А почему трансформатор гудит?

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-01 19:07) [0]

сабж

← →
vidiv © (2006-10-01 19:09) [1]

работает :)

← →
Alx2 © (2006-10-01 19:15) [2]

вибрирует... :)

← →
Ketmar © (2006-10-01 19:16) [3]

так он сделан. %-)

← →
isasa © (2006-10-01 19:22) [4]

Блуждающие токи клапанами стучат ...

← →
TUser © (2006-10-01 19:24) [5]

электроны ногами топают

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-01 19:27) [6]

не могут электроны заставить вибрировать сердечник. Я думаю, что-то следует из из того, что сердечник сделан из букв "Ш" и латинских "I"

← →
PZ (2006-10-01 19:33) [7]

Видимо потому, почему динамик звуки воспроизводит

← →
grisme © (2006-10-01 19:34) [8]

TUser © (01.10.06 19:24) [5]
катушки наслаждаются массажем ног электронов %-)

← →
X9 © (2006-10-01 19:37) [9]

А мне интересно, почему гудит автоматический выключатель, когда через него проходит большой ток (но не предельно допустимый).

← →
Desdechado © (2006-10-01 19:40) [10]

напомнило анекдот
"- как работает трансформатор?
- вот так: у-у-у-у-у-у"

← →
EvS © (2006-10-01 19:44) [11]

> А почему трансформатор гудит?

Так это его основная функция, все остальное это побочные эффекты.

← →
Alx2 © (2006-10-01 19:49) [12]

Кстати, да. Почему решето трясут, когда просеивают? Чтобы мелочь проскакивала. Так и трансформатор трясется, чтобы жидкий ток скорее проходил, а густой ток оставался в его обмотках и через них испарялся. Вокруг крупных трансформаторах часто можно чуствовать запах испарившегося тока. Если же ток слишком сильно загустеет, то из-за этого перестанет проходить и жидкий ток, сколько бы трансформатор не трясся. Тогда он перестает гудеть и перегорает, а весь ток выливается наружу.

:)

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-01 19:53) [13]

ну что, никто не может с точки зрения физики объяснить, чтоли??? т(:

← →
isasa © (2006-10-01 19:58) [14]

Вибрация?
Человеческое ухо 50Hz слышит.

← →
TUser © (2006-10-01 19:59) [15]

Ну, имхо очень спорное, но наверное, разряды между пластинами потрескивают немного. А вообще - сам не знаю, просто гипотеза.

← →
isasa © (2006-10-01 20:02) [16]

TUser © (01.10.06 19:59) [15]
:)
Какие разряды. Слои сердечника изолированы друг от друга. Нагрев.

← →
Johnmen © (2006-10-01 20:03) [17]

Вперёд, на yandex! Ключевые слова - ток Фуко.

← →
Alx2 © (2006-10-01 20:03) [18]

А не могет он, как полагается электромагниту, то притягивать, то непритягивать сердечник. Отсюда и вибрация, видимо?

← →
TUser © (2006-10-01 20:09) [19]

От Фуко его избавили, разделив пластины. Иначе бы сильно грелся. Так физик в школе еще рассказывал. Он не прав?

← →
kaif © (2006-10-01 20:15) [20]

1. Если не ошибаюсь, в переменном магнитном поле пластины перемагничиваются синхронно с колебаниями напряженности поля. Магнитное поле стремится оторвать пластины друг от друга.
Как если бы Вы положили друг на друга магниты сонаправленно их полюсам.
Если пластины плохо склеены или стянуты, то трансформаторное железо будет жужжать.
Это одна причина.

2. Другая причина - та же, по какой гудят провода.
Сами витки обмоток, через которые течет ток, если они не туго намотаны, могут начать колебаться в магнитном поле, так как на них действует механическая сила.

Насчет второй причины не уверен, так как никогда не выяснял для себя, насколько такая сила может быть существенной в трансформаторе. А вот сила, действующая на пластины сердечника - весьма существенна.

← →
Johnmen © (2006-10-01 20:21) [21]

> От Фуко его избавили, разделив пластины. Иначе бы сильно
> грелся.

