Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств...

← →
Потенциальный кандидат наук (2006-09-21 04:07) [0]

... на статьи, всякие смазочные материалы (там типа икры), и прочих расходов?

← →
KilkennyCat © (2006-09-21 04:09) [1]

если мозги есть, и так прокатит.

← →
vidiv © (2006-09-21 04:36) [2]

по новому положению нобходимы публикация в журналах ВАК, а они все платные, и не 100 р. стоят. + необходимы расходы на оформление работы, рассылку рефератов...
я про это

← →
Sergey Masloff (2006-09-21 06:09) [3]

>по новому положению нобходимы публикация в журналах ВАК, а они все >платные, и не 100 р. стоят
По какому новому?
И так уж все платные?

>всякие смазочные материалы (там типа икры),
Это просто гадко. Лучше яду выпей.

← →
BOA_KAA © (2006-09-21 06:54) [4]

По новому положению можно обойтись интернет-публикациями

← →
PHPDeveloper (2006-09-21 08:24) [5]

> >всякие смазочные материалы (там типа икры),
> Это просто гадко. Лучше яду выпей.

:)
Чего тут гадкого?
Человек "красного" времени?
PS: у меня сосед такой, бывший честный мент :)
:DDDD

← →
Думкин © (2006-09-21 08:34) [6]

> PHPDeveloper (21.09.06 08:24) [5]

Гадко то, что это лажа. И при чем тут красное время?

← →
Тульский © (2006-09-21 08:34) [7]

> Потенциальный кандидат наук (21.09.06 04:07)
> ... на статьи, всякие смазочные материалы (там типа икры),
> и прочих расходов?

По самым скромным подсчетам не менее $2500. Сюда входят стоимость обучения в аспирантуре, стоимость публикаций, стоимость подарков (на ДР, НГ, день знаний и т.д.) всем причастным (чтобы не вставляли палки в колёса), стоимость фуршета на предзащите, стоимость банкета на защите, стоимость транспортных расходов (зависит от нахождения места защиты) и т.д. и т.п.

> KilkennyCat © (21.09.06 04:09) [1]
> если мозги есть, и так прокатит.

Наивный чукотский юноша?

← →
Думкин © (2006-09-21 08:35) [8]

> Тульский © (21.09.06 08:34) [7]

Если мозгов нет, то вы написали все почти верно. Вот в нашем институте такое бы не прокатило. А в ашем курятнике видимо это норма. Соболезную.

← →
Alx2 © (2006-09-21 08:48) [9]

Нормально, блин. У меня в 99-м вообще расходов не было, если банкет не считать. Честно говоря, и в ближайшем будущем не вижу причин для "левого" раскошеливания.
За публикации в ваковских журналах не платил никогда. Обычно наоборот. :)
А если и платишь, то это, в основном, оргвзносы когда участвуешь в конференциях.

← →
Тульский © (2006-09-21 08:50) [10]

> Думкин © (21.09.06 08:35) [8]

Ты можешь как угодно отнекиваться, но вуз есть вуз. И всегда был им. И в советские годы и в годы молодой россЕйской демократии. Почитай, чтоль, Волкова. Не того, который "Волшебник изумрудного города" написал, а того, который "Диссертация. Подготовка. Защита. Оформление."
Будь ты хоть трижды гением-вундеркиндом-Эйнштейном, захотят не дать защититься - не дадут.
Сам-то защищался?

← →
Тульский © (2006-09-21 08:52) [11]

А, еще, вспомнил одну статью расходов. Приглашение оппонента из другого города, ему надо оплатить расходы на дорогу и гостиницу.

← →
Alx2 © (2006-09-21 08:54) [12]

>Тульский © (21.09.06 08:52) [11]

Ага, блин. Точно-точно. А также выписать ему командировочное удостоверение и штамп в нем поставить. А потом в бухгалтерии проводки сделать, как в собственной, так и в оппонентской.

← →
Думкин © (2006-09-21 08:56) [13]

> Тульский © (21.09.06 08:50) [10]

А зачем мне отнекиваться? И зачем мне читать Волкова, если все эти вещи я видел воочию?
Ничего подоббного описанного вами не наблюдал. Вернее набдлюдал, но в случае дубов желающих получить корочку. Им таки весь описанный вами набор был очень необходим - но не в нашем институте. Им приходилось искать какую-нить дыру, чтобы защитится.

Кто не даст? Чушь, извините.

