Поведение програм, которое меня раздражает.

← →
Alx_ © (2006-10-14 21:10) [0]

Постоянный вопрос типа "Вы действительно хотите выйти из програмы ?"
Да ! Черт побери ! Хочу ! :))
Вывод окошка, отображающего процесс усиленной работы програмы,
"поверх всех окон".
Так и хочеться сказать, что ты не пуп Земли ( системы ) и у меня есть
и поинтереснее занятие, чем следить за твоим прогрессбаром.
Создание своих иконок ( не спросив разрешения ) везде, где только можно.
Прописывание ( без спроса ) себя в "стартап"
Про подгонку системных настроек под себя единственного я вообще
молчу ( а то модераторы ветку удалят )
и т.д и т.п.
Подобные програмы - первые кандидаты на удаление

← →
Kolan © (2006-10-14 21:14) [1]

> "Вы действительно хотите выйти из програмы ?"

Особенно переводчик "Сократ", который еще и системе выключится не дает. Вообще.

← →
TUser © (2006-10-14 21:27) [2]

Еще в догонку - прописывание своих (не системных цветов).
Обращение на запись к своей папке. Авторов таких программ (Delphi, Magic Forum, и парочка моих собственных, ect) закапывать надо на месте, так как для настройки таких программ надо открывать юзерам доступ к папке программы.

← →
TJulia © (2006-10-14 21:37) [3]

Это еще что. Вот меня на днях Open Office порадовал: печатаю набор (2,240,336), перевожу курсор - он превращается в -2240336. Нажимаю ctrl+z, чтобы вернуть обратно, оно вернулось, пытаюсь сохранить - опять вылезает -2240336. Это он вроде как заменяет тем, что, на его взгляд, более "разумно". Вот (2,24,336) - "разумный набор", а (34,240,336) - нет. Ну а потом еще круче - открываю уже сохраненный документ, а там некоторые "неразумные" числа, которые раньше считались "разумными", нулями заменены. По какому принципу выбираются "неразумные" - опять неясно.

← →
Kolan © (2006-10-14 21:39) [4]

> Обращение на запись к своей папке.

Это как, когда что-то сохраняешь в Application.ExeName ?

← →
TUser © (2006-10-14 21:42) [5]

В ExtractFilePath([4]). Обычно это c:\program files, куда доступ, есс-но только админу разрешен на запись. А если программа хранит там (а не в специально отведенных для этого местах) какой-нибудь ini или что там еще - то приходится после инсталяции открывать доступ в ее папку юзерам. Что (а) напрянает и (б) плохо с точки зрения безопасности.

← →
Чапаев © (2006-10-14 21:47) [6]

Что меня больше всего бесит, так это мессаджбокс "спасибо за работу с программой" при клике на кнопке закрытия...

← →
YurikGL © (2006-10-14 21:50) [7]

В книжке "нестандартные приемы программирования на Delphi" описаны ляпы известных программ. В том числе идиотское использование клавиши Alt для входа в верхнее меню, интерфейс Nero и путь к сканируемуму файлу у KAV-а...

← →
TUser © (2006-10-14 21:51) [8]

> интерфейс Nero

А что не так?

← →
Чапаев © (2006-10-14 21:53) [9]

> идиотское использование клавиши Alt для входа в верхнее
> меню

Какие претензии? Нормальное поведение виндового меню...

← →
vidiv © (2006-10-14 21:57) [10]

А меня бесят скины и прочая хрень!!! Есть стандартная схема, я ее, "б:(", не случайнож выбрал... нет, надо нарисовать чтото свое...

А про сократ — поддерживаю... раздражает!

← →
vidiv © (2006-10-14 21:57) [11]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2006-10-14 22:42) [12]

> TUser © (14.10.06 21:51) [8]
>
> > интерфейс Nero
>
> А что не так?

Запись файлов на носитель (скажем, на дискету) это элементарное действие. Можно мышкой перетащить, можно ф5 в нортон-коммандере нажать.
Глядя на бешенное число опций в неро, вопросы про мультисессии, скорость записи, верификацию и т.д. и т.п. невольно задаешься вопросом: "Нафига мне все это? я ж хочу только файлик записать..."

> > идиотское использование клавиши Alt для входа в верхнее
> > меню
> Какие претензии? Нормальное поведение виндового меню...

Идеологически, клавиша Alt (также ctrl Shift) не должна выполнять действий. Она, будучи нажатой одновременно с другой клавишей, должна менять ее функциональность.
С точки зрения практики: загружаем фотошоп. Работаем короткими клавишами. Хочу скопировать нужную область. Выбран у меня инструмент лассо. Я выбираю нужную область, нажимаю клавишу "v" что бы сменить инструмент, нажимаю альт и пытаюсь копировать... что-то не копируется... Ага, русская раскладка и клавиша "v" не сработала думаю я... переключаю раскладку, нажмаю букву "v" а у меня все равно не копируется... потому что в предыдущий раз, кода я нажал alt у меня курсор в меню убежал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:45) [13]

> Глядя на бешенное число опций в неро, вопросы про мультисессии,
> скорость записи, верификацию и т.д. и т.п. невольно задаешься
> вопросом: "Нафига мне все это? я ж хочу только файлик записать.
> .."

Чтобы было, у них психология такая, много пунктов, значит программа крутая, ты посмотри еще на Линукс программы, сотни опций, дурно описаных.

