Вакансии Delphi

← →
ИА (2006-10-17 11:05) [80]

>Ну почему же не имеют ? Совершенствоваться можно в любом языке, не обязательно в паскале (или в С++, C#, Java, далее со всеми остановками до станции Можайск).

Не имеют ни низкого входного уровня (вы пытались что-нибудь делать в Oracle Designer, или в PB, или в Гупте?) Эти средства заточены под работу с базой данных. Естественно программисты на PB скажут вам что на нем можно писать что угодно и будут правы в той же мере в какой гланды можно удалять паяльником.

Ни куда расти. Расти в сложности и широте задач. Со сложностью еще туда-сюда, а с широтой извините.

Количество "ламеров" на Delphi и C# связано с достоинствами продуктов. Не стоит отрицать очевидного. Это скорее плюс.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 11:09) [81]

ИА (17.10.06 11:05) [80]

> Не имеют ни низкого входного уровня (вы пытались что-нибудь
> делать в Oracle Designer, или в PB, или в Гупте?) Эти средства
> заточены под работу с базой данных. Естественно программисты
> на PB скажут вам что на нем можно писать что угодно и будут
> правы в той же мере в какой гланды можно удалять паяльником

Вообще-то пытался, но давно. Даже что-то делал.

← →
Megabyte © (2006-10-17 14:09) [82]

Хоть у меня мало опыта в трудоустройстве и поиске работы, но я в большинстве своем замечал, что программистов на С++ берут как уже серьезных специалистов, так и в качестве стажеров. Стажером же на Дельфи сложно устроиться(мало кому нужны имхо стажеры-дельфисты)...
Т.е. я знаю много людей, кот. с минимумом знаний по С++ нашли работу(без проблем), с таким же минимумом на Дельфи я не знаю, где бы их взяли.
Ну это только исходя из моего опыта. Хотя самому повезло в этом плане, сам расту потихоньку по уровню знаний и зарплате. :)
Это к тому, что мол много программистов на Дельфи - это ламеры.

← →
Eraser © (2006-10-17 14:40) [83]

> [72] Игорь Шевченко © (17.10.06 10:05)

> Плохую программу просто написать на любом языке.

Это бесспорно. Но более/менее серьезной программке, допустим для расчета какой-нибудь электронной схемы, начинающему программисту намного проще наделать, к примеру, утечек памяти при работе со строками или других подобных глупых ошибок. Не секрет, что pascal проще в этом плане, да и при работе с типами данных паскаль по-строже, чем C++. .NET уже уже следеющий шаг после Делфи, там вообще допустить возможность переполнения буффера или утечку памяти намного сложнее. Так что для начинающий Делфи - самое оно... и не для начинающих тоже imho ;-)

> [78] jack128 © (17.10.06 10:43)

> Eraser © (16.10.06 19:11) [39]
> "чем отличается абстрактный метод от виртуального?"
> Тем что абстрактный метод за меня реализует дельфя, а реализацию
> виртуального самому придется писать :-)))

угу, еще если добавят, что реализует в виде вызова внутренней функции _AbstractError, то сразу брать можно :-)

← →
Ketmar © (2006-10-17 14:49) [84]

>[83] Eraser(c) 17-Oct-2006, 14:40
>угу, еще если добавят, что реализует в виде вызова
>внутренней функции _AbstractError, то сразу брать можно :-)
знание ливера ещё не гарантирует умения писать хороший код. и наоборот.

← →
Eraser © (2006-10-17 14:53) [85]

> [84] Ketmar © (17.10.06 14:49)

ну во теме то имелось ввиду, как отличить ламеров_с_корочкой от людей, которые уже кое-что понимают, хоть и пока что новички.
а если нужен профи, то такие вопросы могут только вред принести. нехай показывает код )

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 15:42) [86]

Eraser © (17.10.06 14:40) [83]

> Но более/менее серьезной программке, допустим для расчета
> какой-нибудь электронной схемы, начинающему программисту
> намного проще наделать, к примеру, утечек памяти при работе
> со строками

Начинающий программист не будет писать такую программу, потому как он наделает ошибок гораздо раньше, чем начнет работать со строками.