Насчет оппонета - у нас эти расходы ложились обычно не на человека.

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 08:57) [14]

> Потенциальный кандидат наук (21.09.06 04:07)
> ... на статьи, всякие смазочные материалы (там типа икры),
> и прочих расходов?

Зависит от мозгов. Ну оппонентам коробку конфет и бутылку коньяка, а также фуршет после защиты - это само собой разумеется.

Печать нескольких копий диссертации и печать и рассылка автореферата в профильные библиотеки. Хотя напечатать можно на своем лазерном принтере.

Остальное опционально. Если статьи лажа, то пихать только за деньги, если диссер лажа, то "смазка" определяется индивидуально.

В принципе еще от специальности зависит. Если технические и физ-мат там еще все более менее по честному, то юристы и экономисты все купленные. Как сказано было на конференции аспирантов: "борьба с лженаукой - это борьба с современными экономистами".

← →
Тульский © (2006-09-21 08:58) [15]

Еще не забыть в свои статьи обязательно включать научных руководителей. И, разумеется, самому оплачивать ваши "совместные" публикации.

← →
Думкин © (2006-09-21 09:00) [16]

> Тульский © (21.09.06 08:58) [15]

Зачем оплачивать публикации? Вы о чем?
У меня несколько публикаций, в том числе и не в нашей стране. И что? Скорее ждешь гонорара.

← →
Alx2 © (2006-09-21 09:02) [17]

> Тульский © (21.09.06 08:58)

Короче говоря, Вы в какой-то заднице живете.

← →
Тульский © (2006-09-21 09:08) [18]

> Alx2 © (21.09.06 08:54) [12]

>
> Ага, блин. Точно-точно. А также выписать ему командировочное
> удостоверение и штамп в нем поставить. А потом в бухгалтерии
> проводки сделать, как в собственной, так и в оппонентской.
>

Точно так. Предварительно перечислив за это свои деньги.

> Думкин © (21.09.06 08:56) [13]

> Кто не даст? Чушь, извините.

Не чушь, увы. В любой диссертации всегда можно найти к чему придраться. К тому же имеется масса бюрократических барьеров. Думаю смысла нет об этом рассказывать человеку, который видел эту кухню.
А отсутствие мозгов, может как раз ничего не стоить для соискателя. Если соискатель крутой или его папик большой человек. Для такого и диссер сами напишут, и защиту организуют. Только не надо говорить, что в вашем вузе не так. Сказочник.

← →
Внук © (2006-09-21 09:08) [19]

Все эти рассуждения про "не дадут защититься" справедливы. Потому что (субъективно) 80% кандидатских сейчас - голимая лажа. В гуманитарных процент еще выше. Достойную работу человек с мозгами защитит в любом случае.

← →
Внук © (2006-09-21 09:09) [20]

>>Тульский © (21.09.06 09:08) [18]
>>Не чушь, увы. В любой диссертации всегда можно найти к чему придраться.
Именно, что чушь.

← →
Тульский © (2006-09-21 09:09) [21]

Удалено модератором

← →
Внук © (2006-09-21 09:12) [22]

Вообще все это из области психологии. Я наблюдаю подобные рассуждения не только при разговоре на тему защиты, а где угодно, где надо оправдать собственную некомпетентность и страхи: при поступлении в ВУЗ (без денег не поступишь), при вождении автомобиля (без взяток не проедешь), и еще масса примеров. Это в голове, не во внешнем мире. Надо принимать таких людей, какие они есть...

← →
Alx2 © (2006-09-21 09:13) [23]

>Тульский © (21.09.06 09:09) [21]

Ну не напрягайтесь так. Или Вы хотите и это обсудить? :)

← →
Тульский © (2006-09-21 09:14) [24]

> Внук © (21.09.06 09:08) [19]

> Достойную работу человек с мозгами защитит в любом случае.

Любую работу человек со связями или деньгами защитит в любом случае.
А человек с достойной работой?... Возможно, защитит, если кто-то еще от этого выиграет.

← →
Внук © (2006-09-21 09:15) [25]

>>Любую работу человек со связями или деньгами защитит в любом случае.
Тоже, к сожалению, верно. Но эти никак не влияет на справедливость сказанного в [19]

← →
Тульский © (2006-09-21 09:20) [26]

> Alx2 © (21.09.06 09:13) [23]

> Ну не напрягайтесь так. Или Вы хотите и это обсудить? :)

Чего тут обсуждать-то?

