Вакансии Delphi

← →
clickmaker © (2006-10-16 16:11) [0]

Интересно, если Дельфи ничем не уступает тому же ДотНету или вижуалке, то почему так мало вакансий? А те что есть, значительно менее денежные, чем C#/C++/Java...
Что это: дань моде, засилье MS или что-то другое?

PS. Ни в коем случае не хочу спровоцировать очередной холивор, а интересно услышать мнение людей реально с такой ситуацией имеющих дело (ну, например, потенциальных работодателей, либо людей как-то столкнувшихся от отказом от Дельфей в пользу чего-либо)

← →
sergey888 (2006-10-16 16:28) [1]

значительно менее денежные, чем C#/C++/Java...

Откуда такая информация?
Специалисты по 1С тоже более высокооплачиваемые, судя по вакансиям, но так ли это на самом деле?

← →
Jeer © (2006-10-16 16:34) [2]

> дань моде, засилье

Так + некоторые объективные критерии.

> Специалисты по 1С тоже более высокооплачиваемые

Причем с меньшим напрягом мозговых извилин.

← →
DevilDevil © (2006-10-16 16:42) [3]

А лично меня больше интересует, почему Delphi вообще не особо распространена (зарубежом).

А работодатели - ламеры в основном. Даже если и слышали о каком либо языке, то о Си (как о [якобы] быстром, компактном и мощном) или VisualBasic-е. Если базы данных - FoxPro достаточно часто используют...

Почти не устроился Delphi-стом в организацию, где требовался:

"Инженер - программист по обработке базы данной. Требуется знание Си или Visual Basic..."

← →
Курдль © (2006-10-16 16:44) [4]

Типичный пример на "спрос и предложение":

- А почем кило мозгов?
- Студенческие - 100р. , профессорские - 200р. , полковничьи - 100 000р.
- А чё это полковничьи такие дорогие?
- Прикинь, скока полковников набить надо на один кг?!

Сейчас, когда почти в каждой шкое и почти в каждом ВУЗе готовят "Делфистов", предложение их немеряное, а уровень...
Скоро "Делфист" станет синонимом "эникейщику".

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-16 16:45) [5]

> А работодатели - ламеры в основном

Стань работодателем, проблему решишь.

← →
clickmaker © (2006-10-16 16:48) [6]

> почему Delphi вообще не особо распространена (зарубежом).

да, мне тоже интересно.
В основном, филиалы буржуйских контор нанимают людей на C#/ASP.NET, java, ну C++ на крайняк

← →
clickmaker © (2006-10-16 16:49) [7]

> Сейчас, когда почти в каждой шкое и почти в каждом ВУЗе
> готовят "Делфистов",

Правда? Не знал...

← →
Курдль © (2006-10-16 16:51) [8]

> DevilDevil © (16.10.06 16:42) [3]
> А работодатели - ламеры в основном.

Ой, какие мы многоопытные!!!

Если работодатель - "Ларек имени Ашота", то наверное ты прав.
Однако, нафиг ларьку программисты? Может у него бухгалтерия ларька на FoxPro написана и на Бэйсике.
А если работодатель - нормальное предприятие, испытывающее нужду в программистах, наверняка у него есть отдел IT с начальником, замом и парочкой каких-никаких специалистов. Так вот ламер-Генеральный директор может такое тонкое и замысловатое дело, как наем программиста, доверить своим подчиненным - недоламерам.

← →
Jeer © (2006-10-16 16:51) [9]

clickmaker © (16.10.06 16:48) [6]

Учти, что основная масса софта до сих пор у них на КОБОЛ-е + VB.
Может деньги умеют считать ?

← →
Marser © (2006-10-16 16:53) [10]

> А работодатели - ламеры в основном. Даже если и слышали
> о каком либо языке, то о Си (как о [якобы] быстром, компактном
> и мощном) или VisualBasic-е. Если базы данных - FoxPro достаточно
> часто используют...

Это высокое начальство и инженеры по кадрам. В нужном отделе всё равно отделят зёрна от плевел.

← →
clickmaker © (2006-10-16 16:55) [11]

> [9] Jeer © (16.10.06 16:51)

ну насчет VB - да, я лично с этим столкнулся. Но не только. ++ у них тоже достаточно распространен.
Кстати, довольно типичная задачка: напрячь нашу оффшорную контору на перемолачивание из вэбэшного или сишного кода под ДотНет. Рефакторинг называется.

← →
Jeer © (2006-10-16 16:56) [12]

http://www.cnews.ru/reviews/free/offshore/soft/index3.shtml
хотя и устарело, но примерно надо полагать так и остается.

← →
clickmaker © (2006-10-16 16:57) [13]

> [12] Jeer © (16.10.06 16:56)

наверно устарело. Тама Шарпа нету )

← →
Eraser © (2006-10-16 17:14) [14]

благо сейчас есть куда переходить - C#. imho переход с Делфи на .NET платформу намного проще, чем скажем с Делфи на MSVC++ или VB6.

← →
Marser © (2006-10-16 17:19) [15]

> Ларек имени Ашота

Имени Kaif"a? :-)

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 17:45) [16]

А Делфисты это в 95% ламеры, а 5% среди них Мастера, так как Делфи спсособствуел легкому, но неправильному решению задач. А вот чтобы "решить" правильно необходимо не только подумать но и заставить себя сделать сложно, долго, но сразу все как нужно.

