Похоливарить.

← →
boriskb © (2006-09-28 09:27) [0]

http://www.gazeta.ru/techzone/2006/09/25_e_857501.shtml

Русские программисты не доделывают продукты – это правда.

← →
Гарри Поттер © (2006-09-28 09:31) [1]

У этой тетки наверное муж - индус.. "коннекатается", мля..

← →
Карелин Артем © (2006-09-28 09:33) [2]

И между прочим они не пьют водку, у них не бывает недельных запоев в самый ответственный момент, они не используют мат, пытаясь объяснить тебе нечто сугубо-техническое, и манией величия не страдают.
Когда же это у нас будет-то??? :(((
А то уже похоронил самый крупный свой проект из-за этого.

← →
pasha_golub © (2006-09-28 09:33) [3]

PR индусов! :0) Если мне мулатки нравятся, то это еще не повод поливать грязью блондинок.

А все ноги растут из неверного планирования.

← →
Rouse_ © (2006-09-28 09:42) [4]

1. Маразм.
2. Сделать качественный продукт сразу = лишить себя дальнейшего заработка на его сопровождении :)
3. коннекатается - сильно задвинуто :)
4. Тетка юзер - этим все сказано :)

← →
Sergey13 © (2006-09-28 09:43) [5]

А фото там - это автор "статьи" Natalia Foley? Если да то я оправдываю наших, уходящих в недельные запои.

← →
Ketmar © (2006-09-28 09:49) [6]

и охота вам ссылки на всякие фекалии давать... было бы чего холиварить... имбецил -- он и в Кэмбридже имбецилом останется.

← →
boriskb © (2006-09-28 09:53) [7]

Ketmar © (28.09.06 9:49) [6]
было бы чего холиварить...

Действительно... Все же знают, что мы самые лучшие.
Ага? :)

← →
Ketmar © (2006-09-28 09:54) [8]

>[7] boriskb(c) 28-Sep-2006, 09:53
>Действительно... Все же знают, что мы самые
>лучшие.
а это тут при чём? идиотские неаргументированные высказывания автора статьи (тем более с квантором всеобщности) ну никак нельзя назвать заслуживающими хоть какого-то серьёзного отношения.

← →
ZeroDivide © (2006-09-28 10:09) [9]

"коннекатается со всем с чем положено"

Ржач... :0000

А еще, убийственно: "дефективного обслужения"

← →
clickmaker © (2006-09-28 10:11) [10]

> они пишут свои продукты с использованием русского языка

это как???!!!

насколько я знаю, это только в 1С можно

← →
Иксик © (2006-09-28 10:13) [11]

Иметь!

← →
Ketmar © (2006-09-28 10:14) [12]

>[10] clickmaker(c) 28-Sep-2006, 10:11
>> они пишут свои продукты с использованием
>русского языка
>это как???!!!
с поможью лома, кувалды и какой-то матери...

← →
Иксик © (2006-09-28 10:14) [13]

Сейчас удалят как "однострочное сообщение...". Имею ввиду, что таких авторов надо [11]! Они вруны и демагоги. Ап стену!

← →
clickmaker © (2006-09-28 10:17) [14]

> у них не бывает недельных запоев в самый ответственный момент,
> они не используют мат, пытаясь объяснить тебе
> нечто сугубо-техническое, и манией величия не страдают

12 лет работаю программером. Ни разу таких не встречал.
Или я один такой везучий?

← →
Alien1769 © (2006-09-28 10:21) [15]

Обычно переход на мат у програмеров начинается при N-ом % тупизма у юзеров. IMHO
А так мы белые и пушистые :))

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 10:21) [16]

> Русские программисты не доделывают продукты – это правда.

Это горькая правда.

← →
clickmaker © (2006-09-28 10:24) [17]

> [16] Игорь Шевченко © (28.09.06 10:21)

серьезно?
осмелюсь утверждать, что понятия "доделанный программный продукт" вообще довольно эфемерно.
Всегда найдется капризный юзер, который захочет "а вот мне тут еще эту фенечку прикрутите для полного щастья..." Причем, заплатит за это он не всегда готов. Считает, что в качестве бонуса ему должны делать

← →
boriskb © (2006-09-28 10:25) [18]

Ketmar © (28.09.06 9:54) [8]
идиотские неаргументированные высказывания автора статьи

То есть русские ( и программисты в том числе) не пьют, не матерятся и всегда все доделовают до ОК?

← →
Ketmar © (2006-09-28 10:29) [19]

>[18] boriskb(c) 28-Sep-2006, 10:25
>То есть русские ( и программисты в том числе) не
>пьют, не матерятся и всегда все доделовают до ОК?
вам тоже не даёт покоя квантор всеобщности? данное высказывание (как и высказывания в статье) неявно подразумевает "все". утверждения со словом "все" элементарно опровергаются примером хотя бы одной сущности, не подпадающей под условия. после чего все выводы, построенные на данном утверждении автоматически становятся ложными. потому я и говорю об идиотизме автора.