> Внук © (21.09.06 09:12) [22]
> Вообще все это из области психологии. Я наблюдаю подобные
> рассуждения не только при разговоре на тему защиты, а где
> угодно, где надо оправдать собственную некомпетентность
> и страхи: при поступлении в ВУЗ (без денег не поступишь),
> при вождении автомобиля (без взяток не проедешь), и еще
> масса примеров. Это в голове, не во внешнем мире. Надо принимать
> таких людей, какие они есть...

В годы моей молодости можно было и без денег поступить. Но времена меняются.

← →
Slider007 © (2006-09-21 09:21) [27]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2006-09-21 09:22) [28]

> [7] Тульский © (21.09.06 08:34)
> > KilkennyCat © (21.09.06 04:09) [1]
> > если мозги есть, и так прокатит.
>
> Наивный чукотский юноша?

В 33 остаются наивными только имбецилы. Я же тяну только на придурка. Что касается чукотского, то не уверен. Я родом с Кольского п-ва. Это там же, где и Чукотка?

← →
Внук © (2006-09-21 09:22) [29]

>>Тульский © (21.09.06 09:20) [26]
Вы не поверите, но и сейчас можно :) Все то, что я перечислил. Только многим выгодно немного искажать картину (я не про Вас).

← →
Внук © (2006-09-21 09:27) [30]

>>Slider007 © (21.09.06 09:21) [27]
Расскажу из своей практики. В прошлом году перед защитой дипломов подкатывают ко мне студенты на предмет, что нужно купить кафедре, преподам подарки там и вообще. Намекают на тяжелое финансовое положение, мол, Вы уж много не требуйте. Когда я сказал, что никто ничего не ждет и ничего не нужно... Непонимание, удивление, недоверие. Как же так, ведь так "принято". Кем, говорю, принято??? Ведь вами, дураками, точнее, вашими предшественниками ранних лет постепенно это было введено в обиход, а теперь сами стонете, что денег нету. Не надо ничего, никаких санкций не будет. Короче, послал... В итоге все равно без подарков не обошлось. Выводы?

← →
Alx2 © (2006-09-21 09:27) [31]

Удалено модератором

← →
Тульский © (2006-09-21 09:28) [32]

> Внук © (21.09.06 09:15) [25]

> Тоже, к сожалению, верно. Но эти никак не влияет на справедливость
> сказанного в [19]

Бывает и так. Если в одном вузе защититься по каким-то причинам не удалось, а причины могут быть различны, например, от личной неприязни проректора по научной работе к вам или к вашему науч. руководителю, до расформирования научного совета по вашей специальности, то можно попытать счастье в другом. Только останутся ли у вас силы на то, чтобы начинать всё снова?

← →
Внук © (2006-09-21 09:29) [33]

>>Тульский © (21.09.06 09:28) [32]
Сила, она, как известно, есть масса на квадрат ускорения :)

← →
Тульский © (2006-09-21 09:32) [34]

> Alx2 © (21.09.06 09:27) [31]

> Когда писал про задницу, я имел в виду место, где имеются
> обычаи, подобные описанному вами.

А я подумал про географическое положение.
Всегда считал, что в обычаях делать подарки преподам ничего страшного нет. И еще считал, что за публикации платят везде, поскольку услуги типографии нынче стоят дорого.

← →
Тульский © (2006-09-21 09:34) [35]

> Внук © (21.09.06 09:29) [33]

> Сила, она, как известно, есть масса на квадрат ускорения
> :)

Где Думкин??!!!!
:о)

← →
Внук © (2006-09-21 09:34) [36]

>>Тульский © (21.09.06 09:32) [34]
>>Всегда считал, что в обычаях делать подарки преподам ничего страшного нет
Страшного нету. Страшное начинается, когда однажды сделанный от чистого сердца подарок превращается сначала в традицию, потом в обязаловку, потом в вымогательство... А потом - во взятки, как норму жизни.

← →
data © (2006-09-21 09:36) [37]

по поводу кандидатской, у меня одна знакомая дама защищалась - так вот, покольку она была тупоголовой, то в нашем НИИ ей просто не дали защититься, для того, чтоб научную школу не позорить... она потом отмазывалась как раз тем образом, что типо "не дали, тк платить не стала", хотя сама заплатить была готова. Через полгода она это проделала в другом НИИ (в Питере), там деньки у нее взяли, и лажа прокатила.