А обычно - кнопок на форму накидал, как-то связал и можешь выходить на площадь, ударив себя в грудь,- "Я настоящий Делфист! Я настоящий Ламер!".

← →
Eraser © (2006-10-16 17:46) [17]

> [16] Ученик чародея © (16.10.06 17:45)

а на VB нельзя кнопок накидать..? по-моему аж проще чем в Делфи.

← →
Jeer © (2006-10-16 17:47) [18]

Ученик чародея © (16.10.06 17:45) [16]

"Не страдай и не будешь лечим" (С)

← →
Marser © (2006-10-16 17:49) [19]

> [16] Ученик чародея © (16.10.06 17:45)

Я до Мастера не дорос, но судя по ходу карьеры, да и решаемым задачам, как бы и не ламер. Мне теперь застрелиться?

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 17:55) [20]

> Marser © (16.10.06 17:49) [19]
>
> > [16] Ученик чародея © (16.10.06 17:45)
>
> Я до Мастера не дорос, но судя по ходу карьеры, да и решаемым
> задачам, как бы и не ламер. Мне теперь застрелиться?

Взрослый ведь человек. Зачем на провокации реагируешь?

← →
Gero © (2006-10-16 17:58) [21]

> [20] Ученик чародея. (16.10.06 17:55)

А зачем ты их создаешь?

← →
tesseract © (2006-10-16 18:03) [22]

> Jeer © (16.10.06 16:34) [2]
> > дань моде, засилье Так + некоторые объективные критерии.
> > Специалисты по 1С тоже более высокооплачиваемыеПричем
> с меньшим напрягом мозговых извилин.

Не сказал бы, просто там напряг другой. И гораздо более нервный.

Я не имею в виду "1С - программистов" -франчайзи. Эти-то идиоты редкостные.

А зарплата там хорошая потому-что хороших, очень мало в пересчёте на кол-во вакансий, чем больше работаю, тем больше убеждаюсь.

Найдите мне вакансии FoxPro или Clarion - их ещё меньше, чем в Delphi.

← →
clickmaker © (2006-10-16 18:06) [23]

> Делфи спсособствуел легкому, но неправильному решению задач

Ну первое вовсе даже неплохо... А зачем тогда RAD вообще?
А вот второе - бездоказательно...

← →
Eraser © (2006-10-16 18:14) [24]

Написать плохую программу на C++ гораздо проще, чем на Delphi.

← →
Jeer © (2006-10-16 18:15) [25]

tesseract © (16.10.06 18:03) [22]

> потому-что хороших, очень мало

Их везде мало или что-то уже поменялось в этом мире и я не заметил ?

← →
ANB © (2006-10-16 18:17) [26]

> так как Делфи спсособствуел легкому, но неправильному решению
> задач.

С первым - согласен. Со вторым - нет. От мозгов второе зависит. Думаю, ламер на асме - это еще страшнее.

← →
Marser © (2006-10-16 18:18) [27]

> Думаю, ламер на асме - это еще страшнее.

Это безобидно. Просто работать не будет :-)

← →
ANB © (2006-10-16 18:26) [28]

> Это безобидно. Просто работать не будет :-)

Помнится, когда я асм начинал изучать, персоналку я по 40-50 раз на дню перезагружал :)

← →
Marser © (2006-10-16 18:35) [29]

> [28] ANB © (16.10.06 18:26)
>
> > Это безобидно. Просто работать не будет :-)
>
> Помнится, когда я асм начинал изучать, персоналку я по 40-
> 50 раз на дню перезагружал :)

Я тоже :-)
Может не 50, но приходилось :-)

← →
Jeer © (2006-10-16 18:36) [30]

ANB © (16.10.06 18:26) [28]
Marser © (16.10.06 18:35) [29]

Это потому-что, DOS был.
На win выдержать такое - ума лишиться.

← →
@!!ex © (2006-10-16 18:51) [31]

Лично я не знаю ни одного человека, который знает С++ и при этом не умеет порграммировать.
Людей, которые "знают" Дельфи,а в программирование полные Нулики - вагонами.......
Вывод:
Принимая на работу программера С++ я с большой вероятностью беру на работу программиста, беря на работу Дельфиста, далеко не факт, что я получу программера.

Тем более, что все профи в дельфе знают С++....

"Программисты" на дельфе зачастую просто такие идиотики, которых научили тыкать компоненты на форму и вязать между ними простенькие линки..... и все......
В то время как ни на С++, на на Бейсике так "программировать" нельзя.

← →
isasa © (2006-10-16 18:56) [32]

@!!ex © (16.10.06 18:51) [31]
C++ (CLR Application) ?
VB MS VS ?

← →
Gero © (2006-10-16 18:56) [33]

> "Программисты" на дельфе зачастую просто такие идиотики,
> которых научили тыкать компоненты на форму и вязать между
> ними простенькие линки..... и все......

Не суди по себе.

← →
Marser © (2006-10-16 19:00) [34]

> [31] @!!ex © (16.10.06 18:51)
> Лично я не знаю ни одного человека, который знает С++ и
> при этом не умеет порграммировать.
> Людей, которые "знают" Дельфи,а в программирование полные
> Нулики - вагонами.......

