Вопрос. Не мешает ли руководителю умение программировать.

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 23:43) [0]

И вообще как считаете - руководителю надо быть специалистом в области которой руководит. Некрупному - ну скажем если пара-тройка десятков человек в подчинении.
Учат меня просто тут. Получается по науке что при росте как специалист ты приходишь в некую точку в которой приходится выбирать что дальше. Или руководить или расти как специалист. Если руководить - все забудь про программирование и сосредотачивайся на распределении задач среди подчиненных а сам графики в проджекте рисуй.
Я, хотя и невелик руководитель, но подчиненные есть. И что-то я считал что я должен в любой момент взять за любого его кусок и написать. Причем лучше чем он. Тогда и могу им руководить. Ну раз считал то и воплощаю. Вобщем, так оно и есть на данный момент. И сложные участки сам пишу и если что новое сам сначала пробный упрощенный вариант пишу а потом когда увере что так работать будет отдаю в работу. И консультирую по несколько раз на дню.
Так вот оказывается все это вообще неправильно а я как руководитель полное г..но. Причем убедительно и на примерах поясняют. Такие дела.
Кстати я обычно работал с руководителями которые как профи были сильнее и всегда мне это нравилось. Вроде так оно и кошернее и уважения больше и вообще...
И вот я думаю - может оно в печении пирожков так и есть как в теории а в IT пока что не так? Или правы буржуи? Пишите кто что думает а то я уже похоже в точке. Или даже боюсь что уже за ней :(

← →
Суслик © (2006-10-27 23:47) [1]

прог-ие - это лишь некоторый этап в развитии.
умеешь это делать - хорошо, не уммешь - тоже неплохо - всегда можно научиться.
а вот руководить научиться нельзя (или ооооочень сложно). при этом навыки никак не связаны, т.е. связь может быть, может не быть.
такое мое не имхо.

← →
DrPass © (2006-10-27 23:52) [2]

> Так вот оказывается все это вообще неправильно а я как
> руководитель полное г..но. Причем убедительно и на примерах
> поясняют

Смотря что ты подразумеваешь под понятием "руководитель". Если это "нижний", прикладной уровень менеджмента - такой менеджер по сути является просто исполнителем с расширенными привилегиями, т.е. нечто вроде бригадира. Он должен быть и профессиональным исполнителем, и руководителем, и контролером. В типичной конторе это должность завсектором, рук.группы или нач.отдела. А вот "средний" уровень (нач.IT-департамента, управления и т.д.) - уже никакого программирования и советов. Это архитектурные решения, управление графиками работ, бюджетные расчеты и т.д.

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 23:54) [3]

Суслик © (27.10.06 23:47) [1]
Да вроде могу. Но вот какая засада - я ж со скуки помру если этим заниматься буду. В смысле только этим. А если только программированием - мне фанерку с потолком доходов уже сейчас над головой прибивать можно. И встает один из трех вечных русских вопросов. Но не тот котоаый "Кто виноват?" и не тот который "Чо за ...ня?" а тот который "Что делать"

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 23:57) [4]

DrPass © (27.10.06 23:52) [2]
>Это архитектурные решения, управление графиками работ, бюджетные >расчеты и т.д.
И не архитектурные решения тоже. Вот в чем петрушка. А графики работ и бюждет и так далее...

А то что раньше ты написал так это я сейчас этим и занят. Я имел в виду шагом выше.

← →
IMHO © (2006-10-28 00:02) [5]

> Вопрос. Не мешает ли руководителю умение программировать.
>
>
> Sergey Masloff

Вопрос. Не мешает ли футбольному тренеру обращаться с мячом и бегать кроссы?

← →
Sergey Masloff (2006-10-28 00:08) [6]

IMHO © (28.10.06 00:02) [5]
Говорят, мешает. Говорят, сразу надо забыть какой ты был игрок. Потому что на поле не ты и не такой как ты ;-) Причем, все говорят... И все говорят что очень хотелось стариной тряхнуть...

← →
DrPass © (2006-10-28 00:08) [7]

> Я имел в виду шагом выше

Шагом выше - это уже, скажем так, не руководитель IT-подразделения. Если ты - директор не слишком мелкой конторы (больше, чем секретарь/программист1/программист2/уборщица), то таки да, тебе незачем лезть в дела программистов. Если же твоя работа связана с IT - то кто, как не главный руководитель, должен разруливать этот базар? Или ты думаешь, что системные аналитики вместе с разработчиками с одной стороны и маркетинговым отделом с другой в принципе способны прийти к согласию (или хотя бы к какому-то определенному плану действий)???

← →
Суслик © (2006-10-28 00:09) [8]

> Sergey Masloff (27.10.06 23:54) [3]
> Суслик © (27.10.06 23:47) [1]
> "Что делать"

руководить, если есть возможность.
я знаю людей прошедших через высокопрофессиональное высокопроизводительное программирование (создание поисковых систем - rambler, в частности), которые в итоге обнаружили в себе способность руководить и сейчас руководят более сотни программистов. ясно дело, что не они все организовали, т.е. он пришли в матрицу, в рамках которой живут. но перспективы все же у них выше.