← →
Внук © (2006-09-21 09:37) [38]

>>data © (21.09.06 09:36) [37]
Но ведь она не преминула потом рассказывать под пивко, какие они там все продажные сволочи, в обоих этих НИИ? :))
>>Тульский © (21.09.06 09:34) [35]
Да уж. Бывает.

← →
Alx2 © (2006-09-21 09:38) [39]

>Тульский © (21.09.06 09:32)

>А я подумал про географическое положение.
Сорри. Мой пост действительно можно было так понять. :(

>И еще считал, что за публикации платят везде, поскольку услуги
>типографии нынче стоят дорого.

Практически всегда положены авторские гонорары. Публикации читают потому, что в них есть что читать, а не потому, что кого-то страдает "интеллектуальной поллюцией". Хотя, для последних есть membrana.ru :)

← →
data © (2006-09-21 09:43) [40]

> Внук © (21.09.06 09:37) [38]

с нашим НИИ у нее так и не сложилось, тк ей не давали должность, соответствующую ее степени. Народ у нас там тогда принципиальный был.

А сейчас она приборами торгует, излечивающими от рака с помощью торсионыых полей, достойное занятие для кандидата технич. наук :)

← →
Павел Калугин (2006-09-21 09:49) [41]

Не насчет защиты диссертации. Насчет защиты диплома.
Жена когда делала диплом плакалась поначалу, как дорого ей встает (материалы, краски, и т.п.). Потом спросила у дизайнеров одежды во сколько им диплом встает. Офонарела и заткнулась. Цифирь приближалась к десятке килобаксов (ткань, пошив, организация показа, банкет и так далее).
Все зависит от специальности.
Пока не видел ни одной защиты что диплома, что дисера без банкета опосля. Ну не преподаватели же его оплачивают?

← →
Тульский © (2006-09-21 09:56) [42]

Как я понял, речь автора ветки идет о затратах на подготовку и защиту кандитатской диссертации. А не о взятках, как многие здесь подумали.

← →
data © (2006-09-21 09:57) [43]

Тульский © (21.09.06 09:56) [42]

а на какие же еще мысли может навести вот такая фраза:

> всякие смазочные материалы (там типа икры),

← →
Тульский © (2006-09-21 10:01) [44]

> data © (21.09.06 09:57) [43]

Ну не знаю, кто взятки даёт икрой. Времена её дефецита прошли...

← →
eukar © (2006-09-21 10:05) [45]

> Еще не забыть в свои статьи обязательно включать научных
> руководителей.

Ну разумеется. А как иначе - работа выполнена под руководством, а автор один?

← →
eukar © (2006-09-21 10:08) [46]

> при поступлении в ВУЗ (без денег не поступишь

По этому поводу вспомнилось - как-то ехали на конференцию на автобусе, пришли раньше и ждали остальных. Пока ждали, водитель автобуса рассказал нам много интересного. Включая то, сколько надо обязательно заплатить, чтобы поступить на факультет, на котором мы все учились. Да, было смешно. А потом подумалось - ну а если этот человек то же самое расскажет не нам, а посторонним людям, да еще ввернет "мне ли не знать, я этих академиков постоянно катаю"... Как писали классики, так вот и рождаются нездоровые сенсации.

← →
Тульский © (2006-09-21 10:11) [47]

> Тульский © (21.09.06 10:01) [44]

> дефецита

дефицита, блин

← →
Ega23 © (2006-09-21 10:18) [48]

Я понял, что автор интересуется суммой, которую надо на банкет выложить. Т.к. это, пожалуй, единственное, что оплачивает защищающийся (если работа не полная лажа, как справедливо коллеги отметили).

← →
Marser © (2006-09-21 10:51) [49]

> [28] KilkennyCat © (21.09.06 09:22)
> > [7] Тульский © (21.09.06 08:34)
> > > KilkennyCat © (21.09.06 04:09) [1]
> > > если мозги есть, и так прокатит.
> >
> > Наивный чукотский юноша?
>
>
> В 33 остаются наивными только имбецилы. Я же тяну только
> на придурка. Что касается чукотского, то не уверен. Я родом
> с Кольского п-ва. Это там же, где и Чукотка?

Kola Peninsula :-)

← →
Ega23 © (2006-09-21 10:55) [50]

> Kola Peninsula :-)

Уф-ф-ф-ф... Хорошо хоть не Cola....

← →
Думкин © (2006-09-21 10:55) [51]

> Тульский © (21.09.06 09:08) [18]

Причем тут ВУЗ? Я про НИИ. Но если вы про НГУ - то на тех кафедрах, что я работал - таки так.