А что в этом плохого? Мало ли людей умеют рулить ,но не знают правил дорожного движения? Это им не мешает забрать с рынка мешок лука, так же как не мешает не знающим программирования клепать малюсенькие утилитки для своих повсдневных нужд. Многите электронщики так делают. А вот если с таким знанеием лезет в программисты, тады ой.

> Принимая на работу программера С++ я с большой вероятностью
> беру на работу программиста, беря на работу Дельфиста, далеко
> не факт, что я получу программера.

Интересный способ. Интервьюировать не пробовал, задания там всякие давать? Говорят, помогает...

> В то время как ни на С++, на на Бейсике так "программировать"
> нельзя.

В Бейсике? LOL.
А я знаю нескольких непрограммистов, которіе С++ знают лучше чем Делфи, класс замутить могут и т.д. Правда, в Винду они не совались...

← →
Ketmar © (2006-10-16 19:01) [35]

>[31] @!!ex(c) 16-Oct-2006, 18:51
>Тем более, что все профи в дельфе знают С++....
опять квантор всеобщности? я тебя мало пинал?

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-16 19:03) [36]

> Людей, которые "знают"
> Дельфи,а в программирование полные Нулики - вагонами....

Я знаю многих, которые думают, что знают C++ или Delphi.

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:04) [37]

> isasa © (16.10.06 18:56) [32]

Немножко разный уровень визуальности.
Попробуй сделать на CLR проекте HTTP сервер?
Запаришся.
На дельфе с VCL делается 5 строчками кода. :)
Существенная разница, ИМХО.

> Gero © (16.10.06 18:56) [33]

Вы хотите сказать, что я не прав?
Да вагонами таких "программистов", мне с так
ими учится довелось.

← →
Другой © (2006-10-16 19:07) [38]

@!!ex © (16.10.06 19:04) [37]
Вы хотите сказать, что я не прав?
Да вагонами таких "программистов", мне с так
ими учится довелось.

Вы не спишите их пинать, возможно кто-то из них станет Вашим начальником. :)

← →
Eraser © (2006-10-16 19:11) [39]

> [37] @!!ex © (16.10.06 19:04)

их отделить от белее-менее знающих очень просто.
задать несколько вопросов в духе "чем отличается абстрактный метод от виртуального?" и т.д.

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:13) [40]

> А что в этом плохого? Мало ли людей умеют рулить ,но не
> знают правил дорожного движения? Это им не мешает забрать
> с рынка мешок лука, так же как не мешает не знающим программирования
> клепать малюсенькие утилитки для своих повсдневных нужд.
> Многите электронщики так делают. А вот если с таким знанеием
> лезет в программисты, тады ой.

Так о том и речь, что именно лезут в программисты.

> Интересный способ. Интервьюировать не пробовал, задания
> там всякие давать? Говорят, помогает...

Помогает. Но сколько людей отсеится сразу, если я не буду писать в резюме, что мне подходят дельфисты.

> В Бейсике? LOL.

VB очень распространен на западе, насколько мне известно..

> А я знаю нескольких непрограммистов, которіе С++ знают лучше
> чем Делфи, класс замутить могут и т.д. Правда, в Винду они
> не совались...

И откуда непрограммисты знают С++?
Ядро *никаса компилили? :))

> опять квантор всеобщности? я тебя мало пинал?

В данном случае всеобщность использована правильно, потому что программист обязательно сталкивается с необходимостью изучать С++ в конце концов, потому что
help WinAPI на C
многие алгоритмы рассматриваются на базе C++
книги(например по DX, OGL) выходят в первую очередь под С++
С++ лежит в основе десятков других языков и скриптов.

Незнаю ни одного реального программера, который бы не знал С++.
Конечно, слово "реальный" программер очень субъективно...
И ьезусловно я его использую в моем понимании.

← →
Marser © (2006-10-16 19:13) [41]

>
>
> [39] Eraser © (16.10.06 19:11)
> > [37] @!!ex © (16.10.06 19:04)
>
> их отделить от белее-менее знающих очень просто.
> задать несколько вопросов в духе "чем отличается абстрактный
> метод от виртуального?" и т.д.

А, кстати, весьма хороший и показательный вопрос.

← →
Ketmar © (2006-10-16 19:15) [42]

>[40] @!!ex(c) 16-Oct-2006, 19:13
>В данном случае всеобщность использована правильно, потому
>что программист обязательно сталкивается с необходимостью
>изучать С++ в конце концов, потому что help WinAPI на C
сам-то понял, как набредил? %-)
ты вообще в курсе, что значит понимать язык и что -- знать язык?

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:16) [43]

> Вы не спишите их пинать, возможно кто-то из них станет Вашим
> начальником. :)

Я их не пиннаю.
Начальником никто из них не станет мне точно, потому что давно уже пришел к выводу, что работать на когото - глупо.
Особенно если порграммируеш не базы данных, а графику.
Слишком специфично. Поэтому работаю не "на", а "с".....

> их отделить от белее-менее знающих очень просто.

Вопроса нету.
Но их же можно отделять на более высоком уровне.

