Похоливарить.

← →
Johnmen © (2006-09-28 13:07) [80]

> Danilka © (28.09.06 13:04) [79]
> Столица Китая находится
> в Китае, а не где-то там сразу за горами!:)

А разве где-то там сразу за горами не Китай?

← →
Тугодум © (2006-09-28 13:07) [81]

Marser © (28.09.06 13:03) [78]

Я голландца знакомого насчет этого спросил, так он мой вопрос так и не понял :)
Holland и Holland, Netherlands и Netherlands :)

← →
Alex Konshin © (2006-09-28 13:16) [82]

Вы меня спросите об индусах, русских и американцах.
Я вам всю правду скажу. У нас и тех, и других, и третьих - в достатке.

Индусы будут делать то, что им скажут. Никакой инициативы. Но если скажешь им молиться - лоб расшибут. Уровень знаний - средненький. Если нужно пофиксить какую-то странную ошибку, то вместо того, чтобы все-таки найти причину, изобретут workaround через задницу. Стиль написания программ - заплаточный. Любимая технология повторного использования кода - Cut&Paste.
Сильные пограммисты среди индусов - редкость.

Американцы действительно очень часто с завышеной самооценкой. Экстенсивный подход: вместо того чтоб подумать лишний раз, он лучше программу или требования к ресурсам раздует. Предпочитают решения в лоб. Типично планируют работу на толпу народа на длительный срок, хотя это может сделать один-два человека в несколько раз быстрее (есть у меня реальный прецедент, когда я за два месяца один сделал то, что они уже год командой делают и никак не сделают). И вообще очень любят совещаться вместо того, чтобы делом заниматься.

Русские программисты бывают разные. Но реальность такова, что несколько русских в каждом подразделении делают львиную часть работы. Обычно именно они генерируют идеи и проявляют ининциативу.

Имено такая ситуация у нас в фирме. А у нас работают сотни программистов.

← →
Ketmar © (2006-09-28 13:20) [83]

>[82] Alex Konshin(c) 28-Sep-2006, 13:16
>вместо того, чтобы все-таки найти причину,
>изобретут workaround через задницу.
а ты говоришь -- никакой иничиативы. налицо и инициатива, и креативность. %-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 13:20) [84]

Alex Konshin © (28.09.06 13:16) [82]

> Обычно именно они генерируют идеи и проявляют ининциативу.

А законченный продукт кто в итоге делает ? :)

← →
Ketmar © (2006-09-28 13:21) [85]

>[84] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 13:20
>А законченный продукт кто в итоге делает ? :)
менеджеры. приказом "а нас не колеюлет, завтра сдаём". %-)

← →
REA (2006-09-28 14:48) [86]

А вот хотя бы Compass. Законченый и уделает автокад во многом. Дискссия закрыта?

← →
REA (2006-09-28 14:50) [87]

"Компас" точнее

← →
Иксик © (2006-09-28 14:55) [88]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 11:23) [39]
> Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
>
> Но тем не менее, программки почему-то у подавляющего большинства
> все написанные американцами, не знающими, как называется
> столица Африки. Парадокс, да ? :)

Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами. А если программа большая, значит в команде были евреи или украинцы.

← →
Иксик © (2006-09-28 14:56) [89]

> Ketmar © (28.09.06 13:21) [85]

Ты знаешь, это реально повышает продуктивность и "креативность" :)))

← →
Ketmar © (2006-09-28 14:58) [90]

>[89] Иксик(c) 28-Sep-2006, 14:56
>Ты знаешь, это реально повышает продуктивность и
>"креативность" :)))
ты-таки будешь смеяться -- знаю. %-)

← →
Иксик © (2006-09-28 15:03) [91]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
Иксик © (2006-09-28 15:19) [92]

> Иксик © (28.09.06 14:55) [88]
>
> > Игорь Шевченко © (28.09.06 11:23) [39]
> > Александр Иванов © (28.09.06 11:16) [33]
> >
> > Но тем не менее, программки почему-то у подавляющего большинства
>
> > все написанные американцами, не знающими, как называется
>
> > столица Африки. Парадокс, да ? :)
>
> Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами.
> А если программа большая, значит в команде были евреи или
> украинцы.

Большая = плохая... Как я мог так опечататься?

← →
Ketmar © (2006-09-28 15:23) [93]

>[92] Иксик(c) 28-Sep-2006, 15:19
>Большая = плохая... Как я мог так опечататься?
подсознание... истинные мысли -- они прорываются, как не удерживай.

← →
Иксик © (2006-09-28 15:25) [94]

> Ketmar © (28.09.06 15:23) [93]

Точно!!! :)) Вот как я, оказывается, люблю украинцев!!

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 15:25) [95]

Иксик © (28.09.06 14:55) [88]

> Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами

В некоторых больших программах выводится список разработчиков. Процентное соотношение русских фамилий там почему-то невелико. Маскируются ?