← →
Ketmar © (2006-09-28 10:30) [20]

вот и сам не уделржался от "все". %-)

← →
boriskb © (2006-09-28 10:38) [21]

Ketmar © (28.09.06 10:29) [19]
утверждения со словом "все" элементарно опровергаются примером хотя бы одной сущности

С этим даже упомянутая тетенька не будет спорить :)
Все гораздо проще.
Она сталкивалась (судя по всему неоднократно) с разными командами и на основании собственного опыта сделала выводы.
Теперь мы, поскольку её выводы нам не нравятся, подводим под это дело псевдофилософию и единственной целью - доказать, что она дура.
Не солидно.
Хотелось бы послушать людей работающих (работавших) в командах разных стран.

← →
Александр Иванов © (2006-09-28 10:45) [22]

> boriskb © (28.09.06 10:38) [21]

Я работал в команде, на Западного заказчика. Причем подчеркну заказчика и проект один, раз в полгода - очередной релиз. Проекту уже лет 6 и заказчик и не думает отказываться от услуг команды. Конечно бывают нарекания, но уже релизов 10 было, я ушел на 9.5. И я знаю несколько команд, которые успешно работают на Запад, длительное время.

← →
Ketmar © (2006-09-28 10:47) [23]

>[21] boriskb(c) 28-Sep-2006, 10:38
>Теперь мы, поскольку её выводы нам не нравятся,
>подводим под это дело псевдофилософию и
>единственной целью - доказать, что она дура.
если бы она говорила, что пиндосы и индусы -- козлы, а русские (украинцы, etc -- подставить по вкусу), причём с той же самой аргументацией, то лично я бы высказался точно так же, как сейчас. дело не в том, "на кого", дело в том, "как". невозможно хотя бы минимально доверять существу, делающему такие ляпы в обоснованиях.

← →
Ketmar © (2006-09-28 10:48) [24]

"а русские... -- полный рулёз"

← →
boriskb © (2006-09-28 10:58) [25]

Ketmar © (28.09.06 10:47) [23]
невозможно хотя бы минимально доверять существу, делающему такие ляпы в обоснованиях
А какие тебе нужны обоснования?
Повторюсь - Она сделала выводы на основании собсвтенных впечатлений. А про "все русские пьяницы" и т.п. это ты уже додумал. Видно на основании собственных впечатлений :)

Александр Иванов © (28.09.06 10:45) [22]
Ketmar © (28.09.06 10:47) [23]

Хорошо, поствалю вопрос по другому.
Я хоть и не люблю слово "менталитет", но признаю это понятие. Я уверен, что существует национальный характер и противоположные частности, не отменяют его.
Если у нас самая затратная и неэфективная экономика из всех стран, с кем не стыдно себя сравнивать, почему в программировании вдруг иначе?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:00) [26]

clickmaker © (28.09.06 10:24) [17]

> серьезно?

Совершенно.

> Всегда найдется капризный юзер, который захочет "а вот мне
> тут еще эту фенечку прикрутите для полного щастья..." Причем,
> заплатит за это он не всегда готов. Считает, что в качестве
> бонуса ему должны делать

Это не называется продуктом, сам понимаешь, когда "находится юзер".

Ты пойди Microsoft скажи, что тебе в Ворде нужна фенька для полного счастья и выслушай, куда он тебя пошлет.

← →
Иксик © (2006-09-28 11:04) [27]

В нашей части света действительно есть такая проблема, как отсутствие нормального QA. Часто программисты думают, что главное - это способность все закодить.. Но это не основание для сабжа.

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:05) [28]

> [26] Игорь Шевченко © (28.09.06 11:00)

DrWeb не доделанный продукт? А Касперский, которого все поливают, но почему-то на серваки ставят именно его?
А Far? А 1С, которая в тысячах фирм юзается? Или ее индусы писали, нанятые американцами, чтобы подорвать нашу экономику?

← →
Александр Иванов © (2006-09-28 11:10) [29]

> boriskb © (28.09.06 10:58) [25]

Сравнивать экономику и политику некорректно. У Америки развитая экономика, но почему-то большинство народа необразованно?

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:12) [30]

для разрядки атмосферы

Директору пивзавода от группы программистов Заявление Просим Вас предоставить выделенную линию со скоростью 0,5 л/сек.

← →
stone © (2006-09-28 11:12) [31]

> Александр Иванов © (28.09.06 11:10) [29]
> Сравнивать экономику и политику некорректно. У Америки развитая
> экономика, но почему-то большинство народа необразованно?

Что совсем читать/писать не умеют?