← →
Макс Черных © (2006-10-16 19:16) [44]

2 clickmaker

> А те что есть, значительно менее денежные, чем C#/C++/Java.
> ..

Ну это неправда. Надо просто уметь различать то, что обещают кадровые агенства и реалии жизни. Например пишут - зарплата от 1000 до 2000, сие в 99 процентах случаев означает именно 1000, ну может плюс сотня другая.
Если почитать форумы в интернете (RSDN, например), можно легко убедится в том, что чем больше контора дает вакансий, тем выше там текучесть кадров и больше негативных отзывов, как думаете - почему?

На самом деле проблема в другом, а именно в том, что "программистов" всяких, пишущих на любых языках стало очень много, а толковых среди них единицы. Это приводит к тому, что попытка найти специалиста через всякие Job.ru и т.п. и через кадровые агенства превращается в разгребание бестолковых резюме ламеров, которые мало того, что реально почти ничего не умеют, но и денег хотят немеряно. В итоге, почти все серьезные конторы, которые хотят нормальных специалистов и которые готовы платить им нормальные деньги стараются найти оных по рекомедациям, по личным каналам и т.п.

Вот если хотите простой тест, на этом сайте много народу тусуется и подавляющее большинство называет себя специалистами по Delphi. А многих ли из них Вы возьмете на работу, будучи работодателем? Скажем на 1000 в Москве.

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:20) [45]

> Ketmar © (16.10.06 19:15) [42]

Всего лиш спиок причин, которые сподвигают программиста изучать С++.
Понимать язык не зная его - невозможно.
Особенно если это С++. :))
ИМХО.
Человеку не знающему С++ обычно сложно понять чтоже подразумевалось под i = a ++ i; и чем оно отличается от i = i ++ a;

> А, кстати, весьма хороший и показательный вопрос.

Вопрос с подвохом. Думаю даже программист умеющий писать, может запутаться.(Я не говорю о реальных профи, ведь не объязательно быть гуру, чтобы пытаться устроиться на работу. :)))

← →
Marser © (2006-10-16 19:21) [46]

> Помогает. Но сколько людей отсеится сразу, если я не буду
> писать в резюме, что мне подходят дельфисты.

А другие критерии? ОР, освоенные технологии...

> VB очень распространен на западе, насколько мне известно..

Ты писал:

> "Программисты" на дельфе зачастую просто такие идиотики,
> которых научили тыкать компоненты на форму и вязать между
> ними простенькие линки..... и все......
> В то время как ни на С++, на на Бейсике так "программировать"
> нельзя.

Вполне можно. Я об этом.

> И откуда непрограммисты знают С++?
> Ядро *никаса компилили? :))

В универе изучали плюс немного для себя. Специальность радиоэлектронная.

← →
Ketmar © (2006-10-16 19:22) [47]

>[45] @!!ex(c) 16-Oct-2006, 19:20
>Понимать язык не зная его - невозможно.
запросто. я вот понимаю английский. но писать и говорить на нём -- не могу. потому что безграмотно получается. а понимаю достаточно тонко -- вплоть до ньюансов и фразеологизмов. я лично не могу назвать это "знаю язык".

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:23) [48]

> называет себя специалистами по Delphi.

Ткните пальцем в человека, который называет здесь себя специлистом??

> А многих ли из них Вы возьмете на работу, будучи работодателем?

Я здесь заметил 4 человека, которых отнес бы к специалистам.
Эти люди(не буду называть ники, ибо нефиг. :)) ) лично меня пару раз ткнули в мою не правоту, подсказали. чемто у них научился.

← →
Алхимик © (2006-10-16 19:24) [49]

> Вот если хотите простой тест, на этом сайте много народу
> тусуется и подавляющее большинство называет себя специалистами
> по Delphi. А многих ли из них Вы возьмете на работу, будучи
> работодателем? Скажем на 1000 в Москве.

Я бы Кетмара взял, но только с метлой в комплекте.

← →
Ketmar © (2006-10-16 19:26) [50]

>[49] Алхимик(c) 16-Oct-2006, 19:24
>Я бы Кетмара взял, но только с метлой в комплекте.
зачем? у меня договор с магазинами хозтоваров. мётлы по демпинговым ценам. %-)

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:30) [51]

> А другие критерии? ОР, освоенные технологии...

Но вроде это не касается данной темы?
Хотя, конечно, является показателем.

> Вполне можно. Я об этом.

Не настолько насколько в паскале.
Я ж говорю, нету там такого количества компонентов.

> Ketmar © (16.10.06 19:22) [47]

Ну вообще я не понимаю, как такое возможно...
Я говорю на инглише ровно на том же уровне на котором понимаю...... :\
Даи сравнение немного не правильное. Язык программирования нельзя сравнивать с языком разговорным.
Если ты понимаеш, что:
for(i = 0; i<1000; I++) { }

цикл от 0 до 999, то ты автоматически знаеш, что цикл от 0 до 999 это:
for(i = 0; i<1000; I++) { }

Тоесть понимаеш язык ровно на том уровне, на котором знаеш.

← →
Ketmar © (2006-10-16 19:37) [52]

>[51] @!!ex(c) 16-Oct-2006, 19:30
>Ну вообще я не понимаю, как такое возможно...
а я -- вполне. я языки (в том числе и искусственные-машинные) чувствую. "корявости" у меня вызывают дискомфорт. и понимание ньюансов рождается из ощущений. но это совершенно не значит, что я могу что-то написать на данном языке.

