юридический вопрос

← →
Palladin © (2006-10-27 19:55) [0]

Ситуация такая, я у человека снимал квартиру, то бишь проживал в ней. Потом мы договорились о приобретении ее мною.

Договорились на одну цену. Но, так как он ее только только приватизировать начал, документа о регистрации права собственности у него на руках не было, нужно было подождать 2 недели когда ему его выдадут.

Подождали, выдали, мы поехали с ним оформлять предварительный договор купли/продажи. Мне он был необходим для подачи документов на кредит в банк. Оказалось не хватает еще двух документов (собственно и описанных в свидетельстве о регистрации). Я ему (как человеку темному) объяснил где их взять. Он поехал по этому поводу и оказалось, что ждать их получения нужно еще месяц. Но вел себя уже нервно, бо договорились то мы на одну цену, а цены на жилье за две недели успели подрасти (да, растут они у нас так). Причем потребовал залог (типа что я точно ее куплю) аж 250 т.р., ну я на такое не пошел (не было у меня столько денег в данный момент), смог дать 50 т.р. и расписку с него взял.

Ну я, что, месяц так месяц, месяц прошел. Документы необходимые получены. Едем опять оформлять договор, оформили. Нотариус честно предупредил, что квартира оказывается оформлена на двух несовершеннолетних дочерей и что окончательный договор купли/продажи может быть заключен лишь при разрешения центра опеки (или как он там).

Но необходимые документы были получены и отданы мною на рассмотрение о получении кредита банка. Быстро это дело в банке конечно не решилось, затянулось на две недели.

За все прошедшее время (1.5 месяца) цены на квартиры подскочили еще больше. За все две недели после заключения предварительного договора, этот тип названивал через каждые 2 дня, а потом каждый день, и требовал с меня денег, страшно бесился что продает за меньшую цену и грозился продать ее другому. Залог возвращать отказался. В конце концов буквально вчера сообщил, что он ее уже продал другим и что в это воскресенье он выкинет мои вещи. (Я жил и платил ему за проживание до самого последнего момента, единственное отказался платить за вторую половину этого месяца, пока он не вернет мне залог, но все равно он меня послал. Жил я тут почти два года, свидетельская база как бы имеется)

Зашибись ситуация. Кидалово получается.

Так вот... вопрос такой: Можно ли будет применить к ситуации с выкидыванием вещей в подьезд 330 статью? И вообще можно ли что нибудь с него поиметь по закону за такие дела?

P.S: Я восхищаюсь теми, кто осилил стоко букаф :), на все вопросы отвечу, и не преднамеренно, мне же реальный ход развития событий нужен. :)

← →
Ketmar © (2006-10-27 20:04) [1]

оффтоп: я осилил. жаль, ничего сказать не могу. кроме "резыть!" %-)

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 20:19) [2]

В записке есть слова что это ЗАЛОГ? Или есть двое свидетелей присутствовавших при заключении сделки? Если да то залог в двукратном размере ему отдать придется. Вроде так.
Но лучше бы к юристам

← →
MikePetrichenko © (2006-10-27 20:24) [3]

Залог в двухкратном размере возвращается залогодателю, если залогополучатель не выполнил условия договора.
Промелькнула фраза, что был договор о намерениях. Так вот на основании этого договора и требовать.
Сначал мирно, потом при помощи знакомого адвоката (или человека с подвешенным языком и представительной внешностью).
Потом в суд.
Крайний вариант к "нормальным пацанам". Те точно разрулаят.

← →
Palladin © (2006-10-27 20:24) [4]

да есть, но это залог, а не задаток, в случае задатка в двойном размере, а залог есть залог... по поводу этого мне уже сказали... к юристам пойду, но не сейчас же вечером, в поенедельник только получится:) выкидывать вещи в воскресенье собирается, милицию стоит ли вызывать при этом? наверное стоит... фиксировать самоуправство судя повсему... вот только что делать если менты тупые попадутся...

← →
Ketmar © (2006-10-27 20:26) [5]

>[4] Palladin(c) 27-Oct-2006, 20:24
>вот только что делать если менты тупые попадутся...
они чаще не тупые, а уставшие. имо. увидишь, что уставшие -- попробуй пояснить ситуацию. %-)

← →
Palladin © (2006-10-27 20:28) [6]

попробую конечно, у меня всегда с собой ксерокопия расписки и договора предварительного...

← →
MikePetrichenko © (2006-10-27 20:31) [7]

> милицию стоит ли вызывать при этом

Однозначно стоит. Залог и задаток в данном случае одно и тоже. Т. е. у тебя есть договор о намериниях. Ты в качестве гарантии по данному договору со своей стороны выплачиваешь человеку залог (задаток). Если человек нарушил условия договора, то он обязан вернуть задаток (залог) и компенсировать твои .....ээээ... расходы? убытки? ... Соответственно возвращает двойную сумму залога (задатка).

