Маразм крепчал?

← →
Empleado © (2006-09-22 13:20) [0]

"...Бесплатные инструменты создания и чтения электронных документов, а также системы безопасности, встроенные в Vista, по мнению экспертов компаний, представляют собой злоупотребление монопольным положением софтверного гиганта на рынке операционных систем Symantec планирует отправить в Брюссель двоих представителей руководства, которые расскажут журналистам о том, как Vista вытеснит с рынка независимых разработчиков софтверных систем защиты..."
http://www.utro.ru/news/2006/09/22/585955.shtml

Почему, если у меня что-то не получается, я должен попросить большого дядю с дубиной, чтобы он приструнил тех гадких парней, которые все время куда-то лезут, что-то придумывают, что-то совершенствуют?...

(Долгая молчаливая пауза...)

Конечно, понимая, что фразу "выживает сильнейший" трудно отнести к супер гуманитарной аббревиатуре.
Но давить на развитие и прогресс, т.е. на наше с вами будущее, мне кажется, не совсем честно.

Представим, что одна фармацевтическая компания долго работала над разработкой универсального лекарства от рака, соревнуясь в большой конкуренции с себе подобными, нанимая толковых менеджеров и диверсифицируя свои капиталовложения, чтобы иметь бОльшую выгоду и бОльшую фин поддержку для своих исследований. В результате, она вывела нетрадиционный, но эффективный препарат, который излечивает от рака, кучи болячек и стимулирует иммунную систему.
И тут заявляуют, что если она выпустит свое лекарство, то другим фармацевтам нечего будет делать и они обанкротятся. Так не лучше ли запретить их новый продукт, в крайнем случае наставить лимитов, так, чтобы сотрудникам менее расторопных фирм было что кушать ближайжие как минимум 3-5 лет, а еще лучше запретить их коммерческую деятельность, связанную с новым продуктом!
Меня, как простого труженика западной котельной города Семеновска, такая политика раздражает и вводит в негодование тем фактом, что на меня, на мое прожженое угарным газом здоровье им (ратующим за ограничения) наплевать! Им - наплевать на мое мнение, наплевать на мое здоровье, наплевать на тот факт, что мне жизненно НУЖНО это новое лекарство и сейчас, а не через 3-5 лет, когда оно будет в той или иной доли разрабатываться всеми подряд.

(Другая долгая молчаливая пауза...)

Вот, поделился мыслями.
С прискорбием и негодующей грустью на утомленном пятницей сердце,

Empleado

← →
Virgo_Style © (2006-09-22 13:25) [1]

Microsoft давно пора подать в суд на разработчиков Linux за откровенный демпинг %-)))

Недавно читал, какие-то, кхм, странные люди подают в суд на MS за то, что-де переплатили за Windows, и что самое интересное - MS с ними договаривается до суда! Чудеса какие-то.

← →
StriderMan © (2006-09-22 13:31) [2]

> Вот, поделился мыслями.
> С прискорбием и негодующей грустью на утомленном пятницей сердце,
> Empleado

Да мир вообще жесток и уродлив.

Тяжела и неказиста Жизнь просто программиста(котельниста, тракториста, рецедивиста ... короче Vista)

← →
ПЛОВ © (2006-09-22 13:35) [3]

Ну лекарства это одно, а ПО это совсем другое... Я думаю пример не совсем удачный но суть ясна...
Скоро в Виндуз будет встроено все! Это прямое навязывание пользователю (читай потребителю) товара, пусть даже он и лучше других аналогичных.

> Недавно читал, какие-то, кхм, странные люди подают в суд
> на MS за то, что-де переплатили за Windows, и что самое
> интересное - MS с ними договаривается до суда! Чудеса какие-
> то.

Вот меня интересует такой вопрос - как мне знать, покупая этот самый Виндуз, что его цена и в самом деле не завышена, скажем, в 1000 раз? Откуда брать, так сказать, "себестоимость"?

← →
Весь в делах (2006-09-22 13:38) [4]

> Откуда брать, так сказать, "себестоимость"?

http://www.aup.ru/books/m67/6.htm

← →
ПЛОВ © (2006-09-22 13:42) [5]

> Весь в делах

Буханку хлеба нельзя заснунуть в сидиром и сделать из нее миллион копий.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 13:46) [6]

ПЛОВ © (22.09.06 13:42) [5]

Многие тысячи человеко-лет, как ты понимаешь, тоже не стоят 200 долларов.

← →
ZeroDivide © (2006-09-22 13:47) [7]

Автор, ты не понимаешь.... жаль тебя...

← →
ПЛОВ © (2006-09-22 13:58) [8]

> Многие тысячи человеко-лет, как ты понимаешь, тоже не стоят
> 200 долларов

Это если их тысячи... А если единицы? Не все компании, производящие ПО имеют такое количество сотрудников, как Микрософт...