>Тоесть понимаеш язык ровно на том уровне, на котором знаеш.
см. выше.

← →
Другой © (2006-10-16 19:37) [53]

@!!ex © (16.10.06 19:30) [51]

Прикольные часики на сайте сами написали? :)

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:41) [54]

> Другой © (16.10.06 19:37) [53]

С какого то сайта NASA взят код и чуточку изменен.
А разве там не вертится третим слоем, что автора часиков ищу????

← →
@!!ex © (2006-10-16 19:45) [55]

Не вертится...
Забыл положить.
Положил.

← →
Percent (2006-10-16 19:54) [56]

Если ты понимаеш, что:

for(i = 0; i<1000; I++)
{
}

цикл от 0 до 999

Это не цикл от 0 до 999.

← →
Ketmar © (2006-10-16 20:05) [57]

>[56] Percent 16-Oct-2006, 19:54
>Это не цикл от 0 до 999.
хихик. таки да. не обратил внимания, ибо сам код проскипал. %-)

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 20:16) [58]

> Percent (16.10.06 19:54) [56]
>
> Если ты понимаеш, что:
>
> for(i = 0; i<1000; I++)
> {
> }

Бесконечный?

← →
Percent (2006-10-16 20:18) [59]

Бесконечный?

Как наиболее вероятный случай.
В общем случае - не обязательно.

← →
Percent (2006-10-16 20:21) [60]

На самом деле - не суть важно...

Просто после

@!!ex © (16.10.06 19:30) [51]

утверждение

@!!ex © (16.10.06 18:51) [31]
Лично я не знаю ни одного человека, который знает С++ и при этом не умеет порграммировать.

звучит как-то... безосновательно, что ли?

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 20:23) [61]

> > for(i = 0; i<1000; I++)
> > {
> > }

Насколько помню С, если ++i, то будет от 0 до 999. Три года не писал на С.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-16 20:26) [62]

>>@!!ex © (16.10.06 19:04) [37]

>Попробуй сделать на CLR проекте HTTP сервер?
System.Web.Hosting Namespace, случайно, никак не сможет помочь?

← →
Думкин © (2006-10-16 20:28) [63]

> Percent (16.10.06 19:54) [56]
> Если ты понимаеш, что:
>
> for(i = 0; i<1000; I++)
> {
> }
>
> цикл от 0 до 999

Он не указал язык. В Х++ - это таки цикл от 0 до 999, если конечно i внутри не меняется.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-16 20:32) [64]

>>@!!ex © (16.10.06 19:20) [45]

>Человеку не знающему С++ обычно сложно понять чтоже подразумевалось под i = a ++ i; и чем оно отличается от i = i ++ a;
А человеку, не знающему русского языка, трудно понять, что ему говорят на оном другие люди.

З.Ы. Щас придёт БрильянтовыйАкул и откусит хвост по самую голову за такие плюс-плюсные конструкции...

← →
@!!ex © (2006-10-17 09:32) [65]

> Ученик чародея. (16.10.06 20:23) [61]

Можете запустить Студию и проверить. Помнить не объязательно.

> Lamer@fools.ua © (16.10.06 20:32) [64]

Верное замечание. КОнструкция некорретная.
Исправлюсь.
i = a ++; i = i ++;

> А человеку, не знающему русского языка, трудно понять, что
> ему говорят на оном другие люди.

English can try?

← →
Gero © (2006-10-17 09:41) [66]

> [65] @!!ex © (17.10.06 09:32)

> i = i ++;

А теперь обьясни мне глубокий смысл это конструкции. Раз так можно, значит нужно неприменно так писать?

← →
Bless © (2006-10-17 09:53) [67]

>>@!!ex © (16.10.06 19:20) [45]

>Человеку не знающему С++ обычно сложно понять чтоже подразумевалось под i = a ++ i; и чем оно отличается от i = i ++ a;

Имхо, ничем не отличается :)

← →
Bless © (2006-10-17 09:55) [68]

И обозначает, опять же имхо, то же самое что и
i := a ++ i;
i := i ++ a;

в Delphi

← →
ИА (2006-10-17 09:57) [69]

>Lamer@fools.ua © (16.10.06 20:26) [62]
>>@!!ex © (16.10.06 19:04) [37]

>>Попробуй сделать на CLR проекте HTTP сервер?
>System.Web.Hosting Namespace, случайно, никак не сможет помочь?

Нет, но на самом деле товарищ действительно выбрал _очень_ неудачный пример :). Нужны System.Net & System.Net.Sockets

public void HttpPortListener()
{
Socket socketListener = new Socket(0, SocketType.SockStream, ProtocolType.ProtTCP);
IPEndPoint endpoint = new IPEndPoint(IPAddress("127.0.0.1"), 80);
socketListener.Bind(endpoint);
socketListener.Listen(-1);
while(true)
{
Socket incomigSocket = socketListener.Accept();
//Тут создаем поток и обрабатываем
}
}

← →
Bless © (2006-10-17 10:01) [70]

> i = a ++ i;

Проверил. Я ошибался. Это вообще недопустимое выражение.

