Сложная программа

← →
Quester (2006-10-02 15:47) [0]

Здравствуйте, уважаемые мастера!
Возникла идея написать программу для ограничения работы на компьютере для своего ребенка. Сидит за компьютером сутки, глаза красные, смотреть страшно.
Основная проблема в том, чтобы эта программа стартовала до запуска остальных программ и не пускала дальше, если не введен правильный пароль.

Буду рад любым подсказкам касательно этого вопроса.

← →
Ketmar © (2006-10-02 15:51) [1]

такая уже есть. winlogon.exe называется. %-)

← →
@!!ex © (2006-10-02 16:09) [2]

> Сидит за компьютером сутки, глаза красные, смотреть страшно.

А стоит ли?
Я очень рад двум вещам:
1) С одной стороны тому что меня не ограничивали в сидении за компом.
2) С другой - запрещали играть.

1) если бы запрещали я бы тусил в каких нибудь клубах, с прокуренной братвой и все такое.(Я и так тусил, потому что работал там, но все равно. :)) )
2) Я все равно играл, но и занимался порграммированием....
В итоге в 17 уже имел приглашение на работу....

Стоит ли ограничивать?

← →
Quester (2006-10-02 16:16) [3]

> @!!ex

Я не против, чтобы он играл. Я против, чтобы он играл много, забывая обо всем на свете, в том числе и про уроки.

← →
Ketmar © (2006-10-02 16:23) [4]

начиная с класса пятого не делал идиотские домашние задания. а с восьмого даже учебников не имел. и за компом класса с пятого сидел много. все попытки меня ограничить (а их было целых две) кончились ничем: без доступа к машине ситуация становилась ещё печальней.

собственно, запретительные меры почти никогда не помогают. вместо запрещения я бы, например, поощрял и мягко направлял. противодействия и обид намного меньше, а толку -- больше.

имо.

← →
Vovan#1 (2006-10-02 16:30) [5]

>собственно, запретительные меры почти никогда не помогают. вместо запрещения я бы, например, поощрял и мягко направлял. противодействия и обид намного меньше, а толку -- больше.

Так бы и на форуме себя вёл.

← →
Quester (2006-10-02 16:30) [6]

> Ketmar

Так и задумывается. Учишься хорошо - больше играешь. Получаешь двойки - сиди и учи уроки вместо игрушек. К тому же меры не запретительные, а ограничительные. Запретить очень просто - вынуть шнур или поставить пароль на учетную запись.

← →
Ketmar © (2006-10-02 16:51) [7]

>[5] Vovan#1 2-Oct-2006, 16:30
>Так бы и на форуме себя вёл.
а кто тебе сказал, что на форуме у меня цель -- общаться с детьми?

>[6] Quester 2-Oct-2006, 16:30
>Так и задумывается. Учишься хорошо - больше
>играешь. Получаешь двойки - сиди и учи уроки
хихик. "кнут и пряник". та же самая "запретительная" позиция. я понимаю, почти всех так воспитывали -- но это же ещё не повод бездумно копировать.

неужели так сложно немного поломать голову и придумать способ, в котором нет видимых ребёнку ограничений? выигрывают оба.

блин, не ветка, а психологический практикум какой-то. %-) всё, лично я закругляюсь с советами по психологии: в конце-концов, это не мой ребёнок, и не я буду нести ответственность за то, что покалечил ему психику.

← →
Quester (2006-10-02 17:10) [8]

> Ketmar

Судя по всему у вас не было детей. Представте ситуацию - ребенок учится хорошо, получает хорошие оценки, голова работает хорошо, соображает. И вдруг он "подсел" на игры. Пошли двойки, у ребенка стрессы из-за этого. Все свободное время он пытается провести за компьютером. Когда мы дома, мы этот процесс контролируем. А когда на работе, он предоставлен сам себе.
Я еще не говорю, что это очень вредно для здоровья - сидеть за компьютером без перерывов.

Для сравнения представте, что ваш близкий родственник проигрывает все деньги в казино, или хлещет водку без остановки. Как бы вы его уговаривали и направляли?

← →
stone © (2006-10-02 17:14) [9]

> Quester

Заведи для ребенка учетную запись, и отключай/включай ее по мере необходимости. У меня такой метод работает вполне действенно.

← →
stone © (2006-10-02 17:14) [10]

А вообще ветке место в Потрепаться.