← →
Макс Черных © (2006-10-17 16:04) [87]

2 Игорь Шевченко

> Немногих, но взял бы. Собстна, три года назад так и случилось,
> не жалуемся.
> Да и у вас тоже, пардон :)

Дак и мы не жалуемся, наоборот, очень даже довольны. Но ведь, как Вы верно подметили, именно "немногих". Наскидку, 10-20 человек, из скольких, из 100, из 1000? Мне тут вот принесли пачку резюме Web-программистов. Я просто угорал, "знание Word и Excel" и все такое. В итоге выкинул в урну.
Мне вот крупно повезло (да и Вам тоже), что есть этот сайт. И, кстати, о птичках, часто об уровне кого-то можно судить только по конфе "ПРОЧЕЕ", те кто может что-то обсуждать, грамотно спорить, обосновывать свое мнение, те, обычно, и программировать умеют. К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на работу умеет только программировать, то его надо гнать подальше.

← →
Ketmar © (2006-10-17 16:10) [88]

>[87] Макс Черных(c) 17-Oct-2006, 16:04
>И, кстати, о птичках, часто об уровне кого-то можно судить
>только по конфе "ПРОЧЕЕ"
часто те, кто выше среднего уровня, в основном в неё и пишут. причём в ветки, никаким боком к программированию не относящиеся. %-)

>правило, если кандидат на работу умеет только
>программировать, то его надо гнать подальше.
если он умеет только программировать, то есть подозрение, что и программировать он тоже не умеет. %-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 16:18) [89]

Макс Черных © (17.10.06 16:04) [87]

> К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на
> работу умеет только программировать, то его надо гнать подальше.
>

Вот я например больше ничего не умею...

← →
Ketmar © (2006-10-17 16:21) [90]

>[89] Игорь Шевченко(c) 17-Oct-2006, 16:18
>Вот я например больше ничего не умею...
ну, не скажи. даже пиво пить не умеешь? %-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 16:32) [91]

Ketmar © (17.10.06 16:21) [90]

За это денег не платят.

← →
Ketmar © (2006-10-17 16:36) [92]

>[91] Игорь Шевченко(c) 17-Oct-2006, 16:32
>За это денег не платят.
а где сказано, что надо уметь ещё что-то, за что платят деньги?

← →
@!!ex © (2006-10-17 16:41) [93]

> Гы. Про разницу между С и С++ в курсе?

В курсе. В данном случае не критично.

> Тем что абстрактный метод за меня реализует дельфя, а реализацию
> виртуального самому придется писать :-)))

В вопросе нет ни слова о дельфе, однако.

> В огромном кол-ве книг по проэктированию примеры идут прежде
> всего на java -> Все программисты знают java ???

Аффигеть пример в тему.

Собственно аноним ИА выразил опять же мою мысль, разжевал.. Жаль я так не умею.

← →
Marser © (2006-10-17 16:44) [94]

> [89] Игорь Шевченко © (17.10.06 16:18)
> Макс Черных © (17.10.06 16:04) [87]
>
>
> > К тому-же, есть старое верное правило, если кандидат на
>
> > работу умеет только программировать, то его надо гнать
> подальше.
> >
>
>
> Вот я например больше ничего не умею...

А крестиком вышивать? Сами же писали? :-)

← →
@!!ex © (2006-10-17 16:44) [95]

> часто те, кто выше среднего уровня, в основном в неё и пишут.
> причём в ветки, никаким боком к программированию не относящиеся.
> %-)

В нее пишут те, кто задолбался отвечать на одни и теже вопросы в других конференциях.

← →
Ketmar © (2006-10-17 16:45) [96]

>[95] @!!ex(c) 17-Oct-2006, 16:44
>В нее пишут те, кто задолбался отвечать на одни и теже
>вопросы в других конференциях.
ага. но раньше "трепология" поактивней была. хватало одной её (было время -- я только в ней и сидел %-). теперь маловато -- пришлось в тематические залезть. %-)

← →
Eraser © (2006-10-17 16:56) [97]

> [95] @!!ex © (17.10.06 16:44)

бывают и интересные вопросы.