← →
Kolan © (2006-10-14 22:45) [14]

> В ExtractFilePath([4]). Обычно это c:\program files, куда
> доступ, есс-но только админу разрешен на запись. А если
> программа хранит там (а не в специально отведенных для этого
> местах) какой-нибудь ini или что там еще - то приходится
> после инсталяции открывать доступ в ее папку юзерам. Что
> (а) напрянает и (б) плохо с точки зрения безопасности.

Каюсь, всегда так делаю :( А спец места это где? Исправиться хочу.

> Запись файлов на носитель

Ну на дискету и на диск -разные веши...

← →
Чапаев © (2006-10-14 22:46) [15]

> Глядя на бешенное число опций в неро, вопросы про мультисессии,
> скорость записи, верификацию и т.д. и т.п. невольно задаешься
> вопросом: "Нафига мне все это? я ж хочу только файлик записать..."

Сопсна, чем Nero Express не устраивает? Меня вот Express бесит, потому что я предпочитаю ТОЧНО знать, будет ли диск с мультисессией, будет ли это первая мультисессия.

← →
Чапаев © (2006-10-14 22:48) [16]

> Ну на дискету и на диск -разные веши...

Отформатируй в Nero InCD -- будет одно и то же.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:48) [17]

> Обращение на запись к своей папке.

Виста наведет в этом деле порядок, по словам там даже администратор не имеет права писать в Program Files

← →
YurikGL © (2006-10-14 22:48) [18]

> Ну на дискету и на диск -разные веши...

Чем, с точки зрения пользователя, отличается запись на дискету от записи на диск?

> Сопсна, чем Nero Express не устраивает?

Nero Express проще... но проще всего с точки зрения интерфейса, реализовано в самом windows. Нерой пользуюсь только потому, что она лучше пишет.

> Меня вот Express бесит, потому что я предпочитаю ТОЧНО знать,
> будет ли диск с мультисессией, будет ли это первая мультисессия.
А мне вот глубоко плевать какая там мультисессия. А секретарша вообще не знает что такое мультисессия... что ж ей теперь, нельзя на компакт-диск файл записать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:51) [19]

> Она, будучи нажатой одновременно с другой клавишей, должна
> менять ее функциональность.

А так и работает, не будем в расчет брать кривые программы, например от Адобе. Одиночно нажатая меню, с другой клавишей меняет функциональность. Не может она менять функционально того, чего нет. Так что ты зря наехал.

← →
Чапаев © (2006-10-14 22:53) [20]

> > Сопсна, чем Nero Express не устраивает?
> Nero Express проще... но проще всего с точки зрения интерфейса,
> реализовано в самом windows. Нерой пользуюсь только потому,
> что она лучше пишет.

Всё-таки не могу понять. Есть ведь выбор между Nero и Nero Express. Для твоих задач хватает Экспресса -- так в чём вина Неры? Этак можно сказать -- в фотошопе много лишнего, слои какие-то. Картинку ведь и в Пэйнте нарисовать можно.

← →
Чапаев © (2006-10-14 22:53) [21]

> А мне вот глубоко плевать какая там мультисессия. А секретарша
> вообще не знает что такое мультисессия... что ж ей теперь,
> нельзя на компакт-диск файл записать?

А вина Неры в чём?

← →
YurikGL © (2006-10-14 22:56) [22]

> А так и работает, не будем в расчет брать кривые программы,
> например от Адобе. Одиночно нажатая меню, с другой клавишей
> меняет функциональность. Не может она менять функционально
> того, чего нет. Так что ты зря наехал.

В MyIE по клавише alt осуществляется вход в меню....
В делфи создаем пустую форму, кидаем MainMenu1, создаем один пункт с caption "asdf", нажимаем F9, нажимаем "alt" и видим курсор в пункте меню "asdf"... неужто и делфи тоже кривая? и MyIE?

← →
Джо © (2006-10-14 22:56) [23]

Не выношу окон нестандартной формы, цветные (нестандартные кнопки).

> [17] Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 22:48)
>
> > Обращение на запись к своей папке.
>
> Виста наведет в этом деле порядок, по словам там даже администратор
> не имеет права писать в Program Files

Под каким-же аккаунтом нужно запускать программы установки?

← →
Chort © (2006-10-14 22:58) [24]

Nero не трогать! все в ней в порядке(кроме версии Nero Home - куча всяких ненужных прибамбасов).
Что может быть непонятное в мультисессии?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:58) [25]

> Под каким-же аккаунтом нужно запускать программы установки?

Установка программ это другое дело, я не писал, что администратор не имеет права инсталировать, а вот писать из программы, по окончанию инсталяции не сможет. Но я говорю только на уровне слухов, что будет в релизе не известно. Известно, что много из задуманного не будет, придется ждать сервис паков, особенно второго.

← →
YurikGL © (2006-10-14 22:59) [26]

> Всё-таки не могу понять. Есть ведь выбор между Nero и Nero
> Express. Для твоих задач хватает Экспресса -- так в чём
> вина Неры? Этак можно сказать -- в фотошопе много лишнего,
> слои какие-то. Картинку ведь и в Пэйнте нарисовать можно.
>

Когда мне нужно отредактировать простую картинку, я беру pait, когда серьезно отредактировать картинку - PhotoShop, когда создать простую - CorelDraw, создать сложную - Illustrator, нужно сделать каталог продукции - беру IInDesigner....
А вот такого разнообразия программ записи на CD я что-то не наблюдаю. Процесс обучения записи на компакт-диск компьютерно-необразованного человека у меня занимает минут 10 и повторяется два-три раза, пока человек не запомнит последовательность действий.