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-22 13:58) [9]

Себестоимость-то здесь причем?
В СССР себестоимость производства одного литра спирта была что-то около семи копеек. И чего? бутылка водки стоила не три с половиной копейки.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 14:09) [10]

ПЛОВ © (22.09.06 13:58) [8]

> Не все компании, производящие ПО имеют такое количество
> сотрудников, как Микрософт...

Это чьи проблемы ? Компаний, Microsoft или твои ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 14:09) [11]

Reindeer Moss Eater © (22.09.06 13:58) [9]

А из опилок и вовсе дешевле было :)

← →
isasa © (2006-09-22 14:22) [12]

Игорь Шевченко © (22.09.06 14:09) [11]
А из опилок и вовсе дешевле было :)

Если водку гнать не из опилок,
То штоб нам было,
С пяти бутылок...

← →
Тугодум © (2006-09-22 14:35) [13]

ПЛОВ © (22.09.06 13:35) [3]

kaif(c) в соседней ветке дал ссылку на экономические учебники. Почитайте, ради бога. Продажная цена не обязана хоть как-то коррелировать с себестоимостью. Не нравится - не покупайте.

← →
iZEN © (2006-09-22 14:55) [14]

> Empleado © (22.09.06 13:20)

Не стоит приравнивать уникальный медицинский препарат к засилью программного продукта. Вещи-то несопоставимые как по объёму выпуска, так и по целевому использованию.

Представь: этот медицинский препарат тебя лечит не только от рака, но и одновременно делает тебя наркозависимым от него самого (не можешь купить и установить альтернативное ПО, компьютерное "железо" стало "софтовым, только под Windows" и т.д.). Вот это более правильная аналогия.

← →
stone © (2006-09-22 14:57) [15]

> не можешь купить и установить альтернативное ПО, компьютерное
> "железо" стало "софтовым, только под Windows" и т.д

c этого места по-подробнее

← →
TUser © (2006-09-22 15:17) [16]

Крепчал, крепчает и собирается крепчать дальше :(

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-22 15:36) [17]

Представь: этот медицинский препарат тебя лечит не только от рака, но и одновременно делает тебя наркозависимым от него самого

Представь, что приходит призводитель персоналок ес1841 и заявляет, что интел пентиум коре дуо (или даже простой третий-четвертый пенек) не только умеет быстро считать, но еще и делает пользователя зависимым от себя (отбивает желание пользоваться Еэсками)

← →
iZEN © (2006-09-22 15:49) [18]

> stone © (22.09.06 14:57) [15]
> > не можешь купить и установить альтернативное ПО, компьютерное
> > "железо" стало "софтовым, только под Windows" и т.д
> c этого места по-подробнее

Например, не могу завести "софтовый" (GDI, Windows) принтер HP LaserJet 1005w под Linux и FreeBSD. Драйверы для Linux есть только для HP LaserJet 1005 (без суффикса w), а для 1005w точно нет и никогда не будет. Это первые признаки "наркозависимости" от Windows - производитель намеренно "сажает" пользователя на "иглу" одного производителя (ценовой фактор: "железо" дёшево), но никуда не денешься, надо покупать Windows или оставаться на пиратской, иначе печатать невозможно.

Ещё пример: телетюнер AverTV USB2.0 не работает под Linux, драйверов нет и никогда не будет.

Кто же знал два года назад об этих нюансах? А никто не предупреждал, намёков не делал.

← →
stone © (2006-09-22 15:54) [19]

> iZEN © (22.09.06 15:49) [18]

Насколько мне известно, НР не входит в корпорацию Майкрософт, и то, что он не пишет какие-то драйверы под линукс, говорит лишь о том, что они не востребованы пользователями в достаточной мере.

← →
ПЛОВ © (2006-09-22 15:57) [20]

Ключевое слово в данной ситуации - монополизм. "Большие дяди с дубиной" борються с этим, в большинстве случаев негативным явлением, а не с прогрессом и новыми технологиями. И поступают правильно, независимо от того, идет ли речь о Виндовсе, лекарствах или пуговицах...

← →
cyborg © (2006-09-22 15:57) [21]

> [18] iZEN © (22.09.06 15:49)

Ты ещё на игры под виндовс пожалуйся.
Кто тебе виноват, что ты купил именно такой принтер? Хочешь чтобы везде работал, с сетевым интерфейсом купи.

← →
iZEN © (2006-09-22 15:58) [22]

> Reindeer Moss Eater © (22.09.06 15:36) [17]
>
> Представь: этот медицинский препарат тебя лечит не только
> от рака, но и одновременно делает тебя наркозависимым от
> него самого
>
> Представь, что приходит призводитель персоналок ес1841 и
> заявляет, что интел пентиум коре дуо (или даже простой третий-
> четвертый пенек) не только умеет быстро считать, но еще
> и делает пользователя зависимым от себя (отбивает желание
> пользоваться Еэсками)

Некорректное сравнение.
Во-первых, машинки серии ЕЭС ещё используются в производсве (заменили ДВК), и они там действительно эффективны, так как Pentium IV дорог, а отечественная элементная база подходит только для ЕЭС.