← →
ИА (2006-10-17 10:01) [71]

Первые 2 лини заменить на
Socket socketListener = new Socket(0, SocketType.Stream, ProtocolType.Tcp);
IPEndPoint endpoint = new IPEndPoint(IPAddress.Loopback, 80);

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 10:05) [72]

Eraser © (16.10.06 18:14) [24]

> Написать плохую программу на C++ гораздо проще, чем на Delphi.

Вот уж неправда. Плохую программу просто написать на любом языке.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 10:07) [73]

Макс Черных © (16.10.06 19:16) [44]

> Вот если хотите простой тест, на этом сайте много народу
> тусуется и подавляющее большинство называет себя специалистами
> по Delphi. А многих ли из них Вы возьмете на работу, будучи
> работодателем? Скажем на 1000 в Москве.

Немногих, но взял бы. Собстна, три года назад так и случилось, не жалуемся.
Да и у вас тоже, пардон :)

← →
ИА (2006-10-17 10:11) [74]

>Плохую программу просто написать на любом языке.

Настоящий программист на Фортране способен написать программу на Фортране на любом языке.
На самом деле в утверждении что "ламеров" больше на Delphi и VB имеет место быть правда. Входной барьер ниже. Человек, не способный запустить компиляцию в ассемблерной среде, не способный написать компилирующуюся программу в C++ вполне может запустить формочку с кнопочками. Что отнюдь не означает что все, пишущие на Delphi - ламеры.
Одно из ключевых преимуществ RAD (Delphi, C#) то, что среда / язык позволяют стартовать с низкого уровня и расти очень и очень высоко без смены средств разработки. И это хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 10:21) [75]

ИА (17.10.06 10:11) [74]

> На самом деле в утверждении что "ламеров" больше на Delphi
> и VB имеет место быть правда. Входной барьер ниже. Человек,
> не способный запустить компиляцию в ассемблерной среде,
> не способный написать компилирующуюся программу в C++ вполне
> может запустить формочку с кнопочками. Что отнюдь не означает
> что все, пишущие на Delphi - ламеры.

В таклм случае наибольшее количество "ламеров" на PowerBuilder"е, Oracle Designer"е и тому подобным средах.
Если учесть, что RAD"ам уже лет пятнадцать, то за это время ламеры должны были заполонить все вокруг.

> Одно из ключевых преимуществ RAD (Delphi, C#) то, что среда
> / язык позволяют стартовать с низкого уровня и расти очень
> и очень высоко без смены средств разработки. И это хорошо.
>

С этим согласен.

> Человек, не способный запустить компиляцию в ассемблерной
> среде, не способный написать компилирующуюся программу в
> C++ вполне может запустить формочку с кнопочками.

А разве "Hello, world" так трудно написать ?

← →
ИА (2006-10-17 10:25) [76]

>В таклм случае наибольшее количество "ламеров" на PowerBuilder"е, Oracle Designer"е и тому подобным средах.
>Если учесть, что RAD"ам уже лет пятнадцать, то за это время ламеры должны были заполонить все вокруг.

Ваша логика мне не понятна.
Внимательно прочитайте что написано внизу.

>> Одно из ключевых преимуществ RAD (Delphi, C#) то, что среда
>> / язык позволяют стартовать с низкого уровня и расти очень
>> и очень высоко без смены средств разработки. И это хорошо.

"и тому подобные среды" таковых свойств в комплексе не имеют. Эрго, не популярны.

← →
ИА (2006-10-17 10:26) [77]

>> Человек, не способный запустить компиляцию в ассемблерной
>> среде, не способный написать компилирующуюся программу в
>> C++ вполне может запустить формочку с кнопочками.

>А разве "Hello, world" так трудно написать ?

Понятие "гипербола" вам знакомо? :)

@!!ex © (16.10.06 19:13) [40]
В данном случае всеобщность использована правильно, потому что программист обязательно сталкивается с необходимостью изучать С++ в конце концов, потому что
help WinAPI на C
Гы. Про разницу между С и С++ в курсе?

Eraser © (16.10.06 19:11) [39]
"чем отличается абстрактный метод от виртуального?"
Тем что абстрактный метод за меня реализует дельфя, а реализацию виртуального самому придется писать :-)))

@!!ex © (16.10.06 19:13) [40]
многие алгоритмы рассматриваются на базе C++
книги(например по DX, OGL) выходят в первую очередь под С++
С++ лежит в основе десятков других языков и скриптов.
В огромном кол-ве книг по проэктированию примеры идут прежде всего на java -> Все программисты знают java ???

ИА (17.10.06 10:25) [76]

> "и тому подобные среды" таковых свойств в комплексе не
> имеют. Эрго, не популярны.

Ну почему же не имеют ? Совершенствоваться можно в любом языке, не обязательно в паскале (или в С++, C#, Java, далее со всеми остановками до станции Можайск).

← →
ИА (2006-10-17 11:05) [80]

>Ну почему же не имеют ? Совершенствоваться можно в любом языке, не обязательно в паскале (или в С++, C#, Java, далее со всеми остановками до станции Можайск).