Если есть договор на найм помещения + договор о намериниях + расписка - звать ментов сразу. Чувака посылать в лес и объяснять ментам, что тебя хотят развести (мошеннечество), что твою (уже фактически так) квартиру продали повторно.

Если живешь там давно, то должны быть и менты хоть немного знакомые. :)

По любому, они долго разбираться на месте не будут. Приедут и повезут вас к следопыту (дознавателю). А вот ему то все и распишешь в спокойной обстановке.

P.S. Просто опыт был :)

← →
Palladin © (2006-10-27 20:33) [8]

> Если есть договор на найм помещения

А вот нету :(

← →
MikePetrichenko © (2006-10-27 20:37) [9]

Ну договор о намерениях то есть?
В нем указан задаток?
Расписка как составлена?

← →
Palladin © (2006-10-27 20:39) [10]

да тут тоже проблемма, залог дан под расписку за месяц до заключения предарительного договора, расписка ессно составленна без ссылки на этот договор и в договоре нет ссылки на эту расписку...

← →
Ketmar © (2006-10-27 20:42) [11]

эх... не могу удержаться: ну кто ж так дела делает...

← →
Palladin © (2006-10-27 20:44) [12]

кто кто :) я! :) работать меньше надо, а людям доверять еще меньше...

вот... нашел про самовольные выкидыши вещей из квартиры...
http://www.real.nn.ru/vopros/?id=752

← →
Palladin © (2006-10-27 20:46) [13]

дабы всю страницу не открывать (для людей с ограниченными возможностями :) ) выдержка:

Однако напомню, что Вы не вправе самовольно собирать, выкидывать или каким-то образом повреждать не принадлежащее Вам имущество.

вот только не написано чем это грозит...

← →
Ketmar © (2006-10-27 21:10) [14]

>[13] Palladin(c) 27-Oct-2006, 20:46
>вот только не написано чем это грозит...
на крайний случай -- мордобитием. %-)

← →
Petr V.Abramov (2006-10-27 21:19) [15]

К юристам, ментам, бандитам ивсем одновременно!!!!
В данном случае не трать время на чтение ответов на форуме. Консультант, Гарант, Кодекс - в зубы
главное, чтоб затраты на перечисленное не превысили сумму вопроса....

чтоб ты неделю тут не появлялся, занимался делом, потом отчитаешься, а мы обсудим :))))

← →
Palladin © (2006-10-27 21:21) [16]

ага... не в мою пользу... весовые соотношения 3 меня к 1 его :)

← →
Ketmar © (2006-10-27 21:28) [17]

>[16] Palladin(c) 27-Oct-2006, 21:21
>ага... не в мою пользу... весовые соотношения 3 меня к 1
>его :)
возьми пятерых друзей, оденьте маски и... внезапный хряп из-за угла. %-)

← →
Piter © (2006-10-27 21:34) [18]

Palladin, тебя сложно понять. Ты сейчас разруливаешь что:

1) что тебе не возвращают залог и ты хочешь его вернуть?

2) что тебя выселяют в воскресенье, а тебе сейчас некуда податься?

Эти два пункта никак между собой не связаны. По первому пункту залог он должен вернуть, в каком там размере - это уже надо разбираться.

Во втором случае, если между вами НЕТУ договора о сдаче квартиры - то что ты можешь от него требовать? Чужой, посторонний человек в его квартире - он волен выгнать тебя в любое время. Какие претензии? С точки зрения закона ты нелегально проживаешь в его квартире, поэтому придется съехать.

Если договор между вами есть (не устный, а именно заключенный договор о сдаче / съеме квартиры), то ты соответственно имеешь право проживать до окончания договора.

← →
EvS © (2006-10-27 21:37) [19]

> [15] Petr V.Abramov (27.10.06 21:19)
> К юристам, ментам, бандитам ивсем одновременно!!!!

> чтоб ты неделю тут не появлялся, занимался делом, потом
> отчитаешься, а мы обсудим :))))

Ага или на венок скинемся или сухариков пошлем:)
В квартире сейчас кто прописан?
Договор на наем жилья есть?

← →
Макс Черных © (2006-10-28 02:43) [20]

> И вообще можно ли что нибудь с него поиметь по закону за
> такие дела?