← →
Ketmar © (2006-09-28 15:28) [96]

>[95] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 15:25
>Процентное соотношение русских фамилий там
>почему-то невелико. Маскируются ?
ну кто ж возьмёт на работу человека с фамилией Sidoroff? приходится менять на Smith...

← →
Иксик © (2006-09-28 15:39) [97]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 15:25) [95]

Я вообще-то иронизирую :) Видимо неудачно :(

:))

← →
Desdechado © (2006-09-28 16:11) [98]

Alex Konshin © (28.09.06 13:16) [82]
> Вы меня спросите об индусах, русских и американцах.
Кстати, вполне логичное поведение:
1. Тысячелетиями затурканные китайцы и индусы с психологией рабов. Делают, что и как скажут.
2. Столетиями надеящиеся только на себя, оттого инициативные и трудолюбивые русские.
3. Американцы - вообще потомки авантюристов, искателей лучшей жизни "где-то там". Поэтому поболтать - любимое занятие, а делать что-то долго и усердно - так лучше кинуть нафиг в пользу другого занятия или переложить на китайцев.

← →
Desdechado © (2006-09-28 16:13) [99]

Кстати, баян в тему. Давно не натыкался, поэтому процитирую (наеюсь, не порежут).

Ода Русским Программистам
-------------------------

Русские программисты ненавидят Microsoft и их программы, но впрочем иногда
ими пользуются. Есть два типа русских программистов - те которые ненавидят
Windows и работают на UNIX, и те, которые ненавидят Windows и работают на
Windows. Программисты для Macintosh не являются программистами в полном
смысле этого слова. Чаще всего их называют "пользователями".

Русские программисты предпочитают продукты компании Borland и устанавливают
компиляторы Microsoft только из-за их подробных хелпов по Windows API.

Русские программисты работают только когда у них для этого соответствующее
настроение. Программирование - это творческий процесс, который нельзя
подгонять.

Русские программисты всегда в настроении для программирования.

Русские программисты не любят кодировать чужие идеи. Каждая программа
пишется лично и с нуля.

Русские программисты никогда не читают описания программ и редко пользуются
хелпом. Они легко осваивают новый продукт просто потому, что уже работали
со всеми другими подобными программами раньше.

Русские программисты никогда не платят за программное обеспечение. Они или
сами взламывают его или покупают чудесые CD забитые под завязку взломанным
софтом, которые продаются по $5 в любом достаточно крупном городе.

Русские программисты всегда находятся на рубеже передовых технологий. Они
используют самые последние версии самых мощных инструментов, тем более, что
они за это не платят ни копейки.

Русские программисты очень опытны в железе. Они могут разобрать ваш
компьютер в считанные минуты и собрать его с закрытыми глазами. Они помнят
конфигурации перемычек для большинства популярных плат, винчестеров и
других устройств. Они никогда не забывают, какие прерывания и адреса заняты
устройствами в их компьютере.

Русские программисты продолжают улучшать и обновлять свои компьютеры до тех
пор, пока в них не остается больше ни одного свободного прерывания, ни
одного свободного разъема и места на передней панели. Если возможности к
расширению у компьютера уже исчерпаны, они покупают новый и соединяют оба в
локальную сеть.

Русские программисты программируют на всех уровнях, начиная с команд
процессора, табличка которых всегда находится где-то под рукой. Они обычно
помнят наизусть список функций прерывания Int21H

Русские программисты помнят наизусть как русскую, так и английскую
раскладки клавиатуры. Если русского программиста спросить среди ночи, какая
буква находится между "Ф" и "Д", вы услышите в ответ с нескрываемым
удивление в голосе: "Но ведь между ними целых семь клавиш!"

Русские программисты очень комфортно себя чувствуют на Интернете. Они все
время online на случай, если что-то вдруг срочно понадобится.

Русские программисты всегда хранят копию игрушки Doom, Duke Nukem или
Quake. Они играют начами по сети в режиме Deathmatch.

Русские программисты никогда не используют джойстик. Клавиатура - опасное
оружие в их быстрых руках.

Русские программисты никогда не сдаются. Они будут выявлять и исправлять
ошибки в программах, забывая про сон и еду.

Жены русских программистов никогда не бывают счастливы. Им не уделяется
никакого внимание, пока в доме есть компьютер.

Есть два типа русских программистов - те которые приносят доход
программированием, и те, которые приносят доход тем, что ни во что не лезут
и не трогают руками.

Русские программисты никогда не продумывают структуру всей программы. Они
пишут на вдохновении, иногда без сна, движимые желанием запустить программу
как можно скорее. Когда программа наконец запускается и работает без
ошибок, они падают замертво на пол и беспробудно спят по 20-30 часов,
счастливо улыбаясь во сне.