Не имеют ни низкого входного уровня (вы пытались что-нибудь делать в Oracle Designer, или в PB, или в Гупте?) Эти средства заточены под работу с базой данных. Естественно программисты на PB скажут вам что на нем можно писать что угодно и будут правы в той же мере в какой гланды можно удалять паяльником.

Ни куда расти. Расти в сложности и широте задач. Со сложностью еще туда-сюда, а с широтой извините.

Количество "ламеров" на Delphi и C# связано с достоинствами продуктов. Не стоит отрицать очевидного. Это скорее плюс.

ИА (17.10.06 11:05) [80]

> Не имеют ни низкого входного уровня (вы пытались что-нибудь
> делать в Oracle Designer, или в PB, или в Гупте?) Эти средства
> заточены под работу с базой данных. Естественно программисты
> на PB скажут вам что на нем можно писать что угодно и будут
> правы в той же мере в какой гланды можно удалять паяльником

Вообще-то пытался, но давно. Даже что-то делал.

Хоть у меня мало опыта в трудоустройстве и поиске работы, но я в большинстве своем замечал, что программистов на С++ берут как уже серьезных специалистов, так и в качестве стажеров. Стажером же на Дельфи сложно устроиться(мало кому нужны имхо стажеры-дельфисты)...
Т.е. я знаю много людей, кот. с минимумом знаний по С++ нашли работу(без проблем), с таким же минимумом на Дельфи я не знаю, где бы их взяли.
Ну это только исходя из моего опыта. Хотя самому повезло в этом плане, сам расту потихоньку по уровню знаний и зарплате. :)
Это к тому, что мол много программистов на Дельфи - это ламеры.

> [72] Игорь Шевченко © (17.10.06 10:05)

> Плохую программу просто написать на любом языке.

Это бесспорно. Но более/менее серьезной программке, допустим для расчета какой-нибудь электронной схемы, начинающему программисту намного проще наделать, к примеру, утечек памяти при работе со строками или других подобных глупых ошибок. Не секрет, что pascal проще в этом плане, да и при работе с типами данных паскаль по-строже, чем C++. .NET уже уже следеющий шаг после Делфи, там вообще допустить возможность переполнения буффера или утечку памяти намного сложнее. Так что для начинающий Делфи - самое оно... и не для начинающих тоже imho ;-)

> [78] jack128 © (17.10.06 10:43)

> Eraser © (16.10.06 19:11) [39]
> "чем отличается абстрактный метод от виртуального?"
> Тем что абстрактный метод за меня реализует дельфя, а реализацию
> виртуального самому придется писать :-)))

угу, еще если добавят, что реализует в виде вызова внутренней функции _AbstractError, то сразу брать можно :-)

>[83] Eraser(c) 17-Oct-2006, 14:40
>угу, еще если добавят, что реализует в виде вызова
>внутренней функции _AbstractError, то сразу брать можно :-)
знание ливера ещё не гарантирует умения писать хороший код. и наоборот.

> [84] Ketmar © (17.10.06 14:49)

ну во теме то имелось ввиду, как отличить ламеров_с_корочкой от людей, которые уже кое-что понимают, хоть и пока что новички.
а если нужен профи, то такие вопросы могут только вред принести. нехай показывает код )

Eraser © (17.10.06 14:40) [83]

> Но более/менее серьезной программке, допустим для расчета
> какой-нибудь электронной схемы, начинающему программисту
> намного проще наделать, к примеру, утечек памяти при работе
> со строками

Начинающий программист не будет писать такую программу, потому как он наделает ошибок гораздо раньше, чем начнет работать со строками.

2 Игорь Шевченко

> Немногих, но взял бы. Собстна, три года назад так и случилось,
> не жалуемся.
> Да и у вас тоже, пардон :)

Дак и мы не жалуемся, наоборот, очень даже довольны. Но ведь, как Вы верно подметили, именно "немногих". Наскидку, 10-20 человек, из скольких, из 100, из 1000? Мне тут вот принесли пачку резюме Web-программистов. Я просто угорал, "знание Word и Excel" и все такое. В итоге выкинул в урну.
Мне вот крупно повезло (да и Вам тоже), что есть этот сайт. И, кстати, о птичках, часто об уровне кого-то можно судить только по конфе "ПРОЧЕЕ", те кто может что-то обсуждать, грамотно спорить, обосновывать свое мнение, те, обычно, и программировать умеют. К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на работу умеет только программировать, то его надо гнать подальше.

>[87] Макс Черных(c) 17-Oct-2006, 16:04
>И, кстати, о птичках, часто об уровне кого-то можно судить
>только по конфе "ПРОЧЕЕ"
часто те, кто выше среднего уровня, в основном в неё и пишут. причём в ветки, никаким боком к программированию не относящиеся. %-)

>правило, если кандидат на работу умеет только
>программировать, то его надо гнать подальше.
если он умеет только программировать, то есть подозрение, что и программировать он тоже не умеет. %-)

Макс Черных © (17.10.06 16:04) [87]

> К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на
> работу умеет только программировать, то его надо гнать подальше.
>

Вот я например больше ничего не умею...

>[89] Игорь Шевченко(c) 17-Oct-2006, 16:18
>Вот я например больше ничего не умею...
ну, не скажи. даже пиво пить не умеешь? %-)

>[91] Игорь Шевченко(c) 17-Oct-2006, 16:32
>За это денег не платят.
а где сказано, что надо уметь ещё что-то, за что платят деньги?