← →
Чапаев © (2006-10-14 22:59) [27]

> [22] YurikGL © (14.10.06 22:56)

И даже древний досовский Волков Командер...

> Под каким-же аккаунтом нужно запускать программы установки?

Полагаю, инсталлятором будет считаться, к примеру, *.msi, а программулька, обрабатывающая инсталлятор, будет под чем-то вроде LocalSystem.

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:00) [28]

> Что может быть непонятное в мультисессии?

Нафига она нужна обычному пользователю?

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:03) [29]

> И даже древний досовский Волков Командер...

Думаешь, это правильно?

В NC нет (там поиск по alt+клавиша организован Волкову минус, что этого там нет) .... в DN нет (там тоже поиск)

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:04) [30]

> Что может быть непонятное в мультисессии?

Непонятного может быть достаточно, это я говорю как выпивший не один литр сока, полученного за вытягивание с дисков инфы, покалеченной неправильным использованием мультисессий. Сказать могу только одно: если секретарша не понимает мультисессий, то виноват админ, поставивший секретарше программу, секретарше непонятную.

> А вот такого разнообразия программ записи на CD я что-то
> не наблюдаю.

Не смеши мои сандали! Если не ищешь, то и не наблюдаешь. Программ -- море. Просто попробуй поискать, если больше заняться нечем.

← →
Мазут Береговой © (2006-10-14 23:04) [31]

> А вина Неры в чём?

Nero, по-нашему Нерон. Один из императоров Римской империи. В его время был большой пожар в Риме и большая часть его выгорела. Историки подозревают, что сам Нерон и поджег его в пылу политических баталий...
А здесь, значит, программа Нерон продолжает дело своего имядавца, но только с дисками... Так что не Неры, а Ниро или Нерона... :-)))))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 23:06) [32]

> нажимаем F9, нажимаем "alt" и видим курсор в пункте меню
> "asdf"... неужто и делфи тоже кривая? и MyIE?

Э да ты порядок путаешь, надо Alt+символ, а у тебя два отдельных нажатий, сначала F9, а потом Alt без символа.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:06) [33]

> Думаешь, это правильно?

Это уже мы в плоскость добра и зла переходим. Да, пожалуй, Alt для входа в меню излишний, так как для этих целей служит клавиша F10.

PS. Пишу из DMClient, который не понимает ни F10, ни Alt. И как с ним без мыши работать? :-I

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:08) [34]

> [31] Мазут Береговой © (14.10.06 23:04)

И шо? На нём так и написано: Burning ROM. В общем, иронии не понял.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 23:09) [35]

Насколько я знаю ты пишешь консольного клиента, и откуда там Виндоус меню?

← →
guav © (2006-10-14 23:13) [36]

> Постоянный вопрос типа "Вы действительно хотите выйти из
> програмы ?"

По остальным обвинениям согласен, но по этому - нет.
Может пользователь не сохранился.

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:14) [37]

> Непонятного может быть достаточно, это я говорю как выпивший
> не один литр сока, полученного за вытягивание с дисков инфы,
> покалеченной неправильным использованием мультисессий.

Не было бы мультисессий - не было бы проблем...

> Не смеши мои сандали! Если не ищешь, то и не наблюдаешь.
> Программ -- море. Просто попробуй поискать, если больше
> заняться нечем.
С нормальным качеством записи? Еще раз утверждаю, что интерфейс неро сделан неверно т.к. интерфейс не должен отталкивать пользователя. Сам неро держится исключительно на том, что другие программы криво записывают. Если винда научится нормально писать на CD, я неру выкину т.к. для получения того же результата, она требует большего, по сравнению с windows, количества действий. Это является неверным с точки зрения эргономики.

> Э да ты порядок путаешь, надо Alt+символ, а у тебя два отдельных
> нажатий, сначала F9, а потом Alt без символа.
Дык по Alt же все равно входит. Т.е. идеология нарушена...

> PS. Пишу из DMClient, который не понимает ни F10, ни Alt.
> И как с ним без мыши работать? :-I
Со времен досовких програм - Alt+клавиша выполняет либо вход в соответствующий пункт меню, либо выполняет соответствующее действие.

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:15) [38]

> > Постоянный вопрос типа "Вы действительно хотите выйти
> из
> > програмы ?"
>
> По остальным обвинениям согласен, но по этому - нет.
> Может пользователь не сохранился.

Тогда нужно ему предложить сохраниться... А если сохранился - не спрашивать вообще.

← →
guav © (2006-10-14 23:19) [39]

> Тогда нужно ему предложить сохраниться... А если сохранился
> - не спрашивать вообще.

Это правильно, если программа умеет сохранятся. А если не умеет ?

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:20) [40]

> [36] guav © (14.10.06 23:13)

Скажем так, если там действительно есть что сохранить, вопрос уместен. Однако же есть ещё ренегаты, продажные девки капитализма, которые спрашивают подтверждения выхода, когда ничего сохранять не надо...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 23:23) [41]

Не порушена, не поленился проверить одиночное нажатие - вход в меню, вместе с другой клавишей или действие или сигнал ошибки.
Сам же пишешь Со времен досовких програм - Alt+клавиша выполняет либо вход в соответствующий пункт меню, только не говоришь все, одиночное нажатие просто вход в меню, как и F10 - они синонимы. И поведение это даже не с Виндоус Х, а из досовских программ, правда многие имели свои представления, какие клавиши как должны реагировать, но у Микрософта это поведение давно, а они между прочим обладают копирайтом на систему и ее поведение.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:26) [42]

> Не было бы мультисессий - не было бы проблем...