Русские программисты не когда не используют методический подход к
программированию. Каждая программа рассматривается как произведение
искусства и пишется в страшно неудобное время, когда надо срочно завершать
другие проекты.

Русские программисты любят суши. Японский ресторан - единственное место,
ради которого можно отложить отладочную сессию в пятницу вечером.

Русские программисты едят очень мало. Обычно они умудряются перекусить во
время долгой компиляции или длительной загрузки файла с Интернета.

Русские программисты обычно спят с 6 утра до 8 утра. Остаток дня (и ночь)
они проводят в полусонном состоянии, что, впрочем, никак не отражается на
их эффективности.

Русские программисты игнорируют стандартное расписание с перерывом на обед
в 12 часов дня. Они обычно обедают в 2-3 часа дня. Если они уходят на обед
после 4-х, то они уже на работу не возвращаются.

Русские программисты никогда не приступают к работе сразу по приходу на
работу. Сначала надо проверить почту, ответить на все письма, прочитать и
ответить в любимую конференцию, прочитать ежедневки на Интернете и попить
чаю. Утренний ритуал обычно занимает все время до обеда. Реальная работа
начинается сразу после обеда и перемежается с активностью на Интернете.

Русские программисты любят сидеть на IRC. Общение с реальными людьми
занимает слишком много времени, чтобы об этом можно было думать всерьез.

Если русский программист пришел в дом где есть компьютер, то он за ним рано
или поздно окажется под предлогом проверки почты или еще чего-нибудь. Если
компьютер в гостях сломан, русский программист его починит за рекордно
короткий промежуток времени.

Любую поездку в гости, на природу или на пляж, русский программист
использует для того, чтобы лишний раз вздремнуть. Любой отдаление от
компьютера сразу же заставляет организм вспомнить о хроническом недосыпе и
буквально валит программиста с ног. Хронический недосып может принять
угрожающие формы, если у программиста есть лаптоп.

Большие начальники не любят русских программистов. Кому понравится умник,
знающий все обо всем?

Большие начальники никогда не уволят русского программиста. Они знают, что
даже работая 10 часов в неделю в полупьяном состоянии, русский программист
сделает больше, чем профессор, как в небольших задачах, так и в
перспективе.

Русские программисты всегда недополучают. В мире нет таких денег, которые
бы были адекватны их реальной ценности.

← →
Desdechado © (2006-09-28 16:16) [100]

Другой баян "про аналогии со строительством домов" постить не буду.

ЗЫ Представляю, сколько натерпелись программисты от сабжевой тетки-юзерши...

← →
Eraser © (2006-09-28 16:17) [101]

http://www.google.com/press/annc/codejam06finals.html
обратите внимание на количество русских, + один из владельцев гугла тоже русский ;)

Eraser © (28.09.06 16:17) [101]

> обратите внимание на количество русских

И на олимпиадах места занимают...А продукты все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]

Я придумал! Давая русским проект нужно говорить, что они соревнуются с командой индусов!

Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]

А чего тут непонятного? Самые способные/гениальные люди всегда мутанты, а вот средний уровень мутантов всё-таки гораздо ниже, чем нормальных людей :)

>[103] Игорь Шевченко(c) 28-Sep-2006, 16:24
>И на олимпиадах места занимают...А продукты все
>равно недоделанные пишут. Отчего так ?
олимпиады и реал соприкасаются очень мало.

> [103] Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24)

> А продукты все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

не хватает менеджера-америкоса с плеткой ;)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]
> И на олимпиадах места занимают...А продукты
> все равно недоделанные пишут. Отчего так ?

Потому, что не в Албании живут?
:)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 16:24) [103]
>
> И на олимпиадах места занимают...А продукты все равно недоделанные
> пишут. Отчего так ?

Дык, они в олимпиадах в рабочее время участвуют :о)

> Игорь Шевченко © (28.09.06 15:25) [95]
> Иксик © (28.09.06 14:55) [88]
> > Вообще-то их пишут русские программисты, на пару с китайцами
> В некоторых больших программах выводится список разработчиков.
> Процентное соотношение русских фамилий там почему-то невелико.
> Маскируются ?

Вот ты знаешь такой наш продукт, как Pro/Engineer? Я работаю в этой команде (точнее в команде, которая делает взаимодействие с другими продуктами). Так вот в нашей команде процентов 90 - русскоязычные. Если взять подразделение в составе которого наша команда то там будет процентов 80. Да и весь остальной Pro/E в основном пишут выходцы из CCCP. На самом уровня на четыре вверх по иерархической лестнице мое начальство прекрасно говорит по-русски (хотя не все они из СССР, например, есть один болгарин, который, правда все детство прожил в СССР).
А вот списки разработчиков включают не только собственно разработчиков, но и менеджеров, QA (тестеры), integration(сборка), дизайнеры, писатели документации и переводчики. А вот там-то уже не так много русскоговорящих.

Похоливарить. Найти похожие ветки