← →
Quester (2006-10-02 17:17) [11]

> 1) если бы запрещали я бы тусил в каких нибудь клубах, с
> прокуренной братвой и все такое.(Я и так тусил, потому что
> работал там, но все равно. :)) )
> 2) Я все равно играл, но и занимался порграммированием..
> ..
> В итоге в 17 уже имел приглашение на работу....

Я очень рад за Вас. Но у меня есть другой пример. Мой друг тоже очень любил поиграть. И после института получил предложение на работу... продавцом компьютерных дисков. Получает сейчас 3000 руб, не больше, летом подрабатывает на стройке - таскает цемент.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:18) [12]

во-первых, я не буду расписывать, "как". не хочу: ребёнок не мой, ещё раз повторю, не мне отвечать за его психику.
(отступление: я вообще не понимаю, почему родители считают, что они имеют право на воспитание детей. почему-то перед тем, как сесть за руль -- учат много всякого, экзамены сдают. а как ребёнка -- так "это фигня, это каждый умеет". хотя воспитание ребёнка, имо, намного более сложный и важный процесс.)

во-вторых: Ваша аналогия некорректна. остенсивность -- это неизящно, не надо её использовать. особенно, когда явно не в тему.

в-третьих: да, у меня детей не было. зато я сам был ребёнком, и хорошо помню, как меня воспитывали.

ну и: психика взрослого и психика ребёнка -- вещи разные.

← →
Quester (2006-10-02 17:20) [13]

> А вообще ветке место в Потрепаться.

Судя по всему да. :(

← →
Quester (2006-10-02 17:25) [14]

> Ketmar

Я с вами полностью согласен по поводу воспитания детей.
Но все же считаю, что чрезмерное увлечение компьютерными играми является такой же страстью как и страсть к азартным играм.
Здесь уже уговоры и объяснения не действенны.

P.S. Админам. Перенесите пожалуйста эту ветку в Прочее.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:26) [15]

а возвращаясь к сабжу -- сделать, например, сервис. а ещё лучше -- свою gina. предварительно хорошо подумав: а успеет ли это всё написаться и отладиться до тех пор, пока ребёнку не исполнится 18 лет. %-)

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:28) [16]

>[14] Quester 2-Oct-2006, 17:25
>Но все же считаю, что чрезмерное увлечение
>компьютерными играми является такой же страстью
>как и страсть к азартным играм.
лучше ко мне на "ты". %-)
верно. есть схожесть. так вот я и пытался пояснить, что запретами это не вылечишь. можно усугубить. опять же -- покорёжить и без того нарушеную психику. это не метод. это из разряда "болит голова? бери гильотину!"

← →
@!!ex © (2006-10-02 17:29) [17]

Quester (02.10.06 17:10) [8]
Я сам совсем недавно ребенком был. :)
Поэтому выскажу лично свое мнение по этому вопросу.

Когда мне пытались запретить комп(родителям хватало понимания, что лучше так не делать... сестра пыталась):
1) вынимая шнур(шел к друзьям и брал у них/покупал)
2) Ставила пароль на БИОС(Сбрасывал БИОС посредством вынимания батарейки и ставил пароль, чтобы не могла сама зайти)
3) Любые другие попытки карались мной разными уровнями противодействия, от банальной смены паролей до низкоуровневого форматирования. :)

Другой пример, не касаемый компа.
Может это у одного меня такая натура?
Я нормально воспринимаю рекомендации.
Но когда мне ставят условия, а не предложения, то как осел прям....
Прогуливал школу... Думаю: "Завтра полюбому надо пойти. А то не сда зачет..."
И в этот же вечер подходит отец с комментами типа: "Школу не поргуливал чтобы больше! Понял?"
На следующий день я в школу не иду... Ибо не*.
Ато еще подумают, что я пошел только из-за того, что мне об этом сказали.

Сейчас родители это поняли и поэтому ограничиваются рекомендациями и фактами. Никогда - угрозами и ограничениями.

P.S.
Если бы я делал ограничитель, то делал бы его прозрачным.
Чтобы действия его не были заметны. Этим не унизиш человека.
Я против совей мамки делал что-то подобное.
Она вообще мало играет, но если сядет за пасьянс... С компа запаришся сгонять...
Написал програмульку, которая тупо вешает пасьянс после 40 минут игры, или если в этот день уже 40 минут играли.
Она поиграет 40 минут, пасьянс виснит. Я благополучно сваливаю все на комп со словами: "Не знаю, глючит."
Я ее не обижаю, потому что она не знает что я ее игру контролирует.(Потом вообще отказался от таймера, рулил компом по сети, с компа брательника).