← →
Kirr (2006-10-28 00:10) [9]

А что-ли сильно не хватает? По-моему логичное развитие девелопера - это архитектор и тим-лидер. Уже не программист, но и не чисто руководитель.

А если идти совсем в руководители, то по-моему это действительно совсем другая работа. Имеется в виду, что такой руководитель, что действительно руководит - у него на другое времени не должно оставаться. Если остается много свободного времени, то либо в этом месте руководитель не нужен, либо эти функции должен выполнять кто-то другой, либо эта позицийя ближе к тим-лидеру. Это, конечно, все мое ИМХО. (Видел я мэнеджера, который пытался быть в технических вопросах осведомленным. Проектов было много разных - он и сам не успевал и другим успевать не давал.)

Я бы не стал ради больших денег менять специальность, которая мне нравиться - не в деньгах все-таки счастье.

← →
Sergey Masloff (2006-10-28 00:12) [10]

Kirr (28.10.06 00:10) [9]
>и тим-лидер
уже

>Я бы не стал ради больших денег менять специальность, которая мне >нравиться - не в деньгах все-таки счастье.
Если я бы так не считал я бы вообще не заводил эту тему.

← →
Суслик © (2006-10-28 00:14) [11]

2СМ
Я бы хотел вот еще что добавить.
Преполагая характер твоей работы (т.е. в основном поддержка крупной системы и небольшие ее доработки) не знаю стоит ли таким руководить.

Вообще да или нет зависит от целей. Я, скажу честно, раньше хотел "круто" писать. Теперь я хочу не круто писать, а хочу проделывать большую работу. Сколько ты ни знай oracle и winapi - один в поле не воин. Если хочешь делать много (т.е. делать большой валовый продукт), то нужно руководить разработкой, а не принимать в ней участие.

такое мое, теперь уже имхо.

← →
Sergey Masloff (2006-10-28 00:21) [12]

Суслик © (28.10.06 00:14) [11]
>Преполагая характер твоей работы (т.е. в основном поддержка крупной >системы и небольшие ее доработки) не знаю стоит ли таким руководить
Нет, тут ты неправильно предполагаешь. Не совсем правильно. Разработки сейчас очень много.

← →
Sergey Masloff (2006-10-28 00:22) [13]

Суслик ©
Но в любом случае пальцы о клавиатуру ты бил не зря, есть над чем подумать на основе твоих постов.
P.S. А все же очень хочется писать "круто" :( детство чтоли играет до сих пор?

← →
Суслик © (2006-10-28 00:27) [14]

> Sergey Masloff (28.10.06 00:22) [13]

знаешь, "круто" раньше и "круто" сейчас это для меня две большие разницы.
сейчас для меня круто - это одно: работающий код.
причем не с повторяемым успехом: т.е. если ты можешь писать круто (т.е. работающий код) раз за разом.

> Суслик © (28.10.06 00:27) [14]

абшипся!
посл. флаза так

причем с повторяемым успехом: т.е. если ты можешь писать круто (т.е. работающий код) раз за разом.

>[0] Sergey Masloff 27-Oct-2006, 23:43
> Так вот оказывается все это вообще неправильно а я как
>руководитель полное г..но.
плюнь в лицо тому, кто тебе это сказал. и прогони из своего дома/офиса.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-28 00:46) [17]

> Если руководить - все забудь про программирование и сосредотачивайся
> на распределении задач среди подчиненных а сам графики в проджекте
> рисуй.
0. </off>
надо с тобой встетиться по вопросу обязательств
<off/>
вот мы сформировали группу из трех людей и трх детей, в которой дети пишут руками, а люди думают. И один из людей, которому не впадло и котрого авторизованно учили и ему в кайф, картинки рисует. но он не руководитель. в том, что "со всей этой херней мы взлетим", я не сомневаюсь, на основании того, что у конторы сие лет 15 получается

← →
Petr V.Abramov (2006-10-28 01:15) [18]

Sergey Masloff (27.10.06 23:54) [3]
со скуки не помрешь если для себя разделишь технические вопросы на рутниные (утрированно, "а как назвать переменную) и принципильные ( а партиционировать ли таблицу документов по датам или не надо или как-то еще, а как?) умение отделить "мух от котлет" ИМХО и есть НЕоБХОДИМАЯ ЧАСТЬ умения руководить
дальше по карьерной лестнице, ессно, придется отказаться от принятия и таких решений. но это должно и позицинироваться как управление бизнесом, с соотв требованиями к знанию БИЗНЕСА (что несложно грамотному интересующемуся программеру). Если ТАКОВО, то скучать не придется точно :)))))
а если позиция подразумевает чувака, который все рисует, но у него нет времени проконтролировать, как реализовано, и он за все отвечает -
ИМХО ХО ХО лучше прогрммером прикинуться :)

золотые слова, Петр.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-28 13:46) [20]

> И не архитектурные решения тоже. Вот в чем петрушка. А графики работ и бюждет и так далее...
если заниматься ПРИДУМЫВАНИЕМ этого всего, а не ОФОРМЛЕНИЕМ, то работа - еще повеселей и "по-творческей" :) программизма будет

Вопрос. Не мешает ли руководителю умение программировать. Найти похожие ветки