Угу. Закатывай файл, надо ещё один -- стирай диск, закатывай первый и второй. Знаем, прошли. DVD-RW первоначально только так и умели.

> С нормальным качеством записи?

Раз читается, значит нормальное (имхо). Если есть какие-то более глубокие требования, излагай.

> Еще раз утверждаю, что интерфейс неро сделан неверно т.к.
> интерфейс не должен отталкивать пользователя.

Интерфейс сделан верно, потому что меня не отталкивает.

Так ты мне скажи, что тебе мешает пользоваться Nero Express? Имхо полностью твоим требованиям соответствует.

> > PS. Пишу из DMClient, который не понимает ни F10, ни Alt.
> > И как с ним без мыши работать? :-I
> Со времен досовких програм - Alt+клавиша выполняет либо
> вход в соответствующий пункт меню, либо выполняет соответствующее
> действие.

Вот у мя в меню видно Файл. Жму Alt-Ф -- ноль реакции.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 23:27) [43]

А у меня становится на меню Файл, у меня программа от Микрософта, а у тебя от кого?

← →
guav © (2006-10-14 23:28) [44]

> Скажем так, если там действительно есть что сохранить, вопрос
> уместен.

В моём случае данные, которые можно было бы сохранить, изначально были, а сохранение потребовали только сейчас, вот все предыдущие версии был этот вопрос.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:29) [45]

> [43] Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 23:27)

Говорю же, я о DMClient, из которого этот форум читаю-пишу. :о)

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:33) [46]

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 23:23) [41]

http://en.wikipedia.org/wiki/Alt_key

The Alt key on an IBM PC keyboard is the key located immediately to either side of the Space bar, used to change (alternate) the function of other pressed keys. Thus, the Alt key is a modifier key, used in a similar fashion to the Shift key. For example, simply pressing "A" will type the letter a, but if you hold down either Alt key while pressing A, the computer will perform an "Alt-A" function, which varies from program to program ... The Alt key has come to replace the Meta key of the old MIT keyboards. In their original function, both Alt and Meta would set the high bit of the signal generated by the key to 1 (for example, A generates 01000001 while Alt-A generates 11000001).

http://en.wikipedia.org/wiki/Modifier_key
In computing, a modifier key is a special key on a computer keyboard that modifies the normal action of another key when the two are pressed in combination.

Вопрос: "С какого такого перепуга, клавиша-модификатор врдуг стала выполнять самостоятельное действие?"

Лишь в конце описания клавиши Alt видим
Aditionally, in many traditional GUI environments, including Microsoft Windows, Alt is used to access pull-down menus.
Однако, это является дополнительной функцией, противоречащей изначальному назначению клавиши - быть клавишей-модификатором. Если бы она использовалась только как клавиша-модификатор, проблем бы у Adobe не было.

← →
Юрий Зотов © (2006-10-14 23:33) [47]

> TUser © (14.10.06 21:42) [5]
> В ExtractFilePath([4]).

А при чем же тут Delphi?

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:35) [48]

> Вопрос: "С какого такого перепуга, клавиша-модификатор врдуг
> стала выполнять самостоятельное действие?"

С какого перепугу Микрософт должен руководствоваться мнением википедии?

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:36) [49]

> Угу. Закатывай файл, надо ещё один -- стирай диск, закатывай
> первый и второй. Знаем, прошли. DVD-RW первоначально только
> так и умели.

Смотрим интерфейс для записи дисков WinXP.

> Так ты мне скажи, что тебе мешает пользоваться Nero Express?
> Имхо полностью твоим требованиям соответствует.

потому что YurikGL © (14.10.06 23:14) [37]

> для получения того же результата, она требует большего,
> по сравнению с windows, количества действий

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:37) [50]

> С какого перепугу Микрософт должен руководствоваться мнением
> википедии?

Причем здесь "мнение" википедии? То, что Alt - клавиша модификатор, было задумано немного раньше, чем появилась википедия...

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:37) [51]

> Смотрим интерфейс для записи дисков WinXP.

И чё? Если там усеру ничего о мультисессиях не говорят, то их нет?

> > Так ты мне скажи, что тебе мешает пользоваться Nero Express?
> > Имхо полностью твоим требованиям соответствует.
> потому что YurikGL © (14.10.06 23:14) [37]
> > для получения того же результата, она требует большего,
> > по сравнению с windows, количества действий

Это Эспресс-то???

← →
Юрий Зотов © (2006-10-14 23:39) [52]

> YurikGL © (14.10.06 23:33) [46]

> Aditionally, in many traditional GUI environments, including Microsoft Windows,
> Alt is used to access pull-down menus.

Если "many" заменить на "most of ", то все станет правильно.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:39) [53]

> Причем здесь "мнение" википедии? То, что Alt - клавиша модификатор,
> было задумано немного раньше, чем появилась википедия...

Может ещё развести холивар на тему "для чего задумывался ScrollLock и как он реально используется"? Или PrintScreen... Он ведь должен содержимое экрана на принтер выводить. А подлый мелкософт в буфер обмена кидает...