Не избавили, что в принципе невозможно, а сильно ослабили.

← →
Юрий Зотов © (2006-10-01 20:23) [22]

> А почему трансформатор гудит?

Давно известно. Пластины сердечника вибрируют в переменном магнитном поле и соударяются. Потому что как бы плотно их н набивали, зазоры все равно всегда есть.

Потому сердечники и стягивают - чтобы меньше гудели.

← →
Vudu © (2006-10-01 20:28) [23]

Магнитное поле переменного тока раскачивает пластины сердечника и провода обмотки, вот он и гудит. Если у трансформатора все плотно то он негудит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-01 20:33) [24]

> Потому сердечники и стягивают - чтобы меньше гудели.
идеальное МАКСИМАЛЬНОЕ стягивание - монолит. но так не делают почему-то.
> Пластины сердечника вибрируют в переменном магнитном поле и соударяются.
а почему???

← →
Чайник © (2006-10-01 20:41) [25]

Магнитострикция. Сердечник при перемагничивании 50 раз в секунду сжимается-расширяется

← →
isasa © (2006-10-01 20:41) [26]

Petr V. Abramov © (01.10.06 20:33) [24]
а почему???
По той же причине, по какой существует линейный электродвигатель

← →
Alx2 © (2006-10-01 20:42) [27]

>Petr V. Abramov © (01.10.06 20:33)

Токи Фуко в монолите превратят устройство в печку.

← →
Юрий Зотов © (2006-10-01 20:47) [28]

> Petr V. Abramov © (01.10.06 20:33) [24]

> идеальное МАКСИМАЛЬНОЕ стягивание - монолит. но так не делают
> почему-то.

Из-за токов Фуко. Пластины покрыты электроизолирующим слоем (окись и/или лак), что резко снижает их величину. Иначе бы сердечник грелся раз в сто сильнее.

Трансформаторы с монолитным ферромагнитным (неэлектропроводным) сердечником практически не гудят (почти неуловимый гул все же есть из-за вибрации обмоток).

>> Пластины сердечника вибрируют в переменном магнитном поле и
>> соударяются.

> а почему???

А по законам физики. Двух одинаковых платин не бывает, под действием одного и того же поля каждая колеблется немного по-своему, вот они и стучат.

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-01 20:47) [29]

> Фуко, <местные авторитеты>
а как токи в вибрацию-то преобразуются??? И почему пластины вибрируют?

← →
Piter © (2006-10-01 20:58) [30]

Petr V. Abramov © (01.10.06 20:47) [29]
а как токи в вибрацию-то преобразуются??

переменное магнитное поле действует на проводник с током. Закон ампера кажется...

← →
Гостья из прошлого © (2006-10-01 21:05) [31]

> kaif © (01.10.06 20:15) [20]
> 1. Если не ошибаюсь, в переменном магнитном поле пластины
> перемагничиваются синхронно с колебаниями напряженности
> поля. Магнитное поле стремится оторвать пластины друг от
> друга.
> Как если бы Вы положили друг на друга магниты сонаправленно
> их полюсам.
> Если пластины плохо склеены или стянуты, то трансформаторное
> железо будет жужжать.
> Это одна причина.

Именно
> А по законам физики. Двух одинаковых платин не бывает, под
> действием одного и того же поля каждая колеблется немного
> по-своему, вот они и стучат.

! Самое то оно и есть!
хи-хи;)

> Piter © (01.10.06 20:58) [30]
> переменное магнитное поле действует на проводник с током. Закон ампера кажется...
закрн ампера - он про что не помню, но не про вибрацию точно
> Юрий Зотов © (01.10.06 20:47) [28]
> Двух одинаковых платин не бывает, под действием одного и того же поля
> каждая колеблется немного по-своему, вот они и стучат.
0. А с чего они колебутся?
1. А с чего отклонения "одинаковости" уходят в гудение? по идее должны просто компенсироваться и в результате не гудеть.... :)

← →
Percent (2006-10-01 21:54) [33]

напомнило анекдот
"- как работает трансформатор?
- вот так: у-у-у-у-у-у"

Напомнило анекдот:
- Как работает трансформатор?
- Как наш папа...
- Это как?
- Получает 220 р., домой приносит 24 р.
- А остальные?
- А на остальные гудит...