← →
Александр Иванов © (2006-09-28 11:14) [32]

> clickmaker © (28.09.06 11:12) [30]

Кстати мне как-то почти такое обещали. Делал проект для пивзавода, обещали подвести к трубе, но все некогда было :)

← →
Александр Иванов © (2006-09-28 11:16) [33]

> stone © (28.09.06 11:12) [31]

Программисту для работы достаточно читать/писать?
Знакомая американка рассказывала, как у них проводили тестирование. Вопрос: Как называется столица Африки. Только 10% ответили, что Африка - не государство. В числе неответивших был ее знакомый учитель географии.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:16) [34]

clickmaker © (28.09.06 11:05) [28]

> DrWeb не доделанный продукт?

> А Касперский, которого все поливают, но почему-то на серваки
> ставят именно его?
> А Far? А 1С, которая в тысячах фирм юзается?

Это продукты. Хотя, кроме FAR"а ничего не видел. Но ты не работаешь с авторами FAR"а, и не говоришь им, что "для полного счастья мне не хватает кнопки предсказания погоды в 11 точках планеты". К тому же Far приятно отличается своей бесплатностью.

← →
stone © (2006-09-28 11:19) [35]

> Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
> Программисту для работы достаточно читать/писать?

Все должны быть программистами?

> Знакомая американка рассказывала, как у них проводили тестирование.
> Вопрос: Как называется столица Африки. Только 10% ответили,
> что Африка - не государство. В числе неответивших был ее
> знакомый учитель географии.

Ты еще Задорнова послушай, он прикольней рассказывает.

← →
Иксик © (2006-09-28 11:19) [36]

> Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]

Вроде большой уже для сказок :)

← →
wicked © (2006-09-28 11:19) [37]

> Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
давайте проведем такой опрос среди местных где-нить в глубокой тайге?... или в горах Карпатах-Кавказе-Памире? сколько людей ответят правильно?
не надо обобщать - США очень большая страна с очень разными людьми. А люди везде одинаковы

← →
Заказчик (2006-09-28 11:22) [38]

Поддерживаю автора.

Мне тоже приходилось работать с американскими, русскими и индийскими программерами.

Американцы в большинстве своем вообще ни очем программисты.

Русские раздржают именно тем, что написано в статье. Исключение на моей памяти составили 2 (два) разработчика. Которые не страдали манией величия и делали качественный продукт.

С индийцами на самом деле одна проблема - их ужасный английский.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:23) [39]

Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]

Но тем не менее, программки почему-то у подавляющего большинства все написанные американцами, не знающими, как называется столица Африки. Парадокс, да ? :)

← →
REA (2006-09-28 11:24) [40]

Зато мы делаем ракеты и покорили Енисей :)
А кто помнит индусские крупные проекты? (да простит меня Махатма Ганди)

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:24) [41]

> не говоришь им, что "для полного счастья мне не хватает
> кнопки предсказания погоды в 11 точках планеты"

я не говорю, потому что мне это нафик не надо. Кто-то может и говорит.
Но я подозреваю, что любая солидная софтовая фирма так или иначе учитывает пожелания клиентов. Потому как оставить продукт навсегда в "замороженном" состоянии - это фактически приговор ему... Почему МС Ворд в 97 версии, скажем, не заморозила? Редактировать текст можно было? Печатать текст можно было? Зачем дальше-то наворачивать?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:24) [42]

Русские программисты озабочены не тем, чтобы написать качественный продукт, а тем, чтобы показать свою крутость какой-то фенькой, в коде там, или еще где :) Что греха таить - сам таким был :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:25) [43]

clickmaker © (28.09.06 11:24) [41]

> Почему МС Ворд в 97 версии, скажем, не заморозила?

"- Отчего соловей поет?
- Жрать хочет, от того и поет"
(с) Зощенко

← →
Ketmar © (2006-09-28 11:26) [44]

>[25] boriskb(c) 28-Sep-2006, 10:58
>А какие тебе нужны обоснования?
>Повторюсь - Она сделала выводы на основании
>собсвтенных впечатлений. А про "все русские
>пьяницы" и т.п. это ты уже додумал.
там нигде не сказано "те, с которыми я работала". там имеется тенденция вещать. и вещать обо всех скопом. никаких хотя бы минимальных оговорок не сделано. если бы она мне такое сказала в лицо (не важно, о какой национальности) -- была бы послана на известный орган, как демагог и тупица. потому что ничего, кроме желания обгадить я там не заметил. минимальный анализ текста это чётко показывает.

>Если у нас самая затратная и неэфективная
>экономика из всех стран, с кем не стыдно себя
>сравнивать, почему в программировании вдруг
>иначе?
продолжим логический ряд: если у нас (и алее про экономику), то почему в фенотипе всё иначе? однозначно -- дебилы и дегенераты.

вообще, не понимаю я вас, людей. из вас что, гордость вытравили? или просто при рождении забыли проинсталлировать? не понимаю.

