Американские обыватели на ситуацию Россия-Грузия (рыдалъ!)

← →
boriskb © (2006-10-04 12:03) [80]

Иксик © (04.10.06 11:57) [78]
лучше все-таки поискать компромисс.

Золотые слова :)
Пошли их грузинам :)

← →
Иксик © (2006-10-04 12:05) [81]

> GRAND25 © (04.10.06 11:52) [77]

> Ну вообще-то я ни о какой руке Москвы и не вспоминал.

"Абхазов и осетин заставляла жить вместе грузинская рука Москвы" - (с)вы. :)

> Вот и результат - вслед за 15-ю республиками-сестрами в
> очередь за суверенитетом встали и более мелкие автономные,
> что привело к неизбежным вооруженным конфликтам. Никому
> бы и в голову не пришло что-то делить и оспаривать (чья
> Абхазия, чей Крым, чья Чечня), если бы страна сохранилась
> единой в прежних границах.

Если мы о таких первопричинах начнем говорить, до доберемся до Адама с Евой. Я например могу первопричиной назвать Одиннадцатую Красную Армию или преусловутую волосатую грузинскую руку Москвы, переселившую, оказывается, абхазцев..

← →
Иксик © (2006-10-04 12:07) [82]

> boriskb © (04.10.06 12:03) [80]

А я о чем с самого начала говорю-то?

> EvS © (04.10.06 11:51) [76]
> Не знаю насколько достоверно и объективно, но по теме конфликтов
> можно здесь посмотреть:
> http://conflicts.aznet.org/conflicts/konf/konf.htm

Не верь ни в коем случае!!!!! Азербайджанский проект aznet.org спонсировался фондом Сороса...
:))))

← →
Иксик © (2006-10-04 12:09) [83]

> GRAND25 © (04.10.06 11:59) [79]
>
> > И? Ну и что? Вы предлагаете отправить их обратно? :))
>
>
> Хоть вопрос и не мне, но я предлагаю дать им возможность
> самоопредилиться. Провести референдум под лупой всевозможных
> наблюдателей и признать его результаты всем миром.

Давайте, ну и за компанию проведите референдум в Чечне и Ямало-Ненецком автономном округе.

И эта, считать кто будет? Грузины, русские, ОБСЕ? А то под лупой наблюдателей и на Украине выборы проходили, но все были довольны результатами..

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:10) [84]

> "Абхазов и осетин заставляла жить вместе грузинская рука
> Москвы" - (с)вы. :)

"70 лет злобная рука Москвы довлела над несчастными абхазами и осетинами и заставляла их жить вместе с грузинами" - © вы на один пост раньше :P

← →
Иксик © (2006-10-04 12:13) [85]

> GRAND25 © (04.10.06 12:10) [84]

Ну так вы же про грузинскую руку вспомнили :)))

← →
BiN © (2006-10-04 12:16) [86]

> Иксик © (04.10.06 12:09) [83]
>
> Давайте, ну и за компанию проведите референдум в Чечне и
> Ямало-Ненецком автономном округе.
>
> И эта, считать кто будет? Грузины, русские, ОБСЕ? А то под
> лупой наблюдателей и на Украине выборы проходили, но все
> были довольны результатами..
>

В Чечне был референдум. Были и наблюдатели из ОБСЕ.
Так что не надо.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:18) [87]

> Давайте, ну и за компанию проведите референдум в Чечне и
> Ямало-Ненецком автономном округе.

Ну зачем же так смешивать бульдогов с носорогами? Для референдума в Абхазии есть веская причина - невозможность проживания в совместном государстве с Грузией без вооруженных конфликтов. В Чечне федеральная российская власть установила элементарный порядок (мне самому далеко не все нравится в том, КАК это было сделано, но не будем касаться - просто есть факт), а про Ямало-Ненецкий автономный округ говорить вообще смешно. Поймите эту разницу! Если нечто угрожает жизни и здоровью граждан, то во избежание этого (ИМХО!) стоит разрушить ЛЮБОЕ государство, абсолютно ЛЮБОЕ! Государство - это бездушный фетиш, которому в определенной степени можно поклоняться, но когда оно готово похоронить под своим алтарем тысячи жизней, то такое государство нужно ликвидировать. Вот почему Грузию, по моему мнению, в нынешних ее границах необходимо ликвидировать, а обновленную Грузию без Абхазии и Южной Осетии в составе вновь создать.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:19) [88]

