.2006 17:43) [33]

что то вы неактивно взлетаете :-)

← →
Efir (2006-10-30 20:26) [37]

Если скорость света максимальная из всех скоростей, то покинуть нельзя.
А если нет - то можно.
И ещё, какую ч.д. имеете ввиду.(в рамках теории Ньютона или относительности)

> в рамках теории Ньютона

в рамках теории ньютона такого понятие как черная дыра - нету,так как эта теория не ограничеваю скорость вверху...
По сабжу. Может. При этом черная дыра затянет в себя маленький (бесконечно малый?) кусок сопла ракеты :-)

> Sam Stone © (30.10.06 00:13) [27]

Ученые все громче орут, что парникового эффекта нет, а изменения климата укладывается в теорию о цикличности климатических эпох. а мы до сих пор верим в парниковый эффект.
Антропогенные факторы ничтожно малы в сравнении с факторами природными.

А самолет не взлетит... Куда ему лететь...
Кстати, условие задачи противоречит само себе...
ченая дыра сожмется в идеальный шар, но при этом самолет не сожмется, значит есть материал, способный противостоять гравитационному воздействию ч.д., значит большая вероятность, что и в дыре буду части этого материала, значит дыра не примет форму идеального шара.....

Чето меня глючт... :/

← →
Petr V.Abramov (2006-10-30 20:53) [40]

покинуть нельзя, находясь за горизонтом событий, т.е за гравитационным радиусом. т.е яму на черной дыре точно нельзя выкопать, "землю" за гравитационный радиус не выкинешь. А самолет-то ТОЛЬКО КАСАЕТСЯ горизонта событий, ничтожно малым куском идеально круглых шасси

> [40] Petr V.Abramov (30.10.06 20:53)
> покинуть нельзя, находясь за горизонтом событий, т.е за
> гравитационным радиусом. т.е яму на черной дыре точно нельзя
> выкопать, "землю" за гравитационный радиус не выкинешь.
> А самолет-то ТОЛЬКО КАСАЕТСЯ горизонта событий, ничтожно
> малым куском идеально круглых шасси

Если даже что-то от колеса перешло граврадиус - значит того не существует в данном пространстве-времени, а следовательно самолета тоже нет, и ложки тоже...

← →
Petr V.Abramov (2006-10-30 20:59) [42]

ну и что. ну оторвалось это что-то, а самаолет взлетел с небольшими потерями

> Petr V.Abramov (30.10.06 20:59) [42]

Почему оторвалось?
Что-то стало частью ч.д.
Соотетственно к этому что-то цепляется следующее что-то...
И так далее.
Оезультат - весь самолет в ч.д.

> [42] Petr V.Abramov (30.10.06 20:59)
> ну и что. ну оторвалось это что-то, а самаолет взлетел с
> небольшими потерями

Скажи, что может остаться вот здесь?
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2002/2002/24/

Это между прочим настоящая фота(в рентгене) пульсара(нейтронной звезды), там и видео есть. Почти ЧД. Тоже самое и вокруг черных дыр есть. Диск аккреции под миллирды градусов разогрет, а ввер и вниз по оси вращения джеты бьют с жестким излучением.
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/exotic/2002/30/

← →
Petr V.Abramov (2006-10-30 21:31) [45]

а если самолет в 0.001 мм над горизонтом? такого ж не бывает "прям совсем касается"
к тому же бОльшая часть самолета НАД Горизонтом

> [45] Petr V.Abramov (30.10.06 21:31)
> а если самолет в 0.001 мм над горизонтом? такого ж не бывает
> "прям совсем касается"
> к тому же бОльшая часть самолета НАД Горизонтом

Засосет - не волнуйся. Вон звезды ЧД целиком засасывают и спасибо не говорят, а ты о самолете на высоте 0.0001м над горизонтом...

NailMan © (30.10.06 14:26) [28]
Лучше от него удрать, ибо Солнце при своей смерти раздуется до орбиты Венеры-Земли и сожжет все что внутри, а снаружи прожарит(светимость возрастет в тысячи раз). Потом будет медленно гореть и в конце концов вся внешняя оболочка полетит в стороны.
смена условия таким образом сути не меняет:)

сможет ли взлететь реактивный самолет Найти похожие ветки