А что тут думать, надо топать в ментовку и писать заяву для возбуждения уголовного дела по признакам мошенничества. Так как оные налицо. Ментам все нормально рассказать, по человечески, и немного их простимулировать. Не типа взятку дать, а там принтер недорогой купить и т.п. Все и разрулится быстро.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-28 02:55) [21]

Если задаток и в расписке написано за что и за какую сумму, то это можно трактовать как аванс и то что эта расписка является договором о продаже.
Если залог, то ничего не грозит. Только возврат и то, вернуть будет трудно и долго, если тот встанет в позу.
Вроде так, или около. Но, лучше к юристу.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-28 03:05) [22]

Mike Kouzmine © (28.10.06 02:55) [21] Хотя нет. Договором она бы считалась для плательщика и этом случае, при падении цены и отказе покупать, он мог бы снять с тебя упущю выгоду. А ты с него тоже, кстати. Только если сумма указана.
А так дело глухое. Он скажет договорились на 2 недели, а не платил 2 месяца. И он будет прав.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-28 03:13) [23]

Тем более квартира была оформлена на несоверш. летних, значит мужик действовал от их имени, в этом случае совсем плохо. Сул однозначно примет их сторону.
Самое разумное договориться по хорошему о возврате 50 и быстренько слинять. Тем более за пол месяца ты не платил. Куда ни кинь везде шок. глаз.

← →
Palladin © (2006-10-28 08:12) [24]

в общем все ясно... ловить мало что есть...

> [18] Piter ©

Основные вопросы были заданы в [0]. Разрулить сейчас я ничего не пытаюсь, податься мне есть куда, вопрос стоит в том, что бы с него можно было бы поиметь в такой ситуации.

Вот насчитали:
1. Мошенничество
2. В воскресенье - самоуправство

насчет расписки: залог, именно залог, а не задаток.
думаю Mike Kouzmine прав, в своих мрачных прогнозах, да и по хорошему о возврате поговорить не получилось уже, говорили, он кричит и брызжет слюной.

я то в общем ничего не теряю кроме:

1. времени потраченых на них, уступках в ожидании (ну по человечески поступил, согласился подождать и не отказывался от покупки, хотя были и лучшие варианты)
2. 50 тр залога
3. около 400-600 тр так как квартиры подорожали примерно на эту сумму

:)

попа

← →
Sergey Masloff (2006-10-28 08:22) [25]

Palladin © (28.10.06 08:12) [24]
>так как квартиры подорожали примерно на эту сумму
Умножай на 2. Потому что пока разбираться будешь они еще на столько же подорожают... :(((

← →
boriskb © (2006-10-28 08:43) [26]

Palladin © (28.10.06 8:12) [24]
Вот насчитали:
1. Мошенничество
2. В воскресенье - самоуправство

Я чего-то пропустил или не допонял...

Какое самоупраство?
Ведь
Palladin © (27.10.06 20:33) [8]

> Если есть договор на найм помещения

А вот нету :(

То есть - ты самовольно вселился в его квартиру, вот он тебя и выкинул

Какое мошенничество?
Ведь договора о продаже/покупки не было?
А намерения... не знаю.
На мой взгляд - не основание.
Вообще-то к юристам. Однозначно.

Я только свое (непросвещенное) мнение высказал.

← →
Palladin © (2006-10-28 08:50) [27]

> [26] boriskb ©

> То есть - ты самовольно вселился в его квартиру, вот он
> тебя и выкинул

он не имеет права выкидывать/выселять без решения суда. потому самоуправство и называется самоуправством.

> Какое мошенничество?
> Ведь договора о продаже/покупки не было?

Был предварительный договор, в котором указан конкретный срок, 10 декабря, о заключении окончательного. Если одна из сторон отказывается заключить окончательный, другая в праве требовать принудительного исполнения договора через суд.

← →
boriskb © (2006-10-28 09:03) [28]

Palladin © (28.10.06 8:50) [27]
он не имеет права выкидывать/выселять без решения суда

В твоем понимании так:
Если в мою квартиру самовольно вселился (а без договора найма юридечески это так.) кто-то, то я не имею права его самостоятельно выгнать без решения суда?
А если в мою машину кто-то сел и ездит, то я тоже должен суда дожидаться?

Ну-Ну.
Если тебе так удобней думать...

> кто-то, то я не имею права его самостоятельно выгнать без
> решения суда?

да, по закону не имеешь. и это не я думаю, это адвокат (знакомый знакомого знакомого :) ) с которым я созванивался сегодня утром.

> А если в мою машину кто-то сел и ездит, то я тоже должен
> суда дожидаться?

понятия не имею... здесь свои нюансы...

Еще раз подчеркну - я не компетентен и высказываю лишь свою точку зрения из опыта.

Здесь на самом деле две проблемы:
1) Выселение.
Если у тебя есть все расписки от него, что он получил тогда-то от того-то за проживание в его квартиры., то тогда еще можно бодаться. Он может получить от налоговой. И если здраво рассуждает. То отступиться. Пойдет на мировую
Если же таких расписок нет (как и договора), то дело безнадежное.
2) Покупка. Задаток.
Здесь еще можно ругаться и чего-то добиваться. Многое зависит от текста и оформления вашего договора о намерениях. Здесь я без знания всех тонкостей и судить не берусь.