> Гы. Про разницу между С и С++ в курсе?

В курсе. В данном случае не критично.

> Тем что абстрактный метод за меня реализует дельфя, а реализацию
> виртуального самому придется писать :-)))

В вопросе нет ни слова о дельфе, однако.

> В огромном кол-ве книг по проэктированию примеры идут прежде
> всего на java -> Все программисты знают java ???

Аффигеть пример в тему.

Собственно аноним ИА выразил опять же мою мысль, разжевал.. Жаль я так не умею.

> [89] Игорь Шевченко © (17.10.06 16:18)
> Макс Черных © (17.10.06 16:04) [87]
>
>
> > К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на
>
> > работу умеет только программировать, то его надо гнать
> подальше.
> >
>
>
> Вот я например больше ничего не умею...

А крестиком вышивать? Сами же писали? :-)

> часто те, кто выше среднего уровня, в основном в неё и пишут.
> причём в ветки, никаким боком к программированию не относящиеся.
> %-)

В нее пишут те, кто задолбался отвечать на одни и теже вопросы в других конференциях.

>[95] @!!ex(c) 17-Oct-2006, 16:44
>В нее пишут те, кто задолбался отвечать на одни и теже
>вопросы в других конференциях.
ага. но раньше "трепология" поактивней была. хватало одной её (было время -- я только в ней и сидел %-). теперь маловато -- пришлось в тематические залезть. %-)

> Eraser © (17.10.06 16:56) [97]

Бывают.
Я тусю на этом форуме, потому что иногда случаются диалоги в которых узнаю чето новое.

> Игорь Шевченко © (17.10.06 17:10) [99]

Естественно.

Когда нибудь я буду либо настолько не прав и меня в это сильно ткнут, что мне будет стыдно здесь появлятся, либо банально надоест и не будет времени.

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
В данном случае не критично.
Да. Ну ладно, не критично, так не критично

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
В вопросе нет ни слова о дельфе, однако
разговор шел о дельфистах и сишниках. Причем сишников ты априори посчитал квалифированными людьми(типа не нужно проверять квалификацию). Значит вопрос именно о дельфи.

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
Аффигеть пример в тему.
А какие притензии? Ты сказал, что хороший программер знает С++ потому help по WinAPI идет на С (логика - офигеть, конечно, но ладно). Я cказал, что примеры по проэктированиию программ идут на джава, поэтому хороший программист должен знать джаву. С чем проблемы?

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
Собственно аноним ИА выразил опять же мою мысль, разжевал.. Жаль я так не умею.
Дык вопрос вообще то был не о кол-ке ламеров, а о кол-ве/качестве вакансии. Или ты считаешь что это жеско связанные вещи?

вот возьмем VB. RAD? RAD. Значит все утверждения про кол-во ламеров в отнашении дельфи - так же верны и в отнашении VB. Тем не менее VB более популярен, по сравнению в дельфи (по крайней мере на западе). Может взаимосвязь между кол-во ламеров и кол-вом вакансий не такая прямая?

jack128 © (17.10.06 17:33) [101]

Слушай, дорогой !
А обязательно такое кол-во орфографических ошибок при взятии нравоучительной ноты ?

:))

А то я хотел было взять за правило:)
Многое в это мире меняется без нашего ведома.

> разговор шел о дельфистах и сишниках. Причем сишников ты
> априори посчитал квалифированными людьми(типа не нужно проверять
> квалификацию). Значит вопрос именно о дельфи.

1) Вопрос не мой.
2) Абстракция и виртуальность имеет привязку к ООП, а не к языку.
3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на Дельфе.

> А какие притензии? Ты сказал, что хороший программер знает
> С++ потому help по WinAPI идет на С (логика - офигеть, конечно,
> но ладно). Я cказал, что примеры по проэктированиию программ
> идут на джава, поэтому хороший программист должен знать
> джаву. С чем проблемы?

1) Хелп на С был только одним из множества примеров.
2) Проектирование не привязанно к конкретному языку, именно поэтому пример не корректен.
3) Я не знаком с великими трудами по проектированию, которые были бы признаны стандартом де факто и при этом имели описание на Яве.

P.S.
Лично я по проектированию пользуюсь трудами Макконнелла "Совершенный код".
Книга признанная во всем мире, признанная величайщими ИТ спецами.
Примеры там на нескольких языках. В том числе на паскале и С.

> (по крайней мере на западе).

Разговор идет о российскх вакансиях, если я правильно помню первую тему.

← →
Ганна Юхимівна (2006-10-17 17:54) [106]

> Ганна Юхимівна (17.10.06 17:54) [106]

Тока рифмовать не надо.... ;)

Я за Delphi.
Я против тех, кто против С++ необоснованно.

@!!ex © (17.10.06 17:53) [105]
3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на Дельфе.

А ламеры на Дельфе могут быть также и ламерами на С++?
Если да, то на С++ больше.
:)
Простите что вмешался.

> @!!ex © (17.10.06 17:53) [105]

> 3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на
> Дельфе.

Можно статистику привести? а то "собака брешет, ветер носит" (c) народный

Вакансии Delphi Найти похожие ветки