← →
Александр Иванов © (2006-09-28 11:26) [45]

> stone © (28.09.06 11:19) [35]

> Все должны быть программистами?

Связь между экономикой и программированием обсуждали.

К стати к вопросу об этой связи - экономика Индии тоже не на высоте.

> Ты еще Задорнова послушай, он прикольней рассказывает.

Причин сомневаться в ее словах не было.

← →
Johnmen © (2006-09-28 11:27) [46]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 11:24) [42]
> Русские программисты озабочены не тем, чтобы написать качественный
> продукт, а тем, чтобы показать свою крутость какой-то фенькой,
> в коде там, или еще где :) Что греха таить - сам таким
> был :)

Тщательно проанализировал твой пост.
Делаю логический вывод - ты не программист! :))

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:27) [47]

> [43] Игорь Шевченко © (28.09.06 11:25)

Дык я ж с этим и не спорю. Это просто аргумент в пользу "законченный продукт - явление мифическое"

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:28) [48]

Johnmen © (28.09.06 11:27) [46]

И ввобще не человек. Как Слава КПСС :)

← →
Ketmar © (2006-09-28 11:29) [49]

>[38] Заказчик 28-Sep-2006, 11:22
>С индийцами на самом деле одна проблема - их
>ужасный английский.
и после этого кто-то будет говорить о сопровождаемом коде? лучше уж никаких комментариев и транслит, чем кривые "арглийские" комментарии и идентификаторы.

>[41] clickmaker(c) 28-Sep-2006, 11:24
>Почему МС Ворд в 97 версии, скажем, не заморозила?
потому что продавать надо. грубо говоря -- "впаривать".

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:29) [50]

clickmaker © (28.09.06 11:27) [47]

> Это просто аргумент в пользу "законченный продукт - явление
> мифическое"

А Far, DrWeb, 1C - это мифы или иллюзии ? :) Вроде как все из себя законченные, а новые версии - так жрать хочется :)

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:34) [51]

> А Far, DrWeb, 1C - это мифы или иллюзии

они законченные в том смысле, в каком обвиняет автор статьи русских программистов.
Не законченные в том смысле, что ничего на свете не заканчивается, пока кто-то "жрать хочет"

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:38) [52]

clickmaker © (28.09.06 11:34) [51]

> они законченные в том смысле, в каком обвиняет автор статьи
> русских программистов.

Значит это приятные исключения. Бывает, они только подтверждают правило :)

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:46) [53]

кстати DMClient, через который я сюда хожу, тоже вполне законченный продукт. И тоже, надеюсь, не индусы писали?

← →
boriskb © (2006-09-28 11:46) [54]

Ketmar © (28.09.06 11:26) [44]
из вас что, гордость вытравили?

ВО! В этом все дело?
Гордость глаза застит. :)

С национальной гордостью у меня все в порядке.
Я считаю, что славянский характер, с его самокопанием-самосозерцанием и небольшой ленцой, идеален для развития всего человечества.
Если же ты понимаешь под "национальной гордостью" - "Грудь вперед и сопли пузырем", то это не мое :)

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:50) [55]

> Русские программисты озабочены не тем, чтобы написать качественный
> продукт, а тем, чтобы показать свою крутость какой-то фенькой,
> в коде там, или еще где

да рады бы. Если б заказчик (буржуй, кстати) не топал ногами и не просил побыстрей ему контрол в стиле Outlook grid сваять, потому что так у МС сделано, а это типа круто. И потому что купить готовую библиотеку под .NET - это накладно, дешевше русских программеров-алкоголиков запрячь

← →
Ketmar © (2006-09-28 11:53) [56]

>[54] boriskb(c) 28-Sep-2006, 11:46
>Гордость глаза застит. :)
лично мне -- глубоко плевать на начиональную гордость какиз бы то ни было селовеков. просто удивительно. %-)
у меня гордость за расу если бы и была, то несколько за другую. %-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 11:56) [57]

boriskb © (28.09.06 11:46) [54]

> Если же ты понимаешь под "национальной гордостью" - "Грудь
> вперед и сопли пузырем", то это не мое :)

"Навались, робяты! Чичас стенку лбом пробьем и отправимся в кабак великий пролом праздновать"
(с) Пикуль, "Фаворит"

clickmaker © (28.09.06 11:50) [55]

> И потому что купить готовую библиотеку под .NET - это накладно,
> дешевше русских программеров-алкоголиков запрячь

К сожалению, русские же программисты ценят себя дешево.

> побыстрей ему контрол в стиле Outlook grid сваять, потому
> что так у МС сделано, а это типа круто.

Это еще может быть и "типа удобно" или "типа привычно", что тоже немаловажный фактор.

← →
clickmaker © (2006-09-28 11:57) [58]

> К сожалению, русские же программисты ценят себя дешево.