> Ну так вы же про грузинскую руку вспомнили :)))

Да. Вспомнил потому, что вы вспомнили про руку Москвы. Но у вас она была какая-то обезличенная, потому я и решил напомнить, какой она была в то время, когда загоняла в одну "дружную семью" грузинов с абхазами.

← →
Думкин © (2006-10-04 12:21) [89]

> Иксик © (04.10.06 12:09) [83]
> Давайте, ну и за компанию проведите референдум в Чечне и
> Ямало-Ненецком автономном округе.

Влегкую. Если бы в конце 80-х, начале 90-х - можно было бы переживать. Сейчас - нет.

← →
Иксик © (2006-10-04 12:29) [90]

> Думкин © (04.10.06 12:21) [89]

Думаешь стоит грузинам дать 15 лет, чтобы самим разобраться? :)
Вы заплатили огромную цену, за то, чтобы ты сейчас мог сказать [89] и в принципе, хотя быть может я наивен, Российские войска стоят в Грузии для того, чтобы помочь им такой цены не платить. А не для того, чтобы сделать [79].
И еще, я бы не был столь оптимистичен... Разве проблема изменить общественное мнение? Для этого есть соответствующие специалисты и грузомасоны, готовые оплатить их работу.

> GRAND25 © (04.10.06 12:19) [88]

Ок, только обещайте вспоминать об этом во время обсуждения советских достижений, ок? :))

← →
Иксик © (2006-10-04 12:33) [91]

> BiN © (04.10.06 12:16) [86]

> Думкин © (04.10.06 12:21) [89]

А потом говорят про горячих кавказцев. У кого больше эмоций? Вы что, правда не видите, что если решать проблемы методом таких референдумов, то в частности от вашей страны останется половина Московской Области?

Елки, до какого абсурда это может дойти. Я начал с поддержке позиции России, а теперь мне приходиться отбиваться от русских, видимо за то, что не слишком горячо поддерживаю..

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:34) [92]

> Ок, только обещайте вспоминать об этом во время обсуждения
> советских достижений, ок? :))
>

Да нет проблем, мы этого вообще не касаемся - это отдельная большая тема, в данной ветке совершенно оффтопная.

← →
Думкин © (2006-10-04 12:35) [93]

> Иксик © (04.10.06 12:33) [91]

От моей страны не может остаться половина Московской области. :)

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:36) [94]

> Вы что, правда не видите, что если решать проблемы методом
> таких референдумов, то в частности от вашей страны останется
> половина Московской Области?

Перечитайте пожалуйста еще раз внимательно [87]. Нет причин и оснований для таких референдумов, просто нет. В Грузии есть, а вот в России - нет. Появятся - тогда, быть может, такой разговор будет иметь какой-то смысл.

← →
Иксик © (2006-10-04 12:40) [95]

> GRAND25 © (04.10.06 12:36) [94]

> Если нечто угрожает жизни и здоровью граждан, то во избежание
> этого (ИМХО!) стоит разрушить ЛЮБОЕ государство, абсолютно
> ЛЮБОЕ! Государство - это бездушный фетиш, которому в определенной
> степени можно поклоняться, но когда оно готово похоронить
> под своим алтарем тысячи жизней, то такое государство нужно
> ликвидировать.

Ответьте мне на один вопрос: десять лет назад вы тоже предлагали разрушить Россию и создать обновленную без Чечни?

> Думкин © (04.10.06 12:35) [93]

Нет ничего сильнее мощи позитивного мышления :)

← →
BiN © (2006-10-04 12:40) [96]

> Иксик © (04.10.06 12:33) [91]
>
> А потом говорят про горячих кавказцев. У кого больше эмоций?
> Вы что, правда не видите, что если решать проблемы методом
> таких референдумов, то в частности от вашей страны останется
> половина Московской Области?