Так что рекомендую делать что нить прозрачное. Алгоритмы подскажу.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:32) [18]

оффтоп: %-) сервис, работающий в фоне и делающий бяки, лично меня бы подвиг на разборы: "а что же тут не так? что за бяка такая?" %-)

← →
stone © (2006-10-02 17:36) [19]

> Ketmar © (02.10.06 17:32) [18]
> оффтоп: %-) сервис, работающий в фоне и делающий бяки, лично
> меня бы подвиг на разборы: "а что же тут не так? что за
> бяка такая?" %-)

Если пользователь начнет выяснять, что не так, это будет уже переход из плоскости "поиграть" в "понять как работает", что само по себе уже не плохо.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:37) [20]

>[19] stone(c) 2-Oct-2006, 17:36
>Если пользователь начнет выяснять, что не так,
>это будет уже переход из плоскости "поиграть" в "
>понять как работает", что само по себе уже не
>плохо.
на что я и намекал. вряд ли, конечно, но вероятность есть. %-)

← →
@!!ex © (2006-10-02 17:39) [21]

Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем

← →
Quester (2006-10-02 17:39) [22]

> @!!ex

Я сделал небольшую программку которая выключает комп, если время вышло. Так мой киндер каждый раз включал комп, запускал игру, играл полминутки, комп выключался. Он опять включает и т.д. Мне бы такое терпение и выдержку.

P.S. Когда я еще был школьником, у моего друга родители прятали шнур, когда уходили, чтобы тот не играл. Так этот ребенок умудрился спаять свой шнур, причем паяльника раньше в руках не держал.

← →
Quester (2006-10-02 17:40) [23]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-02 17:41) [24]

Quester (02.10.06 17:39) [22]

> Я сделал небольшую программку которая выключает комп, если
> время вышло. Так мой киндер каждый раз включал комп, запускал
> игру, играл полминутки, комп выключался. Он опять включает
> и т.д. Мне бы такое терпение и выдержку.

Скачать апдейт для драйвера ремень.sys религия не позволяет ?

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:46) [25]

вообще-то -- никто не мешает седлать отдельного пользователя и программно запретить ему login, когда времени кирдык. и не давать никаких других паролей.

← →
Quester (2006-10-02 17:50) [26]

> вообще-то -- никто не мешает седлать отдельного пользователя
> и программно запретить ему login, когда времени кирдык.
> и не давать никаких других паролей.

А как это сделать программно?

← →
Quester (2006-10-02 17:51) [27]

> Скачать апдейт для драйвера ремень.sys религия не позволяет
> ?

Не позволяет мировоззрение. Как говорится, это не наши методы.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:51) [28]

а вот с этого места я пошлю читать MSDN. %-))

← →
@!!ex © (2006-10-02 17:52) [29]

> Удалено модератором
> Примечание: Жаргон меняем

Плиз, киньте мне на почту, че я там не так сказал... А то я не помню.. :\
Исправлюсь.

← →
@!!ex © (2006-10-02 17:54) [30]

>>Quester
ИМХО лучше всего не вешать комп и не запрещать логин.
Тормози комп. Или пускай артефакты по экрану. :)
Причем сразу после запуска,е сли время вышло. :))
Просто тупо запрети запуск любых процессов. и все.
Будет пытаться запустить игру - облом. Че делать?
чведь не знает, из-за чего такая ерунда.

← →
Ketmar © (2006-10-02 17:55) [31]

хм. а вот если поставить домен, то там можно ограничивать время, когда пользователю разрешён логин... %-)))

← →
Oldman © (2006-10-02 18:00) [32]

← →
Алхимик © (2006-10-02 18:04) [33]

Вариант от противного:
Попробуйте ребенка ЗАСТАВЛЯТЬ играть. Ему в конечном итоге компьютер должен опротиветь. :)

← →
@!!ex © (2006-10-02 18:07) [34]

> Quester (02.10.06 17:39) [22]
> P.S. Когда я еще был школьником, у моего друга родители
> прятали шнур, когда уходили, чтобы тот не играл. Так этот
> ребенок умудрился спаять свой шнур, причем паяльника раньше
> в руках не держал.