а кто нас спрашивает?

← →
Плохиш © (2006-09-28 12:00) [59]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 11:56) [57]
> clickmaker © (28.09.06 11:50) [55]
>
> > И потому что купить готовую библиотеку под .NET - это
> накладно,
> > дешевше русских программеров-алкоголиков запрячь
>
> К сожалению, русские же программисты ценят себя дешево.

Есть подозрение, что русских программистов нанимают пока это "дёшево".

← →
Плохиш © (2006-09-28 12:02) [60]

> Плохиш © (28.09.06 12:00) [59]

Вместо "русских программистов" лучше вставить "иностранных программистов" для обобщения ;-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 12:03) [61]

Плохиш © (28.09.06 12:00) [59]

Разумеется, кто бы спорил.

← →
Плохиш © (2006-09-28 12:06) [62]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 12:03) [61]

А о чём ветка-то тогда вообще?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 12:07) [63]

Плохиш © (28.09.06 12:06) [62]

> А о чём ветка-то тогда вообще?

Сабж почитай :)

← →
Плохиш © (2006-09-28 12:10) [64]

Аааа, понял "Американцы - нуууу тупыыыыееее" (c) Задорнов, что ли?
Скушно, право.

← →
Marser © (2006-09-28 12:23) [65]

> [33] Александр Иванов © (28.09.06 11:16)
>
> > stone © (28.09.06 11:12) [31]
>
> Программисту для работы достаточно читать/писать?
> Знакомая американка рассказывала, как у них проводили тестирование.
> Вопрос: Как называется столица Африки. Только 10% ответили,
> что Африка - не государство. В числе неответивших был ее
> знакомый учитель географии.

И я не знаю, как учитель географии. Африка это ещё и североафриканская провинция Рима.

← →
Marser © (2006-09-28 12:28) [66]

> [53] clickmaker © (28.09.06 11:46)
> кстати DMClient, через который я сюда хожу, тоже вполне
> законченный продукт. И тоже, надеюсь, не индусы писали?

А с чего ты взял, что он-таки сразу законченный продукт? Загляни в "о программе", посмотри версию и годы разработки.

← →
clickmaker © (2006-09-28 12:39) [67]

> А с чего ты взял, что он-таки сразу законченный продукт?

с того, что там есть все что нужно для того, чтобы здесь флудить

← →
Ketmar © (2006-09-28 12:41) [68]

>[67] clickmaker(c) 28-Sep-2006, 12:39
>с того, что там есть все что нужно для того,
>чтобы здесь флудить
подумаешь. в CDM тоже есть. но если это "законченый продукт" (да если это вообще "продукт" %-) -- швырните в меня булыжник поувесистей. %-)

← →
Тугодум © (2006-09-28 12:42) [69]

География вообще малополезная наука, поэтому ею и не интересуются особо, и пробелы не смертельны. Прочитал как-то про тупых американцев, решил в качестве шутки предложить своим знакомым ответить на вопрос про расположение и столицу Китая, получил много неверных ответов (и в Европе, и в Африке, а столицу вообще мало кто назвал).

← →
clickmaker © (2006-09-28 12:46) [70]

> про расположение и столицу Китая

а правда, где это?

← →
Marser © (2006-09-28 12:51) [71]

> [67] clickmaker © (28.09.06 12:39)
>
> > А с чего ты взял, что он-таки сразу законченный продукт?
>
>
> с того, что там есть все что нужно для того, чтобы здесь
> флудить

Скажем так, для флуда достаточно и программки, которую можно левой ногой по-французски написать за один вечер, а вот, скажем, для такого маньяка-архивариуса как я, недостаточно имеющихся средств поиска и подвода статистики, что и понятно, ведь БД текстовая, Керк не может подрубить сюда свой игнор-лист и т.д.
Это не наезды на Яниса, напротив, клиент почти не падает, просто так, к слову.
"Есил в программе нет ошибок, значит она никому не нужна"(С) Народная мудрость.

> 69] Тугодум © (28.09.06 12:42)
> География вообще малополезная наука, поэтому ею и не интересуются
> особо, и пробелы не смертельны. Прочитал как-то про тупых
> американцев, решил в качестве шутки предложить своим знакомым
> ответить на вопрос про расположение и столицу Китая, получил
> много неверных ответов (и в Европе, и в Африке, а столицу
> вообще мало кто назвал).

Именно из-за малополезности, никогда особо не гордился своими почти энциклопедическими её познаниями, залженными ещё в 6-7-летнем возрасте.
Но история без карты для меня так же мертва, как и без хронологии :-)

← →
Плохиш © (2006-09-28 12:53) [72]

> clickmaker © (28.09.06 12:46) [70]
>
> > про расположение и столицу Китая
>
> а правда, где это?