Зачем применять джип, если можно воспользоваться велосипедом? Я уж не говорю о компании велосипедистов. :)

Монокультура, в чём бы она ни выражалась (ПО, захватившее 90% рынка, малоэффективная архитектура процессора x86 и т.д.) всегда ПЛОХО. Это МАРАЗМ.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 16:00) [23]

iZEN © (22.09.06 15:49) [18]

> телетюнер AverTV USB2.0 не работает под Linux, драйверов
> нет и никогда не будет.

Кассандра :)

А вдруг будут ? Что тогда будешь делать ? :)

← →
iZEN © (2006-09-22 16:03) [24]

> Игорь Шевченко © (22.09.06 16:00) [23]
>
> iZEN © (22.09.06 15:49) [18]
> > телетюнер AverTV USB2.0 не работает под Linux, драйверов
> > нет и никогда не будет.
>
> Кассандра :)

А это что такое?

> Игорь Шевченко © (22.09.06 16:00) [23]
> А вдруг будут ? Что тогда будешь делать ? :)

Тогда у меня будет ВЫБОР: использовать Windows или Linux. Пока же меня лишили этого выбора, вернее, склонили к выбору одной из версий Windows.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 16:06) [25]

iZEN © (22.09.06 16:03) [24]

> А это что такое?

Это прорицательница такая была.

Помнишь девиз Линукса - если тебе чего-то не хватает, напиши.

← →
cyborg © (2006-09-22 16:06) [26]

> Тогда у меня будет ВЫБОР: использовать Windows или Linux.
> Пока же меня лишили этого выбора, вернее, склонили к выбору
> одной из версий Windows.

Если следовать такой логики, которая стала причиной в первом посте, то у тебя вообще никакого выбора не останется, ведь нельзя будет драйвер писать под виндовс. Тогда ставь хоть виндовс, хоть шминдовс, тюнер не заработает.

← →
Доктор Шмурге (2006-09-22 16:16) [27]

> Empleado © (22.09.06 13:20)

Ну и чего они так расстраиваются? Мы стырим и Виста и продукты Symantec и 3D-Studio и Photoshop. Винты сейчас большие, все влезет.

← →
Доктор Шмурге (2006-09-22 16:25) [28]

> cyborg © (22.09.06 15:57) [21]
> > [18] iZEN © (22.09.06 15:49)
>
> Ты ещё на игры под виндовс пожалуйся.
> Кто тебе виноват, что ты купил именно такой принтер? Хочешь
> чтобы везде работал, с сетевым интерфейсом купи.

PS3 на процессоре Ceil за 300$ выдает 2Tflops, это где-то быстрее в 50-100 раз современного компьютера (x86) за 3000$. Так вот, там Линукс и такой графики вы никогда еще не видели. Есть конечно XBox-360 c 1Tflops-ом, там стоит какой-то вариант адаптированной XP или CE, но игры с процессора x86 там тоже не пойдут.

> cyborg © (22.09.06 16:06) [26]
>
> > Тогда у меня будет ВЫБОР: использовать Windows или Linux.
>
> > Пока же меня лишили этого выбора, вернее, склонили к выбору
> > одной из версий Windows.
>
> Если следовать такой логики, которая стала причиной в первом
> посте, то у тебя вообще никакого выбора не останется,
> ведь нельзя будет драйвер писать под виндовс. Тогда ставь
> хоть виндовс, хоть шминдовс, тюнер не заработает.

Наоборот!
Логика в первом посте указывает на то, что нужно "делиться", нужно давать, вернее не отнимать жизненное пространство у других, так оно (пространство) ограниченно в силу исторических причин Windows и x86. исторические причины монополизации рынка ПО:
- закрывание глаз на процессы явной монополизации (в Америке и Европе; в России было пофиг, так как ПО было "условно-бесплатным");
- закрывание глаз на пользование контрафактным ПО (со стороны Microsoft это было явным, даже не противилась этому, и делались показушные попытки борьбы с нелегально приобретённым ПО);
- не было правовой базы по регулированию и запрету использования контрафактного ПО в России и/или законы не выполнялись (до 2002 года как минимум).

Вспомните, как у вас на машинах появилась Windows и Delphi? Да без проблем можно было купить любой CD с ПО за 25-30 рублей в 1998 году, чего не скажешь о литературе, в которой описывается настройка и работа с этим ПО. Литературы по Linux было мало, о средах программирования в Linux ещё меньше. Зато всё, что касалось работы в Windows было через край, потому что такое ПО мог себе позволить хотя бы установить-на-посмотреть любой школьник с пиратского диска за 30 рублей.

