DMClient

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 21:51) [80]

> Vga (14.11.2006 21:45:14) [74]

Вот это поддерживаю, но я еще не встретил пользователя, который запретил бы подобный запрос, ну не звери же они себе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 21:52) [81]

> Gero (14.11.2006 21:48:16) [76]

Вряд ли, случаи отмены редки и в основном из-за ошибки, лучше сделай управление запросом, как советуют.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 21:53) [82]

> Gero (14.11.2006 21:50:18) [78]

А не знаю как будет действовать, как Да, как Нет или как Отмена?

← →
cyborg © (2006-11-14 21:54) [83]

> [75] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 21:47)

Тут совсем другое. Это не появляющееся сообщение об ошибке или сохранении. Здесь как бы часть окна клиента, как бы сказать. Если уж нажал создание сообщения, то собираешься отправить, а если случайно нажал, что редко бывает, то при случайном нажатии у меня первым делом ищется кнопка закрытия, крестик так сказать. В диалоговых окошках подтверждения кнопка отмены просто обязательна, но тут другой случай.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:01) [84]

> cyborg (14.11.2006 21:54:23) [83]

Да как раз то, именно создал сообщение и пытается выйти или без сохранения (надеюсь такая функция есть) или без отправки. Часто именно из-за ошибки, не хотел он этого делать, о чем собственно и обсуждение. Какое сообщение выдавать не знаю, но два варианта

1. Сохранить - Да, Нет, отмена
2. Отправить - Да, Нет, отмена

Обычно номер 1, но диктует приложение.

← →
Gero © (2006-11-14 22:01) [85]

> [80] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 21:51)
> но я еще не встретил пользователя, который запретил бы подобный
> запрос

Это я )

> [82] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 21:53)

Зависит от контекста, программа сама будет решать на основании имеющихся данных.

← →
Gero © (2006-11-14 22:04) [86]

> [84] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:01)
> Какое сообщение выдавать не знаю

Например, такое:
«Удалить введенный текст?». А варианты ответа «Удалить» и «Отмена».

← →
Vga © (2006-11-14 22:05) [87]

> [80] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 21:51)

Я в каких-то случаях (примеров уже не помню) запрещаю.

← →
Vga © (2006-11-14 22:05) [88]

> [86] Gero © (14.11.06 22:04)

В данном случае ИМХО лучшее - "Действительно отменить? Да/Нет"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:07) [89]

> Gero (14.11.2006 22:01:25) [85]

Так в каждом стаде находится одна паршивая овца.
Исключения конечно бывают, но нужно ли учитывать исключения?
Не получится ли монстр из программы?
Можно на каждый чих поставить галочку.
Но если охота, то Микрософт часто поступает так - сообщение с отметкой "Не показывать больше это окно", но надо предусмотреть возможность отмены, а то у того же МС отказаться можно, а вернуть назад нет, не рассматриваю прямую правку реестра или ини файла. В этом случае надо как у Борланда отдельный пункт в меню по исключениям, но и у них не додумано, вернуть можно только то что спрашивали, а про новые приходится ждать окна.

← →
Ketmar © (2006-11-14 22:14) [90]

>[72] Gero(c) 14-Nov-2006, 21:41
>Бедные пользователи.
первых пару часов. потом говорят, что так удобней.
(ха-ха, попробовали бы не сказать! у меня ещё много садистских идей, и я их об этом предупредил)

>[77] Anatoly Podgoretsky(c) 14-Nov-2006, 21:49
>А ты подумал почему ругаются?
потому же, почему ругались, переходя с DOS в Windows: "ничего не понятно, стрелочки какие-то, шрифты неправильные..."

>[79] Anatoly Podgoretsky(c) 14-Nov-2006, 21:51
>разрушает привычный интерфейс.
"привычный" -- это такой, какой я сделал. потому что я сказал. %-)

>[86] Gero(c) 14-Nov-2006, 22:04
>«Удалить введенный текст?»
"да", "конечно, да", "да, немедленно!"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:14) [91]

> Gero (14.11.2006 22:04:26) [86]

Что значит удалить? Не отправлять/не сохранять? Так прямо надо и спросить, пользователь не должен ломать голову, что это значит, тем более над такими страшными словами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:16) [92]

> Vga (14.11.2006 22:05:27) [87]

Хочешь я тебе правду скажу?
Программисты они извращенные люди, кто их поймет?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:17) [93]

> Vga (14.11.2006 22:05:28) [88]

Отменить что? И такой диалог все таки требует три кнопки. Хоть это сохранение, хоть отправка, нужна еще клавиша Отмена, которая просто закрывает диалог ничего не делая, это же норма.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:19) [94]

> Ketmar (14.11.2006 22:14:30) [90]

Да ругались, все таки это глобальная вещь, как наводнение.
Зато я ни разу не пошел на поводу, сделай им переход по Enter и теперь они благодарны мне. У них нет проблем в других приложениях, все одинаково.

← →
Vga © (2006-11-14 22:21) [95]

> [92] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:16)

Ну дык... Я сам такой :)

← →
Ketmar © (2006-11-14 22:22) [96]

может, я их так к GTK приучаю? %-)

← →
Gero © (2006-11-14 22:30) [97]

> [90] Ketmar © (14.11.06 22:14)

> первых пару часов

Если заказчика устраивает — то можно и окно красного цвета сделать. Но если заказчика или тебя интересует приток новых пользователей, то нужно делать привычный интерфейс. Я например, программу с подобными «удобствами» отправлю в топку ранее, чем за пару часов, особенно при наличии аналогов.