Palladin © (28.10.06 9:09) [29]
да, по закону не имеешь. и это не я думаю, это адвокат (знакомый знакомого знакомого :) ) с которым я созванивался сегодня утром.

Я найду с 10-ток юристов, адвокатов, которые будут утверждать, что тебе грозит срок за самовольный захват чужого имущества.
Эти юристы... от кого получают денежку - ту сторону и будут принимать.

> Ну-Ну.
> Если тебе так удобней думать...

Да мне то чего удобней, мне никак не удобней, нет так нет, я же не предвзято ответы пишу...

> что тебе грозит срок за самовольный захват чужого имущества

вот сейчас ищу в инете по этому поводу инфу...

Palladin © (28.10.06 9:20) [32]

Законы у нас такие.
Точнее - исполнение их.
И так и так можно повернуть.
Просто я и продавал и покупал квартиры.
И сейчас сдаю квартиру. Кое какой опыт имею
Для себя вывод сделал один. Надо доверять своему жизненному опыту, и на основании его иметь дело только с порядочными лдьми.
Сложно это конечно...

Угу, если учесть что квартиру покупаю в первый раз.
Да ты прав по поводу самоуправство. Тут вообще я сам могу под 330 попасть за самовольный захват... свидетельская база конечно есть, но имеет наименьшую юридическую силу...

>[27] Palladin(c) 28-Oct-2006, 08:50
>он не имеет права выкидывать/выселять без решения суда.
>потому самоуправство и называется самоуправством.
очнись. мы не в Америке, где даже вора нельзя из дому выставить -- вор засудит и сам сядешь. %-) а ты по "самовольному захвату" пойдёшь только так. влёт.

ой. не дочитал до [34]. %-)

Ситуация аховая..

Во-первых, аванс и расписка. Расписка заверена нотариусом ? Выскажу предположение, граничащее с уверенностью, что нет. Тогда для суда надо свидетели, подтвеждающие, чото указанная сумма была Вами передана имерек. Иначе - это все болтовня и он Вам ничего не должен.

Во-вторых, то, что во время вынужденной задержки в оформлении сделки цены подскочили, не Ваша вина, а Ваша беда. Пока сделка не состоялась (т.е.не оформлены и не подписаны соотв. документы) продавец (как впрочем, и покупатель) может изменить не только цену, но и свое желание расстаться к квартирой. Тут у Вас нет никаких шансов.

Что же касается самой ситуации и поведения продавца, то мне кажется, что с т.зр. рынка он прав. Ваша спешка (а выдача аванса в 1,5 шт.долларов тому подтверждение) дала ему повод заподозрить в Вас ловкого делягу, пытающегося по дешевке купить у него квартиру.

И еще интересно вто что. Квартира - не носки, не мобильник и даже не ноутбук, чтобы приобретать ее таким вот "базарным" способом. Если бы Вы изначально обратились в соотв.контору, то избежали бы не только фин.потерь, но и нервотрепки. Вознаграждение, которое пришлось бы Вам заплатить посреднику-юристу, с лихвой окупилось бы в виде "старой" (на тот момент) цены за жилье.
Знаю по собственному опыту, что часто желание купить что-то по дешевке оборачивается потерями, значительно превосходящими сэкономленную сумму.

И еще по поводу "выкидывания" вещей.
Со мной когда-то произошло именно это. Т.е. пришел с работы, замок "не реагирует" на ключ, а вышедшая на звук соседка из квартиры напротив сообщил, что два моих чемодана, маг с колонами и еще кое-что по мелочи я должен забрать у нее и побыстрее.
Возмущению моего не было предела, однако я вынужден был признать тот, факт, что соседка вовсе не обязана содержать мои тряпки у себя. Благо, рядом было общага с моими сотрудниками по отделу, куда я все и отнес. Потом пошел в милицию. Однако мне быстро объянили про мои права, точнее их отсутствие. Нет юридически правильно оформленного договора - нет обязатльств. Все остальное - эмоции и "чуйства"

> MsGuns © (28.10.06 15:47) [37]
> Во-первых, аванс и расписка. Расписка заверена нотариусом
> ? Выскажу предположение, граничащее с уверенностью, что
> нет. Тогда для суда надо свидетели, подтвеждающие, чото
> указанная сумма была Вами передана имерек. Иначе - это все
> болтовня и он Вам ничего не должен.

А вот и нет. По ГК такая расписка при наличии соотв.подписей имеет полную юридическую силу. Не зависимо от заверений и свидетелей.

>Johnmen © (28.10.06 18:55) [39]
>А вот и нет. По ГК такая расписка при наличии соотв.подписей имеет полную юридическую силу. Не зависимо от заверений и свидетелей.

Ты это в инете накропал, эге ж ?

Пореже лазай за подобной информаций в всемироную помойку и почаще заходи в юркосультацию

юридический вопрос Найти похожие ветки