Про столицу не помню, а расположение, сейчас, вроде начинается сразу после уральских гор.

← →
clickmaker © (2006-09-28 12:55) [73]

> [72] Плохиш © (28.09.06 12:53)

погоди... а там не Кавказ разве? Или сибирь... че-то я запутался

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 12:57) [74]

clickmaker © (28.09.06 12:55) [73]

> погоди... а там не Кавказ разве? Или сибирь... че-то я запутался

Там Монголия

← →
Alien1769 © (2006-09-28 12:57) [75]

А вот кто угадает где Виница. /без второй н/
Не путать с данными из анкеты Марсера.

← →
Marser © (2006-09-28 13:00) [76]

> [75] Alien1769 © (28.09.06 12:57)
> А вот кто угадает где Виница. /без второй н/
> Не путать с данными из анкеты Марсера.

Да там и гадать не надо - во враждебном натовском государстве к Югу от Западной Украины :-)
Но дело в том, что многие здесь не знают и моего географического расположения - проверено опытом общения :-)

← →
Alien1769 © (2006-09-28 13:01) [77]

Марсер ты все испортил.

> Плохиш © (28.09.06 12:53) [72]
>
> > clickmaker © (28.09.06 12:46) [70]
> >
> > > про расположение и столицу Китая
> >
> > а правда, где это?
>
> Про столицу не помню, а расположение, сейчас, вроде начинается
> сразу после уральских гор.

Так и до китайско-финской границы недалеко :-)

Мне когда-то в девятом классе одноклассник с пеной у рта доказывал, что Нидерланды и Голландия - разные государства. Тонкостей истории Нижних Земель он, естественно, не знал.

> Danilka © (28.09.06 13:04) [79]
> Столица Китая находится
> в Китае, а не где-то там сразу за горами!:)

А разве где-то там сразу за горами не Китай?

Marser © (28.09.06 13:03) [78]

Я голландца знакомого насчет этого спросил, так он мой вопрос так и не понял :)
Holland и Holland, Netherlands и Netherlands :)

Вы меня спросите об индусах, русских и американцах.
Я вам всю правду скажу. У нас и тех, и других, и третьих - в достатке.

Индусы будут делать то, что им скажут. Никакой инициативы. Но если скажешь им молиться - лоб расшибут. Уровень знаний - средненький. Если нужно пофиксить какую-то странную ошибку, то вместо того, чтобы все-таки найти причину, изобретут workaround через задницу. Стиль написания программ - заплаточный. Любимая технология повторного использования кода - Cut&Paste.
Сильные пограммисты среди индусов - редкость.

Американцы действительно очень часто с завышеной самооценкой. Экстенсивный подход: вместо того чтоб подумать лишний раз, он лучше программу или требования к ресурсам раздует. Предпочитают решения в лоб. Типично планируют работу на толпу народа на длительный срок, хотя это может сделать один-два человека в несколько раз быстрее (есть у меня реальный прецедент, когда я за два месяца один сделал то, что они уже год командой делают и никак не сделают). И вообще очень любят совещаться вместо того, чтобы делом заниматься.

Русские программисты бывают разные. Но реальность такова, что несколько русских в каждом подразделении делают львиную часть работы. Обычно именно они генерируют идеи и проявляют ининциативу.

Имено такая ситуация у нас в фирме. А у нас работают сотни программистов.

>[82] Alex Konshin(c) 28-Sep-2006, 13:16
>вместо того, чтобы все-таки найти причину,
>изобретут workaround через задницу.
а ты говоришь -- никакой иничиативы. налицо и инициатива, и креативность. %-)

Alex Konshin © (28.09.06 13:16) [82]

> Обычно именно они генерируют идеи и проявляют ининциативу.

А законченный продукт кто в итоге делает ? :)

>[84] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 13:20
>А законченный продукт кто в итоге делает ? :)
менеджеры. приказом "а нас не колеюлет, завтра сдаём". %-)

← →
REA (2006-09-28 14:48) [86]

А вот хотя бы Compass. Законченый и уделает автокад во многом. Дискссия закрыта?

← →
REA (2006-09-28 14:50) [87]

"Компас" точнее

> Игорь Шевченко © (28.09.06 11:23) [39]
> Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
>
> Но тем не менее, программки почему-то у подавляющего большинства
> все написанные американцами, не знающими, как называется
> столица Африки. Парадокс, да ? :)

Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами. А если программа большая, значит в команде были евреи или украинцы.

>[89] Иксик(c) 28-Sep-2006, 14:56
>Ты знаешь, это реально повышает продуктивность и
>"креативность" :)))
ты-таки будешь смеяться -- знаю. %-)

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

> Иксик © (28.09.06 14:55) [88]
>
> > Игорь Шевченко © (28.09.06 11:23) [39]
> > Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
> >
> > Но тем не менее, программки почему-то у подавляющего большинства
>
> > все написанные американцами, не знающими, как называется
>
> > столица Африки. Парадокс, да ? :)
>
> Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами.
> А если программа большая, значит в команде были евреи или
> украинцы.