Это скорее от глупости, чем от ума.
Я бы не рискнул(сейчас, в детстве наверно решился бы. :) ), велик риск сжечь комп....

Вообще, вот так смотрю на детство....
СТОЛЬКО пытались и самое главное ДЕЛАЛИ, на многое я и сейчас бы не ришился... Просто потому что в детстве думаеш: "Я пофик! Сделаю!"
А сейчас думаеш: "Неее.... Не сделаю... не смогу... сломаю еще..."

← →
Ketmar © (2006-10-02 18:07) [35]

>[33] Алхимик(c) 2-Oct-2006, 18:04
>Попробуйте ребенка ЗАСТАВЛЯТЬ играть. Ему
>в конечном итоге компьютер должен опротиветь. :)
хихик. и не пускать в школу, если в CS результаты плохие. %-)

← →
Ketmar © (2006-10-02 18:08) [36]

>[34] @!!ex(c) 2-Oct-2006, 18:07
>СТОЛЬКО пытались и самое главное ДЕЛАЛИ, на
>многое я и сейчас бы не ришился...
я, например, боюсь в машине комплетухи менять. поэтому делаю это только в состоянии крайнего подпития. %-)

← →
Алхимик © (2006-10-02 18:10) [37]

> я, например, боюсь в машине комплетухи менять. поэтому делаю
> это только в состоянии крайнего подпития. %-)

твоя работа?
http://www.kash.tomsk.ru/prikols/mb/

← →
Ketmar © (2006-10-02 18:15) [38]

%-)

>Игорь Шевченко © (02.10.06 17:41) [24]
>Скачать апдейт для драйвера ремень.sys религия не позволяет ?

Урюпинская школа ? Ну-ну..

По сабжу:
У меня оба-двое прошли эту "заразу". Сначала переживали (особенно жена) Однако мне один умный человек посоветовал "возглавить этот процесс", что я и сделал - стал на выходные брать обоих на работу и устраивать сетевые баталии. Первый результат последовал достаточно быстро-обя потеряли интерес к игре дома - там не было "человека - партнера", т.к. не было сетки.
Второй через пару лет - оба постепенно потеряли интерес (старшего регулярно били во все игрища ибо он меланхолик и реакция не очень, а младшая просто выросла и у нее появились "недетские" интересы).
В настоящее время оба абсолютно равнодушны к игрушкам. Любым.

← →
Ученик чародея. (2006-10-02 19:54) [40]

> Quester (02.10.06 17:10) [8]
>
> > Ketmar
>
> Судя по всему у вас не было детей. Представте ситуацию -
> ребенок учится хорошо, получает хорошие оценки, голова
> работает хорошо, соображает. И вдруг он "подсел" на игры.
> Пошли двойки, у ребенка стрессы из-за этого. Все свободное
> время он пытается провести за компьютером. Когда мы дома,
> мы этот процесс контролируем. А когда на работе, он предоставлен
> сам себе.

Если ребенок не учит уроки, значит ему это неинтересно. Выводы сами сделаете или совет слушать будете?

Сначала попробуй поиграть вместе с ним, потом поставь Дельфи и скажи ему, что это новая "модная" гамеза. %)

Детки, к счастью, разные бывают :)
Отсюда и меры разные должны быть.

Совсем неплох метод в [39], но знаю ребят, кто после такой профилактики из дома деньги воровал, что б в комп. клубах по сетке повоевать.

Только родитель может решить, что из опыта других можно применять, а что - смерть

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 12:15) [44]

> Megabyte © (03.10.06 10:51) [42]
> Сначала попробуй поиграть вместе с ним, потом поставь Дельфи
> и скажи ему, что это новая "модная" гамеза. %)

Проблема состоит прежде всего в том, что поощрения за работу и реальный результат работы в играх виден сразу же. В реальной жизни между работой на результат и его получением проходит гораздо больший срок. Тоесть в этом отношении реальный мир проигрывает.

Что можно сделать - показать бесполезность игрового результата даже при его наличии. Как это сделать - найти и распечатать список чит-кодов к играм в которые он играет. При получении "максимального результата" путем введения кодовой последовательности интерес к игре моментально пропадает.