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:40) [54]

> Это Эспресс-то???

Посчитай количество кликов требуемых для записи через Windows и для записи через Express. Начиная с того, что этот самый Express надо запустить.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:40) [55]

> Начиная с того, что этот самый Express надо запустить.

Угу. А в оболочке надо папку открыть. Счёт 1:1.

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:41) [56]

> Может ещё развести холивар на тему "для чего задумывался
> ScrollLock и как он реально используется"? Или PrintScreen.
> .. Он ведь должен содержимое экрана на принтер выводить.
> А подлый мелкософт в буфер обмена кидает...

ScrollLock.... ну да... бесит, когда работаешь в HyperTerminal, а какая нибудь прога начинает им моргать... Не сталкивался с таким?

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:42) [57]

Только что посчитал. Три клика.

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:43) [58]

> [56] YurikGL © (14.10.06 23:41)

А ПринтСкрин! С ПринтСкрином-то что сотворили, ироды!

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:43) [59]

> Угу. А в оболочке надо папку открыть. Счёт 1:1.

Express задает вопрос о типе диска... нажать клавишу далее.... в общем, действий получается раза в два больше....

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:44) [60]

> А ПринтСкрин! С ПринтСкрином-то что сотворили, ироды!

Вот этим ни разу не пользовался... printkey2000

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:45) [61]

> в общем, действий получается раза в два больше....

Три клика. В оболочке -- полтора?

← →
Чапаев © (2006-10-14 23:46) [62]

> [60] YurikGL © (14.10.06 23:44)

Дык ведь в принципе дело. Задумывался как, а эти ироды что творят. Перед таким кощунством бледнеют даже ужасы Alt"а.

← →
YurikGL © (2006-10-14 23:51) [63]

> Три клика. В оболочке -- полтора?

Окуда три то?
Смотрим запись одного файлика
1) Запуск Express
2) Выбор типа диска в двухуровнем меню
3) Нажимаем на клавишу add
4) Выбираем файл
5) Нажимаем клавишу Add
6) Нажимаем клавишу Finish
7) Нажимаем клавишу Next
8) Нажимаем клавишу Burn
дальше смотреть не стал т.к. диска нет под рукой

Сравниваем с Windows
1) Заходим на CD-райтер
2) Мышкой перетаскиваем нужный файл
3) Правый клик на окне с CD-райтером в выпадающем меню нажимаем "Записать файлы на компакт диск"
дальше смотреть не стал т.к. диска нет под рукой

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 23:54) [64]

> 1) Заходим на CD-райтер

Пункт не требуется, тянем файл на иконку диска, далее по списку и главное понятно даже уборщице.

← →
Чапаев © (2006-10-15 00:16) [65]

> 1) Запуск Express

Ну, четыре. Тогда открытие папки в проводнике -- тоже клик.

> 2) Выбор типа диска в двухуровнем меню

Каком двухуровневом? У мя -- CD с данными/DVD c данными.

> 3) Нажимаем на клавишу add
> 4) Выбираем файл
> 5) Нажимаем клавишу Add
> 6) Нажимаем клавишу Finish

Сам Себе Злой Буратино. Можно просто перетащить.

> 7) Нажимаем клавишу Next
> 8) Нажимаем клавишу Burn

Итого четыре клика.

Функцию интегрированной записи вклычать не стану, так что точно подсчитать количество кликов там не могу.

← →
Marser © (2006-10-15 00:19) [66]

Шестой "Компас" иногда выходит без запроса на сохранение. Пару раз подкузьмило, ведь в то время, когда я грызу гранит науки, на моём рабочем ПК работает один товарищ. Иногда прихожу и закрываю сам. С Word"ом проблем нет, а вот Компас пару раз удружил...

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-15 01:17) [67]

>>Юрий Зотов © (14.10.06 23:39) [52]

>Если "many" заменить на "most of ", то все станет правильно.
Ага. А "Aditionally" — на "Additionally" ;o)

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-15 01:21) [68]

> нажимаем "alt" и видим курсор в пункте меню "asdf"... неужто и делфи тоже кривая? и MyIE?
любая виндовая программа кривая, ибо так раегирует
> Чтобы было, у них психология такая, много пунктов, значит программа крутая,
если пункты вылезают по кнопке "для особо умных" - нормально

> Не было бы мультисессий - не было бы проблем...
не было в компов - не было б тупых юзеров

> То, что Alt - клавиша модификатор, было задумано немного раньше, чем
появилась википедия...
а то, что комп предназначен для подсчета денег, ну в крайнм случае :) научных расчетов, придумано раньше, чем родились игроки в комп. игрушки. И что? все стереть теперь? ну я, конечно, "за", но вот боюсь, интел не поймет. А на SysRq системе вообще плевать.

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-15 01:24) [69]

> "Вы действительно хотите выйти из програмы ?"
бред сивой кобылы. если что-то не сохранено, то должен быть вопрос "у вас несохраненный документ, Вы над ним работали 3 часа. что б такого с докуменом сделать?" :)

← →
YurikGL © (2006-10-15 10:13) [70]

> > нажимаем "alt" и видим курсор в пункте меню "asdf"...
> неужто и делфи тоже кривая? и MyIE?
> любая виндовая программа кривая, ибо так раегирует

О чем я и говорю.

> если пункты вылезают по кнопке "для особо умных" - нормально

Именно так... режим называется For Advanced Users.