← →
Думкин © (2006-09-21 11:00) [52]

> Тульский © (21.09.06 09:28) [32]

Вы постоянно передергиваете. Никто и не отрицает, что у человека мечтающего расстаться со своим баблом даже без мозгов - в итоге корочка появится. это достаточное - бабло. но отнюдь необходимое. Или вы будете спорить?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:05) [53]

> data © (21.09.06 09:36) [37]

Именно. У нас мужик зав.лаб докторскую накатал - поворовал у подчиненных и склеил в талмуд. Но талмуд должен месяц лежать в библиотеке - чтобы люьой желающий мог ознакомится. В итоге от талмуда остались корка, введение и список литературы. Потому что те чьи результаты он присвлоил - изымали свои части. Ушел в какую-то дыру. там защитился.

Тперь и доктор и даже академик очередной шараги. на всех визитках так и пишется. доволен как удав. но в наш институт ему путь заказан и в серьезное общество - тоже.

← →
Думкин © (2006-09-21 11:09) [54]

> Тульский © (21.09.06 09:56) [42]

Кто подумал? Это инсинуации. Или приведите ссылку.

← →
Иксик © (2006-09-21 11:17) [55]

Со мной в группе учился один парень, умнейший, учился замечательно, учавствовал в ЧМ по шахматам. Вообщем голова золотая. Но когда пришло время поступать в магистратуру, ему сказали, мы все понимаем, но дать придется, хорошо, меньше чем остальные, но придется.
И уехал парень заграницу. И нет его тут больше.

← →
Тульский © (2006-09-21 11:18) [56]

> Думкин © (21.09.06 11:00) [52]

> Вы постоянно передергиваете. Никто и не отрицает, что у
> человека мечтающего расстаться со своим баблом даже без
> мозгов - в итоге корочка появится. это достаточное - бабло.
> но отнюдь необходимое. Или вы будете спорить?

Зависит от ситуации. Часто и с мозгами бабла нужно немеряно. Наука - вещь дорогая.

> Думкин © (21.09.06 11:09) [54]

А разве Вы не подумали?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:19) [57]

> Иксик © (21.09.06 11:17) [55]

Есть места где взятки берут и есть где дают. У вас берут, но он не дал. Вот и все. Наличие грязи никто и не отрицает. Но купаться в ней - добровольное дело каждого.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:22) [58]

> Иксик © (21.09.06 11:17) [55]

Это "Особенности национальной учёбы".
В СССР было не так уж и много "научных центров". Новосиб, Москва, Питер, Харьков, Нижний Новгород, Дубна, Протвино. Да и всё, пожалуй. В них ещё осталось то, что Думкин расписывал.
А вот за то, чтобы в каком-нибудь бакинском или тульском ВУЗе за защиту столько денег надо - я не удивлён. Правда этим дипломом (званием) с моей точки зрения только подтереться останется, но кому-то нравится...

← →
Думкин © (2006-09-21 11:22) [59]

> Тульский © (21.09.06 11:18) [56]

У автора все прописано. И в частности(в частности) и о взятках.
Но вы перевели это в разряд уверенности:

стоимость подарков (на ДР, НГ, день знаний и т.д.) всем причастным (чтобы не вставляли палки в колёса),

Вот после этого тма разговора и завертелась тут.

И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:26) [60]

> И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые
> тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так.

Откровенно говоря, мне несколько дико слышать про какие-то "платные публикации". Обычно сё с точностью наоборот - за публикацию гонорар получаешь. Ну или как минимум - "за так" напечатают. Но за деньги... Тут либо издание нахрен никому не нужное, которое не продаётся, а как спам рассылается. Тогда да, им (в редакции) тоже хушать хочется. Либо публикация - полное дерьмо, раз ещё и доплачивать надо, чтобы напечатали...

← →
Тульский © (2006-09-21 11:36) [61]

> Думкин © (21.09.06 11:22) [59]

> стоимость подарков (на ДР, НГ, день знаний и т.д.) всем
> причастным (чтобы не вставляли палки в колёса),

> Вот после этого тма разговора и завертелась тут.

Пример. Когда я, являясь соискателем, прихожу за консультацией, то, фактически, отнимаю чье-то рабочее время. Потому, не сделать подарок человеку, который вместо того, что бы просто послать, сославшись на занятость, находит для меня время, считаю жлобством.