Что можно сделать, чтобы заинтересовать к получению результатов в реальном мире. Пусть готовится к олимпиадам, по интересующим его предметам. Если он поучаствует в школьной или городской олимпиаде увидит идею соревнования за "знания и мышление" у него появится интерес к предметам, хотя бы тем по которым он участвовал в олимпиаде.

PS
У меня по химии было 3, пока я не решил поучаствовать в олимпиаде по химии, сразу интерес к этому предмету появился. В 11 классе первое место по городу.

хихик. олимпиады... хихик. пусть лучше играет -- всяко полезней.

А во что играет-то? Если в стратегии(Real Time, Turn-based), то это имхо даже полезно: мозги развивает(конечно, я не говорю, что надо сидеть днями). Если в какой-нить КС, кваку или вообще любой экшн/аркаду/рпг, то переучивай на стратегии. %)))

з.ы. В молодости был гамером, любителем стратегий. =) Ну иногда сейчас дома играю в Rome:Total War, но крайне редко. Как-то умерло во мне гамерство года 3 назад. Зато куча свободного времени появилась, прогораммированием вот занялся посерьезнее... :)

real-time -- это НЕ стратегии. это тактички.
%-)

Это шо за наезды на РПГ...

а что? большинство РПГ -- тупой hack"n"slash. скучно.

Ну, если дьблу к РПГ относить, то оно конечно... А как же Фолаут, Арканум? ;-)

а я только в Fallout и играл. потому что новые моя машина не тянет. %-)

> Megabyte © (03.10.06 13:36) [46]
> А во что играет-то? Если в стратегии(Real Time, Turn-based),
> то это имхо даже полезно: мозги развивает(конечно, я не
> говорю, что надо сидеть днями). Если в какой-нить КС, кваку
> или вообще любой экшн/аркаду/рпг, то переучивай на стратегии.
> %)))
>
> з.ы. В молодости был гамером, любителем стратегий. =) Ну
> иногда сейчас дома играю в Rome:Total War, но крайне редко.
> Как-то умерло во мне гамерство года 3 назад. Зато куча
> свободного времени появилась, прогораммированием вот занялся
> посерьезнее... :)

Ну-ну. Не надо так делить игры.
КС(Коунтер Страйк) или СК(Стар Крафт) роли никакой не играет.
В моем клубнаяке наша команда на сорвевнованиях рвала как чемпионов города по Кваке(хотя выигрыш был довольно спорный, но в любом случае
мы играли их не хуже), так и чемпионов по Генералам, рэжему и крафтам.....
Причем команда не менялась что для Кваки, что для Рэжего Алерта....
ИГры зло. Все. :)

Вот порграммирование - это реально польза(если хочется программера вырастить).
А если не хочется, если хочется просто отодрать его от компа...
Просто нужно заинтересовать ребенка....
Купите ему скутер или горный байк, научите триалу и он забьет на все компы вместе взятые.
Сводите его на игру по Пэйнтбаллу и его будет тошнить от КС.(По себе знаю. :) )
Причем на большой игре по пэйнтболлу за нашу команду играл 12 летний пацан, так что о возрасте речи не идет.

А если у ребенка в жизни два занятия: школа и комп...
Ясен пень он выберет комп......
ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО.
Найдите ребенку интересное заняетие.
Найдите ему дело, в котором он сможет быть лучше всех.
Чтобы он мог гордиться собой. Чтобы ему было что рассказать сверстникам.
Чтобы его самооценка улучшилась.
А то он так и будет пытаться подняться в своих глазах убивая очередного казуального монстра....

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 15:44) [53]

Оуе, даешь холиварз по гамезам. %))))

з.ы. Давайте только лучше на ММП за пивком. ;)

2[0]
О... Помню лет 6-7 назад я просто был зомбирован игрушками: играл очень много (Хотя игрушек было не много), забивал на уроки (и очень по крупному - за год было насчитано 100 с чем прогуленных уроков) - отец даже поставил пароль в BIOS"e - тогда меня просто тресло и лихорадило (Больше всего меня бесило то, что я так и не успел пройти некоторых игрушек)... Правда пароль знала моя сестра, и сколько я не допытвался у неё она мне его так и не сказала - помню было очень туго... Ну, а сейчас вроде нормально - знаю меру...

Может это пройдет? Тем более компьютер сильно развивает математическое мышление (только не гамунитарное) и интуицию...

Сложная программа Найти похожие ветки