> Итого четыре клика.

Через Windows - два.... Перетащили и в меню нажали "записать" Разница в два раза. Т.е. у Виндвовс интерфейс позволяет выплнить типовую операцию в два раза быстрее.

> Каком двухуровневом? У мя -- CD с данными/DVD c данными.
Может, у меня другой Express? Однако, мне нужно выбрать что я хочу записать CD или DVD (по умолчанию выбран CD, поэтому к этому не придираюсь) и внизу в окошке выбрать "Data"->"Data Disk". Это и является двухуровневым меню.

> не было в компов - не было б тупых юзеров

Но если можно не показывать юзеру его тупость, то почему бы этого не делать?

← →
Palladin © (2006-10-15 10:19) [71]

Юзер должен знать, что оно туп, бо иначе не будет преклонения пред нетупыми.

← →
Чапаев © (2006-10-15 10:22) [72]

> Перетащили и в меню нажали "записать"

Даааа? А в окошке записать на некст сколько раз кликать будешь?

> Однако, мне нужно выбрать что я хочу записать CD или DVD
> (по умолчанию выбран CD, поэтому к этому не придираюсь)
> и внизу в окошке выбрать "Data"->"Data Disk". Это и является
> двухуровневым меню

Не знаю, не знаю. У меня слева вкладки дата/аудио/видео, которые я не трогаю, так как по умолчанию дата, что мне и надо для записи файлика. Справа выбор между ЦД и ДВД, по умолчанию таки ЦД. Итого один клик.

> Но если можно не показывать юзеру его тупость, то почему
> бы этого не делать?

Если можно не устанавливать юзеру программу, для которой он слишком туп, то для чего бы это делать?

> Даааа? А в окошке записать на некст сколько раз кликать
> будешь?

Один раз на клавишу далее через "Enter" без позиционирования курсора мыши. А это быстрее чем кликнуть.
Можем Express-у добавить время загрузки (у меня 0.5-1 сек).

> Если можно не устанавливать юзеру программу, для которой
> он слишком туп, то для чего бы это делать?

Потому что записывать таки надо... а если программу писали с непонятным юзеру интерфейсом, это проблемы того, кто писал программу а не юзера. Юзер - заказчик и делать нужно так, что бы понравилось заказчику.

Так пусть юзер закажет такую программу, которая будет ему понятна. Какие тут ещё вопросы могут быть?

Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 22:48) [17]
Виста наведет в этом деле порядок, по словам там даже администратор не имеет права писать в Program Files

Это фича такая исправляется легко и я думаю в конечной версии это недочет будет исправлен.

Переприменение акаунта администратора
Если вы используете Vista довольно давно, вы могли заметить, что будто бы нет никакой возможности заставить систему постоянно работать в аккаунте Administrator. Однако, вот как это сделать:

Загрузитесь в безопасный режим, нажав F8 при загрузке.
Войдите как Administrator (этот пункт будет доступен в безопасном режиме).
Перейдите в Пуске > Run и наберите control userpasswords2.
Перейдите во вкладку Advanced.
Под пунктом Advanced User Management нажмите кнопку Advanced.
Нажмите на Users.
Правый щелчок по Administrator и выберите Properties.
Уберите галочку "Account is disabled".
Закройте все, перезагрузитесь и наслаждайтесь!

Т.е. по умолчанию Админа нет среди юзеров (тавталогия), админ это система =)

> Если вы используете Vista довольно давно

;-) Начало вдохновляет.

Кстати, а старый добрый способ "Ctrl-Alt-Del два раза" в висте уже не работает?

← →
Старый Добрый Бахус (2006-10-15 11:26) [78]

Специально для Сократ Персональный написал :-)
Тут, правда, с приоритетами проблема... подредактируйте...
program SPVKiller;

uses
Windows, TlHelp32, Messages;

procedure TerminateSPVProc;
const
SPV_PROC_NAME = "spv.exe";
var
OSVer: OSVERSIONINFO;
ProcEntry: PROCESSENTRY32;
hSnapshot, hToken, hProcess: THandle;
tp: TTokenPrivileges;
adpResult: Boolean;
begin
// TH32CS_SNAPPROCESS
OSVer.dwOSVersionInfoSize := SizeOf(OSVERSIONINFO);
GetVersionEx(OSVer);
hSnapshot := CreateToolhelp32Snapshot(TH32CS_SNAPPROCESS,0);
if hSnapshot = 0 then
Exit;

if not Process32First(hSnapshot,ProcEntry) then
Exit;

repeat
CharLowerBuff(ProcEntry.szExeFile,SizeOf(ProcEntry.szExeFile));
if ProcEntry.szExeFile = SPV_PROC_NAME then
begin
hToken := 0;
if OSVer.dwPlatformId = VER_PLATFORM_WIN32_NT then
begin
adpResult := False;
if OpenProcessToken(GetCurrentProcess,TOKEN_ADJUST_PRIVILEGES,hToken) then
begin
LookupPrivilegeValue(nil,"SeDebugPrivilege",tp.Privileges[0].Luid);
tp.PrivilegeCount := 1;
tp.Privileges[0].Attributes := SE_PRIVILEGE_ENABLED;
adpResult := AdjustTokenPrivileges(hToken,False,tp,SizeOf(tp),
PTokenPrivileges(nil)^,PDWORD(nil)^);
end;
end else
adpResult := True;
if adpResult then
begin
hProcess := OpenProcess(PROCESS_TERMINATE,False,ProcEntry.th32ProcessID);
if hProcess <> 0 then
begin
TerminateProcess(hProcess,0);
CloseHandle(hProcess);
end;
end;
if hToken <> 0 then
begin
if adpResult then
AdjustTokenPrivileges(hToken,True,PTokenPrivileges(nil)^,0,PTokenPrivileges(nil) ^,PDWORD(nil)^);
CloseHandle(hToken);
end;
end;
until not Process32Next(hSnapshot,ProcEntry);
CloseHandle(hSnapshot);
end;