0. А с чего они колебутся?

В сети ток переменный, 50 Гц. Следует заметить, что при постоянном токе трансформаторы превращаются в активные сопротивления (реактивная составляющая присутствует только в момент включения и выключения), которые нагреваются и сгорают (ну, или предохранитель, если в цепь включен).

Гудят потому, что пластины испытывают взаимное притяжение/отталкивание в разные моменты времени. Так как пластины стянуты не до идеала (есть зазор), то они как гармошка - ходят в разные стороны (с весьма малой амплитудой, зависящей от качества изготовления пластин и сборки трансформатора).

Для того, чтобы снизить уровень "гудения", применяют бандажи, стягивающие пластины сердечника, а также - пропитку собранного трансформатора некой субстанцией, именуемой в определенных кругах "трансформаторным" лаком - он заполняет пустоты между пластинами, и, по высыханию, не дает им колебаться.
Еще одно решение - использование высокочастотных трансформаторов, когда рабочая частота выводится за предел слышимости ухом человека (более 20 кГц) - иногда используется в импульсных трансформаторах (в них хоть и ферритовые сердечники (чаще всего), но сама обмотка (медные провода) в переменном электромагнитном поле тоже подвержена механическим колебаниям - они тоже "гудят").

Petr V. Abramov © (01.10.06 21:27) [32]

Аналогия а ля Кетмар(С) :)

Попробуй сгибать веник с частотой 50 раз в секунду. Послушай звук. Сникерсни ...

>[34] isasa(c) 1-Oct-2006, 21:59
>Аналогия а ля Кетмар(С) :)
всё. я попал. теперь чуть упоминание веника/метлы -- и сразу меня приплетают. %-)

Petr V. Abramov © (01.10.06 21:27) [32]
закрн ампера - он про что не помню, но не про вибрацию точно

крутая шутка типа?

Ты спросил:

Petr V. Abramov © (01.10.06 20:47) [29]
а как токи в вибрацию-то преобразуются???

Я тебе - ответил. В магнитном поле на проводник с током действует СИЛА (закон Ампера).

Поле переменное, поэтому сила действует то в одну сторону, то в другую, вызывая ВИБРАЦИЮ. Так доступнее?

> Пластины сердечника вибрируют в переменном магнитном поле
> и соударяются

Юра, а ты попробуй сделать трансформатор с всего 1 пластиной. Так он работать будет плохо, зато тоже будет гудеть, разве что послабее. Хотя вроде и ничего не соударяется :)

Юрий Зотов © (01.10.06 20:47) [28]
Трансформаторы с монолитным ферромагнитным (неэлектропроводным) сердечником практически не гудят (почти неуловимый гул все же есть из-за вибрации обмоток).
+
Чайник © (01.10.06 20:41) [25]
Магнитострикция. Сердечник при перемагничивании 50 раз в секунду сжимается-расширяется
=
Макс Черных © (01.10.06 23:14) [38]
Юра, а ты попробуй сделать трансформатор с всего 1 пластиной. Так он работать будет плохо, зато тоже будет гудеть

?
:-)

А как противно пищат некоторые слабоомощные трансформаторы. Помнится, приходилось прятать в стол, так оно мешало окружающим :-)

> А почему трансформатор гудит?
> [0] Petr V. Abramov © (01.10.06 19:07)
> сабж

Трансформатор может не только гудеть, но и может пищать...
А вообще это не смешно...

А почему у меня процессор шумит с потрескиванием??? Причем под нагрузкой сильнее??!!

Напомнило песню
http://www.minus-search.com/textview.php?id=13725

Вот потому и преподают в универах Термех, ТОЭ и прочее... чтобы глупых вопросов не возникало :)))

А почему трансформатор гудит? Найти похожие ветки