Большая = плохая... Как я мог так опечататься?

>[92] Иксик(c) 28-Sep-2006, 15:19
>Большая = плохая... Как я мог так опечататься?
подсознание... истинные мысли -- они прорываются, как не удерживай.

Иксик © (28.09.06 14:55) [88]

> Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами

В некоторых больших программах выводится список разработчиков. Процентное соотношение русских фамилий там почему-то невелико. Маскируются ?

>[95] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 15:25
>Процентное соотношение русских фамилий там
>почему-то невелико. Маскируются ?
ну кто ж возьмёт на работу человека с фамилией Sidoroff? приходится менять на Smith...

Alex Konshin © (28.09.06 13:16) [82]
> Вы меня спросите об индусах, русских и американцах.
Кстати, вполне логичное поведение:
1. Тысячелетиями затурканные китайцы и индусы с психологией рабов. Делают, что и как скажут.
2. Столетиями надеящиеся только на себя, оттого инициативные и трудолюбивые русские.
3. Американцы - вообще потомки авантюристов, искателей лучшей жизни "где-то там". Поэтому поболтать - любимое занятие, а делать что-то долго и усердно - так лучше кинуть нафиг в пользу другого занятия или переложить на китайцев.

Кстати, баян в тему. Давно не натыкался, поэтому процитирую (наеюсь, не порежут).

Ода Русским Программистам
-------------------------

Русские программисты ненавидят Microsoft и их программы, но впрочем иногда
ими пользуются. Есть два типа русских программистов - те которые ненавидят
Windows и работают на UNIX, и те, которые ненавидят Windows и работают на
Windows. Программисты для Macintosh не являются программистами в полном
смысле этого слова. Чаще всего их называют "пользователями".

Русские программисты предпочитают продукты компании Borland и устанавливают
компиляторы Microsoft только из-за их подробных хелпов по Windows API.

Русские программисты работают только когда у них для этого соответствующее
настроение. Программирование - это творческий процесс, который нельзя
подгонять.

Русские программисты всегда в настроении для программирования.

Русские программисты не любят кодировать чужие идеи. Каждая программа
пишется лично и с нуля.

Русские программисты никогда не читают описания программ и редко пользуются
хелпом. Они легко осваивают новый продукт просто потому, что уже работали
со всеми другими подобными программами раньше.

Русские программисты никогда не платят за программное обеспечение. Они или
сами взламывают его или покупают чудесые CD забитые под завязку взломанным
софтом, которые продаются по $5 в любом достаточно крупном городе.

Русские программисты всегда находятся на рубеже передовых технологий. Они
используют самые последние версии самых мощных инструментов, тем более, что
они за это не платят ни копейки.

Русские программисты очень опытны в железе. Они могут разобрать ваш
компьютер в считанные минуты и собрать его с закрытыми глазами. Они помнят
конфигурации перемычек для большинства популярных плат, винчестеров и
других устройств. Они никогда не забывают, какие прерывания и адреса заняты
устройствами в их компьютере.

Русские программисты продолжают улучшать и обновлять свои компьютеры до тех
пор, пока в них не остается больше ни одного свободного прерывания, ни
одного свободного разъема и места на передней панели. Если возможности к
расширению у компьютера уже исчерпаны, они покупают новый и соединяют оба в
локальную сеть.

Русские программисты программируют на всех уровнях, начиная с команд
процессора, табличка которых всегда находится где-то под рукой. Они обычно
помнят наизусть список функций прерывания Int21H

Русские программисты помнят наизусть как русскую, так и английскую
раскладки клавиатуры. Если русского программиста спросить среди ночи, какая
буква находится между "Ф" и "Д", вы услышите в ответ с нескрываемым
удивление в голосе: "Но ведь между ними целых семь клавиш!"

Русские программисты очень комфортно себя чувствуют на Интернете. Они все
время online на случай, если что-то вдруг срочно понадобится.

Русские программисты всегда хранят копию игрушки Doom, Duke Nukem или
Quake. Они играют начами по сети в режиме Deathmatch.

Русские программисты никогда не используют джойстик. Клавиатура - опасное
оружие в их быстрых руках.

Русские программисты никогда не сдаются. Они будут выявлять и исправлять
ошибки в программах, забывая про сон и еду.

Жены русских программистов никогда не бывают счастливы. Им не уделяется
никакого внимание, пока в доме есть компьютер.

Есть два типа русских программистов - те которые приносят доход
программированием, и те, которые приносят доход тем, что ни во что не лезут
и не трогают руками.