Вопрос из области: "А вы давно перестали бить свою бабушку?"

← →
Иксик © (2006-10-04 12:42) [97]

> BiN © (04.10.06 12:40) [96]

Я же не предлагаю отвечать только "да" или "нет"... :)

← →
GRAND25 © (2006-10-04 12:44) [98]

> Ответьте мне на один вопрос: десять лет назад вы тоже предлагали
> разрушить Россию и создать обновленную без Чечни?

Десять лет назад я придерживался мнения, что Чечню от России надо бы отцепить. А сейчас уже реалии другие, это абсолютно не нужно.

← →
Думкин © (2006-10-04 13:01) [99]

> Иксик © (04.10.06 12:40) [95]
> > Думкин © (04.10.06 12:35) [93]
>
> Нет ничего сильнее мощи позитивного мышления :)

И это тоже. но так уж получилось, что в мою страну пока будет входить как минимум Южная Якутия и Новосибирская область. А вообще и Москва тоже.

← →
TohaNik © (2006-10-04 13:03) [100]

Все-таки отделять нужно действия политиков, приводящие к кризисам и конфликты по национальному признаку.

Как примеры:

Тузла - зачем-то конфликт нужен был России.
Маяки в Крыму - конфликт нужен Украине.
Шпионы в Грузии - теперь нужен Грузии.
Но здесь политика.

Чечня, Абхазия ИМХО другое.

← →
ANB © (2006-10-04 13:12) [101]

У меня есть предолжение : объединиться всем обратно в одно государство, отделить от него нафиг москву, столицу перенести в киев. тогда делить будет нечего. А националистов-нацистов - отправить на чукотку. И отделить ее тоже. Пусть там делят, что хотят. Золота на ней много - с голоду не помрут.
ЗЫ. Кстати, до 1917 года Российская Империя платила чукчам дань.

← →
Иксик © (2006-10-04 13:14) [102]

> Думкин © (04.10.06 13:01) [99]

> И это тоже. но так уж получилось, что в мою страну пока
> будет входить как минимум Южная Якутия и Новосибирская область.
> А вообще и Москва тоже.

Сепаратист! :)))

← →
GRAND25 © (2006-10-04 13:15) [103]

ANB, респект!
Москву только отделять не стоит, я думаю. В качестве большой торговой лавки вполне сгодится, ну а Киев пускай, конечно, будет столицей.

← →
Иксик © (2006-10-04 13:16) [104]

> ANB © (04.10.06 13:12) [101]

Я предлагаю перенести столицу в Баку - тогда не будет проблем с нелегальной миграцией :)

← →
Сало (2006-10-04 13:17) [105]

> А националистов-нацистов - отправить на чукотку. И отделить
> ее тоже. Пусть там делят, что хотят. Золота на ней много
> - с голоду не помрут.
> ЗЫ. Кстати, до 1917 года Российская Империя платила чукчам
> дань.

А может тебя на Чукотку? С голода не помрешь, золота много.
Манилов недобитый.

← →
Иксик © (2006-10-04 13:19) [106]

> Сало (04.10.06 13:17) [105]

А ты шпик? Я тебя съем!

← →
pasha_golub © (2006-10-04 13:20) [107]

> Сало (04.10.06 13:17) [105]

> А может тебя на Чукотку?

Очень хороший край, кстати. Зря вы так, многоуважаемое Сало. :)

← →
TohaNik © (2006-10-04 13:20) [108]

> Иксик © (04.10.06 13:16) [104]

Баку?
Да не проблема, главное дань отменить. !

> TohaNik © (04.10.06 13:20) [108]

Да зачем на ваша дань? Мы и сами платить можем! :))
Это я погорячился...

А у нас море, нефть, помидоры... Просто рай!