← →
@!!ex © (2006-10-17 17:08) [98]

> Eraser © (17.10.06 16:56) [97]

Бывают.
Я тусю на этом форуме, потому что иногда случаются диалоги в которых узнаю чето новое.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-17 17:10) [99]

@!!ex © (17.10.06 17:08) [98]

> Я тусю на этом форуме

До поры, до времени

← →
@!!ex © (2006-10-17 17:20) [100]

> Игорь Шевченко © (17.10.06 17:10) [99]

Естественно.

Когда нибудь я буду либо настолько не прав и меня в это сильно ткнут, что мне будет стыдно здесь появлятся, либо банально надоест и не будет времени.

← →
jack128 © (2006-10-17 17:33) [101]

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
В данном случае не критично.
Да. Ну ладно, не критично, так не критично

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
В вопросе нет ни слова о дельфе, однако
разговор шел о дельфистах и сишниках. Причем сишников ты априори посчитал квалифированными людьми(типа не нужно проверять квалификацию). Значит вопрос именно о дельфи.

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
Аффигеть пример в тему.
А какие притензии? Ты сказал, что хороший программер знает С++ потому help по WinAPI идет на С (логика - офигеть, конечно, но ладно). Я cказал, что примеры по проэктированиию программ идут на джава, поэтому хороший программист должен знать джаву. С чем проблемы?

@!!ex © (17.10.06 16:41) [93]
Собственно аноним ИА выразил опять же мою мысль, разжевал.. Жаль я так не умею.
Дык вопрос вообще то был не о кол-ке ламеров, а о кол-ве/качестве вакансии. Или ты считаешь что это жеско связанные вещи?

вот возьмем VB. RAD? RAD. Значит все утверждения про кол-во ламеров в отнашении дельфи - так же верны и в отнашении VB. Тем не менее VB более популярен, по сравнению в дельфи (по крайней мере на западе). Может взаимосвязь между кол-во ламеров и кол-вом вакансий не такая прямая?

jack128 © (17.10.06 17:33) [101]

Слушай, дорогой !
А обязательно такое кол-во орфографических ошибок при взятии нравоучительной ноты ?

:))

А то я хотел было взять за правило:)
Многое в это мире меняется без нашего ведома.

> разговор шел о дельфистах и сишниках. Причем сишников ты
> априори посчитал квалифированными людьми(типа не нужно проверять
> квалификацию). Значит вопрос именно о дельфи.

1) Вопрос не мой.
2) Абстракция и виртуальность имеет привязку к ООП, а не к языку.
3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на Дельфе.

> А какие притензии? Ты сказал, что хороший программер знает
> С++ потому help по WinAPI идет на С (логика - офигеть, конечно,
> но ладно). Я cказал, что примеры по проэктированиию программ
> идут на джава, поэтому хороший программист должен знать
> джаву. С чем проблемы?

1) Хелп на С был только одним из множества примеров.
2) Проектирование не привязанно к конкретному языку, именно поэтому пример не корректен.
3) Я не знаком с великими трудами по проектированию, которые были бы признаны стандартом де факто и при этом имели описание на Яве.

P.S.
Лично я по проектированию пользуюсь трудами Макконнелла "Совершенный код".
Книга признанная во всем мире, признанная величайщими ИТ спецами.
Примеры там на нескольких языках. В том числе на паскале и С.

> (по крайней мере на западе).

Разговор идет о российскх вакансиях, если я правильно помню первую тему.

← →
Ганна Юхимівна (2006-10-17 17:54) [106]

> Ганна Юхимівна (17.10.06 17:54) [106]

Тока рифмовать не надо.... ;)

Я за Delphi.
Я против тех, кто против С++ необоснованно.

@!!ex © (17.10.06 17:53) [105]
3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на Дельфе.

А ламеры на Дельфе могут быть также и ламерами на С++?
Если да, то на С++ больше.
:)
Простите что вмешался.

> @!!ex © (17.10.06 17:53) [105]

> 3) Я говорил, что ламеров на С++ гораздо меньше, чем на
> Дельфе.

Можно статистику привести? а то "собака брешет, ветер носит" (c) народный

Вакансии Delphi Найти похожие ветки