function WindowProc(hW: HWND; uMes, wParam, lParam: Integer): HRESULT; stdcall;
begin
case uMes of
WM_QUERYENDSESSION:
begin
TerminateSPVProc;
PostQuitMessage(0);
Result := Integer(True);
end
else
Result := DefWindowProc(hW,uMes,wParam,lParam);
end;
end;

var
hMWnd: HWND;
msg: tagMSG;

begin
if ParamStr(1) = "/sethook" then
begin
hMWnd := CreateWindow("EDIT",nil,0,0,0,0,0,0,0,hInstance,nil);
if hMWnd <> 0 then
begin
if SetWindowLong(hMWnd,GWL_WNDPROC,Integer(@WindowProc)) <> 0 then
begin
while GetMessage(msg,0,0,0) do
DispatchMessage(msg);
end else
begin
DestroyWindow(hMWnd);
MessageBox(GetDesktopWindow,"SetWindowLong: fail",nil,MB_ICONERROR);
end;
end else
MessageBox(GetDesktopWindow,"CreateWindow: fail",nil,MB_ICONERROR);
end else
TerminateSPVProc;
end.

YurikGL © (14.10.06 21:50) [7]
к сканируемуму файлу у KAV-а...

KAV - вобще отдельный разговор. он считает, что знает, что нужно пользователю чем сам пользователь: Admin Kit на сервере запускает 2 процесса, съудает 25 метров, эти процессы ни завершить, ни отключить нельзя. в службах их нет. при принужительном завершении сами снова запускаются.

YurikGL © (14.10.06 22:42) [12]
"Нафига мне все это? я ж хочу только файлик записать..."
а для таких в проводник встроена вохможность записи на диск. вот и жгите себе болванки.

Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 22:48) [17]
администратор не имеет права писать в Program Files
вот ещё один пример того, что разработчики лучше пользователязнают, что ему нужно, а что нет.

Если нет в программа "Да, для всех" и "Нет, для всех" где это надо, то это сильно раздражает. Это на несколько сотен/тысяч файлов жать кнопку да или нет очень даже сильно раздражает, даже очень сильно, сильно так, что аж очень сильно раздражает.

Удалено модератором
Примечание: Садист

> [76] Andy BitOff © (15.10.06 10:49)

точно!
интересно, как теперь проверить, имеет ли текущий пользователь права админа или чем он отличается от ограниченного юзера?

> Загрузитесь в безопасный режим, нажав F8 при загрузке.
> Войдите как Administrator (этот пункт будет доступен в безопасном
> режиме).
> Перейдите в Пуске > Run и наберите control userpasswords2.
> Перейдите во вкладку Advanced.
...

еще можно в свойствах программы поставить галочку "Run as admin" или что-то типа того..

> Так пусть юзер закажет такую программу, которая будет ему
> понятна. Какие тут ещё вопросы могут быть?

Потому обычный юзер и пугается неры...

> а для таких в проводник встроена вохможность записи на диск.
> вот и жгите себе болванки.

Каким образом интерфейс связан с сжиганием болванок? По твоему, если у программы (в частности у проводника) интерфейс нормальный, то она обязательно жечь болванки должна? В нашем случае у Неро, по сравнению с WinXP интерфейс совершенно идиотский. Частично спасает Express, но не полностью. ВинРАР, например, сделал свою иконку в контекстном меню. Архивирование делается в два клика. Что мешает нере точно так же сделать?

> [75] Чапаев © (15.10.06 10:39)
> Так пусть юзер закажет такую программу, которая будет ему
> понятна. Какие тут ещё вопросы могут быть?

есть некоторые особенности, изза которых такая проблема/вопросы имеет/ют место быть:
для крупных софтверных копаний - заказ одного юзверя если это не дядька с большим кашельком - несерьезно, вот и выбирают те особенности интерфейса и функциональность будущей программы, которая проявится из требований юзверей, тоесть чем больше совпадений интересов бОльшего количества человеков которым нужна такая программа, то и с бОльшей вероятностью что в программе появятся именно такие фичи, которые нужны большинству юзверей

YurikGL © (15.10.06 13:18) [84]
Что мешает нере точно так же сделать?

Почему верблюд ваты не ест? Не хочет.

У меня Nero OEM, для записи только Nero Express. Очень огорчает беднота интерфейса.

Virgo_Style © (15.10.2006 12:58:00) [82]
cyborg © (15.10.06 12:41) [81]
Если нет в программа "Да, для всех" и "Нет, для всех" где это надо
И "Отмены"

Садисты!

ЗЫ: Прошу прощения, вместо ответа удалил.

Кстати, когда я первый раз запустил Delphi, у меня тоже глаза разбегались. Во второй и третий тоже. Так и разбегались, пока книжку не почитал.
Так что и Borland, наверное, того... накосячил. Некомфортно в Delphi простому пользователю, учиться приходится. Недоработочка...