Иксик
До того, как Грузия ввела войска в Абхазию, там жило, очень много грузин и, думаю еще можно было прийти к компромису между Абхазией и Грузией.
После того, как Грузия ввела войска, в Абхазию и после того, что они там натворили, 15 лет - слишком маленький срок, чтоб страсти улегли.
Как только выгнали грузинские войска из Абхазии, вместе с ними оттуда вышвырнули и всех грузин, даже коренных, которые прожили не одно десятилетие и не одно поколение. Их дома посжигали, до сих пор руины на тех местах - никто не селится на их земли.
Грузин в Абхазии, очень мягко говоря, нелюбят все, с кем я там успел пообщатся по этому поводу. Ниодного нейтрально настроенного человека. Очень многие хотят, чтобы Абхазия вошла в состав России.
После конфликта абхазы строем пошли получать российское гражданство, теперь оно есть у 80% населения Абхазии. (сам не проверял, так абхазы сказали :) ).

Теперь, внимание, вопрос: расскажи, какие ты видишь мирные выходы из сложившейся ситуации?

я разговаривал с людьми в Гаграх и совсем немного в Пицунде, поэтому можешь отмазацца, что статистика неполная. :)

> чтобы Абхазия вошла в состав России.

Не укладывается у меня это как-то. Абхазцы - гордый и независимый народ, как мне кажется со своей колокольни.

[113] pasha_golub © (04.10.06 13:36)
Выбирают между стабильностью, защищенностью и независимостью.
Хотя, за то, чтобы Абхазия в состав России вошла высказывались армяне в основном - в Абхазии они сейчас вторые по численности.

[114] Думкин © (04.10.06 13:38)
Одна из причин - жаба душит. :)
У них все разрушено - отели, парки. Прекраснейший парк в Гаграх был, с павлинами, теперь все разрушено, одичало и обвешало. Многоэтажные здания стоят без стекол.
Они боятся, что если Россия все восстановит, то и все бонусы она будет собирать.
Так армяне местные говорили. :)

> TohaNik © (04.10.06 13:25) [110]

:))

> Danilka © (04.10.06 13:33) [111]

> После конфликта абхазы строем пошли получать российское
> гражданство, теперь оно есть у 80% населения Абхазии.

Это очень грустно, так как уж очень наводит на нехорошие мысли о внешней политике России. Каким образом они это гражданство получали, а? Ты в курсе того как это сложно? У меня тут русские родственники пытались. Фиг с маслом. А абхазцам давали... Как ты думаешь, почему?

> Теперь, внимание, вопрос: расскажи, какие ты видишь мирные
> выходы из сложившейся ситуации?

А в Чечне лучше было? И выход один, да, выгнать всех грузинов и дать независимость абхазцам? А кто насчет Косово протестовал?

> Danilka © (04.10.06 13:45) [115]
> [113] pasha_golub © (04.10.06 13:36)
> Выбирают между стабильностью, защищенностью и независимостью.
>
> Хотя, за то, чтобы Абхазия в состав России вошла высказывались
> армяне в основном - в Абхазии они сейчас вторые по численности.

А зачем к России? Давай сразу к Армении...

> Они боятся, что если Россия все восстановит, то и все бонусы
> она будет собирать.
> Так армяне местные говорили. :)

Ну всегда так: и рыбку съесть и на ... сесть...

> Каким образом они это гражданство получали, а? Ты в курсе
> того как это сложно? У меня тут русские родственники пытались.
> Фиг с маслом. А абхазцам давали... Как ты думаешь, почему?
>
>

С формальной точки зрения ничего не запрещало выдавать абхазам российское гражданство. К тому же, абхазов силком получать российские паспорта никто не тащил.

> GRAND25 © (04.10.06 13:56) [118]

С фактической точки зрения русским в азербайджане его никто не выдает, хотя они и хотят. Вот я и говорю о неприглядной политике. Причем, помимо прочего, тупой и недальновидной.

[116] Иксик © (04.10.06 13:51)
> Это очень грустно, так как уж очень наводит на нехорошие
> мысли о внешней политике России.

Конечно, я думаю и без этого необошлось.
Но что ты предлагаешь сделать теперь?
Как по-твоему можно разрешить ситуацию без крови?
Мне на самом деле интересно.

Американские обыватели на ситуацию Россия-Грузия (рыдалъ!) Найти похожие ветки