Русские программисты никогда не продумывают структуру всей программы. Они
пишут на вдохновении, иногда без сна, движимые желанием запустить программу
как можно скорее. Когда программа наконец запускается и работает без
ошибок, они падают замертво на пол и беспробудно спят по 20-30 часов,
счастливо улыбаясь во сне.

Русские программисты не когда не используют методический подход к
программированию. Каждая программа рассматривается как произведение
искусства и пишется в страшно неудобное время, когда надо срочно завершать
другие проекты.

Русские программисты любят суши. Японский ресторан - единственное место,
ради которого можно отложить отладочную сессию в пятницу вечером.

Русские программисты едят очень мало. Обычно они умудряются перекусить во
время долгой компиляции или длительной загрузки файла с Интернета.

Русские программисты обычно спят с 6 утра до 8 утра. Остаток дня (и ночь)
они проводят в полусонном состоянии, что, впрочем, никак не отражается на
их эффективности.

Русские программисты игнорируют стандартное расписание с перерывом на обед
в 12 часов дня. Они обычно обедают в 2-3 часа дня. Если они уходят на обед
после 4-х, то они уже на работу не возвращаются.

Русские программисты никогда не приступают к работе сразу по приходу на
работу. Сначала надо проверить почту, ответить на все письма, прочитать и
ответить в любимую конференцию, прочитать ежедневки на Интернете и попить
чаю. Утренний ритуал обычно занимает все время до обеда. Реальная работа
начинается сразу после обеда и перемежается с активностью на Интернете.

Русские программисты любят сидеть на IRC. Общение с реальными людьми
занимает слишком много времени, чтобы об этом можно было думать всерьез.

Если русский программист пришел в дом где есть компьютер, то он за ним рано
или поздно окажется под предлогом проверки почты или еще чего-нибудь. Если
компьютер в гостях сломан, русский программист его починит за рекордно
короткий промежуток времени.

Любую поездку в гости, на природу или на пляж, русский программист
использует для того, чтобы лишний раз вздремнуть. Любой отдаление от
компьютера сразу же заставляет организм вспомнить о хроническом недосыпе и
буквально валит программиста с ног. Хронический недосып может принять
угрожающие формы, если у программиста есть лаптоп.

Большие начальники не любят русских программистов. Кому понравится умник,
знающий все обо всем?

Большие начальники никогда не уволят русского программиста. Они знают, что
даже работая 10 часов в неделю в полупьяном состоянии, русский программист
сделает больше, чем профессор, как в небольших задачах, так и в
перспективе.

Русские программисты всегда недополучают. В мире нет таких денег, которые
бы были адекватны их реальной ценности.

Другой баян "про аналогии со строительством домов" постить не буду.

ЗЫ Представляю, сколько натерпелись программисты от сабжевой тетки-юзерши...

http://www.google.com/press/annc/codejam06finals.html
обратите внимание на количество русских, + один из владельцев гугла тоже русский ;)

Eraser © (28.09.06 16:17) [101]

> обратите внимание на количество русских

И на олимпиадах места занимают...А продукты все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]

Я придумал! Давая русским проект нужно говорить, что они соревнуются с командой индусов!

Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]

А чего тут непонятного? Самые способные/гениальные люди всегда мутанты, а вот средний уровень мутантов всё-таки гораздо ниже, чем нормальных людей :)

>[103] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 16:24
>И на олимпиадах места занимают...А продукты все
>равно недоделанные пишут. Отчего так ?
олимпиады и реал соприкасаются очень мало.

> [103] Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24)

> А продукты все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

не хватает менеджера-америкоса с плеткой ;)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]
> И на олимпиадах места занимают...А продукты
> все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

Потому, что не в Албании живут?
:)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]
>
> И на олимпиадах места занимают...А продукты все равно недоделанные
> пишут. Отчего так ?

Дык, они в олимпиадах в рабочее время участвуют :о)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 15:25) [95]
> Иксик © (28.09.06 14:55) [88]
> > Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами
> В некоторых больших программах выводится список разработчиков.
> Процентное соотношение русских фамилий там почему-то невелико.
> Маскируются ?

Вот ты знаешь такой наш продукт, как Pro/Engineer? Я работаю в этой команде (точнее в команде, которая делает взаимодействие с другими продуктами). Так вот в нашей команде процентов 90 - русскоязычные. Если взять подразделение в составе которого наша команда то там будет процентов 80. Да и весь остальной Pro/E в основном пишут выходцы из CCCP. На самом уровня на четыре вверх по иерархической лестнице мое начальство прекрасно говорит по-русски (хотя не все они из СССР, например, есть один болгарин, который, правда все детство прожил в СССР).
А вот списки разработчиков включают не только собственно разработчиков, но и менеджеров, QA (тестеры), integration(сборка), дизайнеры, писатели документации и переводчики. А вот там-то уже не так много русскоговорящих.

Похоливарить. Найти похожие ветки