Итог: Microsoft не делала попыток предотвратить распространения своего ПО в мире и тем более в России. OEM-версии Windows распространялись на более выгодных для Microsoft условиях, чем для конкурентов (был судебный прецедент не в пользу MS). Проприетарное ПО захватывало рынок в темпе вируса, подстёгивая ещё большую нужду в нём и у других производителей. Это вылилось в некий монокультурный симбиоз: MS делает ПО, а производители делают "железки" под это ПО, потому что этого ПО много, и наоборот: MS покупает акции "железячных" компаний и диктует им, ЧТО выпускать. Против вала не попрёшь. В итоге страдают пользователи, так как им не оставили ВЫБОРА за что платить. А когда выбора нет, то платить приходится больше (деньгами, временем "на доработку напильником" ПО для другой железки и т.д.).

Не ждите дешёвого бензина, если его производством владеет олигополия - куча сговорившихся между собой предпринимателей. Не купите вы дешёвых цветов на рынке, если рынком заправляет кавказская мафия, поскольку цены у всех за одно и то же одинаковы.

> Против вала не попрёшь. В итоге страдают пользователи, так
> как им не оставили ВЫБОРА за что платить.

Всё оставили, тебе дали выбор принтер с буквой W купить или без, ты же знал её значение, сознательно купил с W, кто тебе теперь виноват?

> [28] Доктор Шмурге (22.09.06 16:25)

Опиши подробнее твои ащущения в работе на этой системе?

> Итог: Microsoft не делала попыток предотвратить распространения
> своего ПО в мире и тем более в России.

А с этим никто не спорит. Подсадить на иглу - милое дело.

Зачем применять джип, если можно воспользоваться велосипедом? Я уж не говорю о компании велосипедистов. :)

Мне более интересно зачем винду сравнивать с наркотой.
Более того, неявно выставлять дело так, как будьто оси конкуренотов не вызывают привыкания и зависимости а ось Билла точно вызывает.

Зачем применять джип...

Этот вопрос вообще не в тему. Это заморочки кустомеров, а не производителей.

В теме рассматривается отношения между конкурентами, а не софтверными компаниями и их клиентами.

исторические причины монополизации рынка ПО:

Да какой такой монополизации?
MS - это единственный игрок на рынке что ли?

Reindeer Moss Eater © (22.09.06 16:56) [33]

> Мне более интересно зачем винду сравнивать с наркотой

Не сколько винду с наркотой, сколько MS с пушерами.

> Reindeer Moss Eater © (22.09.06 16:58) [34]
> Да какой такой монополизации?
> MS - это единственный игрок на рынке что ли?

Нет, есть ещё Apple. И на этом всё на десктопах. Novell, Canonical, RedHat и другие пока ждут своего часа, но все они многочисленны и доля каждого из них незначительна, зато все вместе они составляют конкуренцию Apple и несут угрозу MS (как компания AMD для Intel на рубеже веков).

Sun продвигает другую аппаратно-программную платформу, но не на десктопы, а на серверы. Здесь игроки другие, и ПО специфическое, почти всегда заточено под конкретную SMP-архитектуру.

MS заняла 80-90% ранка x86, Apple с переходом её операционки на x86 может быть имеет чуть меньше 5% рынка программно-аппаратного косплекса x86. Ну доля Linux по оптимистичным прикидкам сейчас составляет менее 15%.Кстати, рубеж 15% - это та "планка присутствия", после которой можно начинаться бороться за рынок коробочного софта. И в этом году Linux в лице Ubuntu и других, я думаю, уверенно её перейдёт.

> Буханку хлеба нельзя заснунуть в сидиром

МОЖНО!!!

Ну раз игроков не один и даже не два и между ними даже сговора нет и не может быть, то какой нафик это монополизм?
А?

В итоге страдают пользователи, так как им не оставили ВЫБОРА за что
платить.

Я так и не могу что-то уловить мысль аутсайдеров рынка ПО.
Вроде как заботятся о своих интересах, что мол МS им кислород перекрывает. А на самом деле они оказывается о нас, пользвателях радеют, а не о себе.
О как.
Какие хорошие софтверные гиганты (или карлики?)

> Reindeer Moss Eater © (22.09.06 17:44) [38]
>
> Ну раз игроков не один и даже не два и между ними даже сговора
> нет и не может быть, то какой нафик это монополизм?
> А?

Монополизм - от слова Моно - один.
А когда сговор между несколькими крупными производителями, то это называется олигополия (вид корпоративной -полии, в которой участвуют по сговору в ущерб другим).

Великая Тьма, ну объясните ж мне, как MS заставил меня или вас, смотря что вам проще объяснить, установить именно его продукт???

Маразм крепчал? Найти похожие ветки