> [91] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:14)

А по-моему, «Удалить» — неплохая метафора, можно спросить так: «Удалить введенный текст не отправляя сообщение?».

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:31) [98]

> Vga (14.11.2006 22:21:35) [95]

Дракон он внутри нас.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:33) [99]

> Ketmar (14.11.2006 22:22:36) [96]

Ты не ругайся. GTK

И не надо переносить сюда идеологию из другой системы.
В каждой системе надо жить по ее правилам.
Ты еще к макинтошникам сходи, там тебе чутко это объяснят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:40) [100]

> Gero (14.11.2006 22:30:37) [97]

Понимаешь, термин Удалить не одназначный и требует напрягать голову, что удалить, зачем удалить, я предлагаю явно спросить, отправить сообщение (текст конечно более подробный) и ответы Да, Нет, Отмена. Любому пользователю сразу будет понятно и разъяснять значение ответов тоже не требуется, поскольк стандартно и ответ на прямой вопрос.

← →
Gero © (2006-11-14 22:43) [101]

> Но если охота, то Микрософт часто поступает так - сообщение
> с отметкой "Не показывать больше это окно", но надо предусмотреть
> возможность отмены, а то у того же МС отказаться можно,
> а вернуть назад нет, не рассматриваю прямую правку реестра
> или ини файла. В этом случае надо как у Борланда отдельный
> пункт в меню по исключениям, но и у них не додумано, вернуть
> можно только то что спрашивали, а про новые приходится ждать
> окна.

В DMClient это реализовано и используется. Вернуть можно все в настройках.

← →
Vga © (2006-11-14 22:43) [102]

> [93] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:17)

Что отменяли, то и отменить. А насчет трех кнопок - да, действительно, надо три.
Просто мне показалось как то странно в ответ на "Отменить" спрашивать "Отправить?".

← →
Gero © (2006-11-14 22:44) [103]

> [100] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:40)

А при чем здесь отправка, пользователь же хочет удалить (или отменить). Вот мы его и должны переспросить.

← →
Ketmar © (2006-11-14 22:48) [104]

>[99] Anatoly Podgoretsky(c) 14-Nov-2006, 22:33
>И не надо переносить сюда идеологию из другой системы.
>В каждой системе надо жить по ее правилам.
фу. это скучно.

← →
Gero © (2006-11-14 22:49) [105]

> [104] Ketmar © (14.11.06 22:48)

Некоторым и, скажем, русский язык учить скучно.

← →
Ketmar © (2006-11-14 22:52) [106]

>[105] Gero(c) 14-Nov-2006, 22:49
>Некоторым и, скажем, русский язык учить скучно.
правильно. я лично никогда не учил.

← →
Gero © (2006-11-14 22:53) [107]

> [106] Ketmar © (14.11.06 22:52)

Зачем тогда другим советуешь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 22:56) [108]

> Gero (14.11.2006 22:43:41) [101]

Это хорошо, а то я на Борланда немного ругаюсь, а что делать с Микрософтом совсем не соображу, поскольку найти в реестре весьма нелегко.
Им бы в группу юзабилити кроме полных ламеров не мешало бы набирать и продвинутых пользователей, а то у них эта категория неохвачена и непонятно что им делать, запретить то легко, а вот разрешить не очень.

>[107] Gero(c) 14-Nov-2006, 22:53
>Зачем тогда другим советуешь?
чтобы не повторяли моих ошибок.

> Vga (14.11.2006 22:43:42) [102]

Да не отменить спрашивать надо, а что делать с сообщением. Я не знаю продукт, поэтому предложил два варианта вопроса.

> Gero (14.11.2006 22:44:43) [103]

Может я невнимательно читал ветку, а она уже длинная, но мне показалось, что пользователь готовит сообщение для отправки и вместо отправить нажимает кнопку Отмена и это действие делается без подтверждения.
Если ошибся то извини, просто прими к сведенью, что я говорил про этот случай.

> Ketmar (14.11.2006 22:48:44) [104]

Ну так сходи к макинтошникам, они это очень хорошо объясняют и главное вежливо, а лучше бы обругали.

> Gero (14.11.2006 22:53:47) [107]

Так зверь он и провокатор, я кстати такой же :-)
Интересно на реакцию посмотреть, кто чего стоит.

> Ketmar (14.11.2006 22:56:49) [109]

Как мягко сказал :-)

> [111] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 22:58)
> Может я невнимательно читал ветку, а она уже длинная, но
> мне показалось, что пользователь готовит сообщение для отправки
> и вместо отправить нажимает кнопку Отмена и это действие
> делается без подтверждения.

Да, но он может не отправлять сразу, а сделать это потом. То есть набор сообщения еще не подразумевает отправку.

[113] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 23:00)
> я кстати такой же

Да все мы здесь не без грехов )

> Gero (14.11.2006 23:04:55) [115]

> Да, но он может не отправлять сразу, а сделать это потом. То есть набор сообщения еще не подразумевает отправку.

Тогда это вариант 1 - сохранить сообщение?
Точно также это сделано в OE
Очень удобно и понятно.
Ты же гдето будешь сохранять, что бы потом можно было доредактировать и отправить, в OE это папка Черновики/Draft

> [116] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 23:07)

Однако опять же, пользователь нажал на отмену (скажем, случайно), а его спрашивают сохранять ли сообщение.

> [118] Gero © (14.11.06 23:14)

Так может, все таки спросить, действительно ли пользователь хочет отменить действие? ИМХО самое логичное. Если ответит "Да" - отменить отправку. Если "Нет" - ничего не делать, вернуть в редактор сообщения.

DMClient Найти похожие ветки