> Кстати, когда я первый раз запустил Delphi, у меня тоже
> глаза разбегались. Во второй и третий тоже. Так и разбегались,
> пока книжку не почитал.
> Так что и Borland, наверное, того... накосячил. Некомфортно
> в Delphi простому пользователю, учиться приходится. Недоработочка.
> ..

Сравни основную требуемую от Delphi функциональность и фунциональность, требуемую от программы, которая должна файлы на компашки записывать.

YurikGL © (15.10.06 13:57) [90]
От программы записи требуется бросить файлы в папку и попросить записать, остальное от лукавого - или от маркетинга или от больной головы, у Неро точно неполадки с головой. Обычная Линукс оперсоурсовская идеология. Кстати и продукта наполовину ворованый, он был кем то написан и права толи не были указаны, толи открытые и фирмачка, которая сейчас называется Неро этим воспользовалась.

> Потому обычный юзер и пугается неры...

Над обычным юзером никто с пистолетом не стоит и не заставляет покупать или воровать Неру. Если же обычный юзер ничего кроме Неры на местном рынке "всё по два бакса" не находит, это проблемы не Неры, не так ли?

> [85] VirEx © (15.10.06 13:36)

То бишь Неро соответствует запросам большинства юзеров, не так ли? :-D Вообще тот мой пост должен был намекнуть, что заказчик и покупатель -- как бы две совершенно разных роли. И если перед заказчиком исполнитель травой стелится, выполняя ТЗ, то покупатель волен купить или не купить, может высказать пожелания, но требовать -- это уж увольте...

Кстати, касаемо стандартного прожигателя в XP, заметил такую весч - у подавляющей части не очень продвинутых юзеров (особенно женского пола :)), при открытии CD/DVD обязательно присутствуют ярлычки со знакачком "+", то бишь файлы, которые случайно "перетащили" на CD/DVD привод, а как убрать их оттдуда, и вообще от чего они там появились - юзеры понятия не имеют. А настоящие проблемы начинают возникать, когда этому горе-юзеру нужно действительно что-то записать на диск.

С Неро таких проблем нету. Мухи отделены от котлет и даже чайники довольно быстро разбираются что к чему.

> Чапаев © (15.10.06 14:18) [92]
> Над обычным юзером никто с пистолетом не стоит и не заставляет
> покупать или воровать Неру. Если же обычный юзер ничего
> кроме Неры на местном рынке "всё по два бакса" не находит,
> это проблемы не Неры, не так ли?

Правильно именно так, при получение каждого нового компьютера, я складываю диски от Неро в стопочку.

У нас на работе весело: я пользуюсь Нерой, шеф -- Нерой Экспресс, женская часть населения -- встроенной писалкой и изредка с большого бадуна почему-то NTI CD Maker... :-P

Eraser © (15.10.06 14:24) [93]
А ты им расскажи, что в Виндоус все можно удалить клавише Delete, не говоря уж про панель типовых задач, которая для таких и придумана, читать то наверно они умеют?

> [96] Anatoly Podgoretsky © (15.10.06 14:29)

говорю - не слушают. видать рука не поднимается удалять не весть что, да еще и с сидирома )

> [92] Чапаев © (15.10.06 14:18)
> > [85] VirEx © (15.10.06 13:36)
>
> То бишь Неро соответствует запросам большинства юзеров,
> не так ли? :-D

а что тут не так?
по умолчанию запускается экспресс, если кому нужно больше настроек, жмёт Nero и появляется полноценный прожигатель, со всеми меню и т.п.

а вобще есть куча альтернатив, например мне очень нравится scdwriter1.33
весит 400 Кб с копейками, никаких лишних файлов один exe"шник, не требует никаких предустановок, хочешь нарезать? пожалуйста. хочешь сделать ISO образ? пожалуйста, хочешь продолжить или создать сессию? ну и в том же духе, всё прекрасно, все счастливы

еще правда есть плугин в тотал коммандере, но я считаю это извращением

> [98] VirEx © (15.10.06 14:52)

Так я и говорю -- запросам юзеров соответствует. А мне доказывают, что простому юзверю не понять, а альтернатив нету...

YurikGL © (15.10.06 13:18) [84]
Каким образом интерфейс связан с сжиганием болванок?
дело в другом. никому не известно, как захочет записать проводник болванку, и велик шанс, что он её сожгёт.
это как, например, программировать на паскале и ассемблере, используя динамическую память. никто не знает, в каком регистре будет значение какой переменной и что по какому адресу будет находится, при использовании паскаля, при использовании асма можно же точно знать, что содержат регистры и что где лежит в памяти.
как говорится, кому что. батонокидатель может и языка для простейших действий. если хочется же знать, что ты делаешь и как это работает - добро пожаловать в внутренности.

Anatoly Podgoretsky © (15.10.06 13:43) [89]
Одназначно вирус/троян
кто его знает... при удалении этого AdminKit процессы исчезли... только при запуске антивируса он всегда меняет параметры запуска своей службы с "Вручную" на "Авто"...

Еще одно подтверждение что вирус.

> говорю - не слушают. видать рука не поднимается удалять
> не весть что, да еще и с сидирома )

К на ярлык "Удалить временные файлы" им религия нажать не позволяетю

Поведение програм, которое меня раздражает. Найти похожие ветки