> И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые
> тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так

Возможно, мы друг друга не поняли. Обязывают платить за публикации, чтобы потом их отпечатать в типографии и выпустить в тираж.

← →
Тульский © (2006-09-21 11:38) [62]

> Ega23 © (21.09.06 11:26) [60]

Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:40) [63]

> Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике
> публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.

О чём я и говорил: это означает, что данный сборник никому не нужен.
Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

← →
Тульский © (2006-09-21 11:43) [64]

> Ega23 © (21.09.06 11:40) [63]

> О чём я и говорил: это означает, что данный сборник никому
> не нужен.
> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

Нет нужен. Только денег у того, кому он нужен не хватает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 11:44) [65]

Тульский © (21.09.06 11:36) [61]

> Пример. Когда я, являясь соискателем, прихожу за консультацией,
> то, фактически, отнимаю чье-то рабочее время. Потому, не
> сделать подарок человеку, который вместо того, что бы просто
> послать, сославшись на занятость, находит для меня время,
> считаю жлобством.

Круговорот жлобства в природе.

← →
TJulia © (2006-09-21 11:46) [66]

> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

Например, если требуют, чтобы ВСЕ результаты диссертации были опубликованы. Можно, конечно, подождать года два, пока неопубликованный кусочек будет наконец опубликован, но срочное депонирование в данном случае разумнее. А опубликовать в приличном месте можно тогда, когда уже спешить некуда.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:51) [67]

А вам не кажется, что в данном деле спешка не нужна?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:53) [68]

> Тульский © (21.09.06 11:36) [61]

Деятельность начруков - оплачивается.

> > Тульский © (21.09.06 11:43) [64]
> Нет нужен. Только денег у того, кому он нужен не хватает.

Как так? Нужен и не хватает.

> TJulia © (21.09.06 11:46) [66]

Зачем года 2? Есть и бесплатные более-менее быстрые варианты. В журнале выпускаемом институтом, где работал, это в течении месяца-двух спокойно проскакивало.

← →
TJulia © (2006-09-21 11:56) [69]

> А вам не кажется, что в данном деле спешка не нужна?

Спешка не нужна, но тянуть тоже не стоит. А то потом в нужный момент в категорию "до 35" не попадешь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 11:58) [70]

"Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают
удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто
они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле
-- строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального
человечества колючей проволокой..."

(с) Понедельник начинается в субботу

← →
TJulia © (2006-09-21 11:59) [71]

> Думкин © (21.09.06 11:53) [68]

> Зачем года 2? Есть и бесплатные более-менее быстрые
> варианты. В журнале выпускаемом институтом, где работал,
> это в течении месяца-двух спокойно проскакивало.

Так не везде такой журнал есть. А в обычном журнале рецензент читает статью несколько месяцев, потом могут быть какие-то замечания, если примут, какое-то время статья просто стоит в очереди.

← →
Тульский © (2006-09-21 12:03) [72]

> Думкин © (21.09.06 11:53) [68]

> Деятельность начруков - оплачивается.

Копейками

> Как так? Нужен и не хватает.

Как всегда и везде. На что-то нужное денег нет.

← →
Ega23 © (2006-09-21 12:06) [73]

> Копейками

А наука она вся такая. Золотых гор чё-то не наблюдается.
А если "не наука" - то нужен ли диссер?

← →
Тульский © (2006-09-21 12:11) [74]

> Ega23 © (21.09.06 12:06) [73]

> А наука она вся такая.

Не вся, а только у нас. И не всегда она такой была, а в последние 15 лет стала.

← →
Думкин © (2006-09-21 12:13) [75]

> Тульский © (21.09.06 12:03) [72]

Его начруком под дулом пистолета заставляли стать?

← →
Ega23 © (2006-09-21 12:14) [76]

> Не вся, а только у нас. И не всегда она такой была, а в
> последние 15 лет стала.
>

1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что, к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не имеет постоянной работы?
2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной теме проходил?

← →
Ega23 © (2006-09-21 12:15) [77]

> 1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что,
> к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не
> имеет постоянной работы?

Уточнение: сечас и в Европе.

← →
Тульский © (2006-09-21 12:29) [78]

> Ega23 © (21.09.06 12:14) [76]

>
> 1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что,
> к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не
> имеет постоянной работы?
> 2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата
> была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной
> теме проходил?

1. мне про ядерную физику не известно. Известно, что Запад переманивает наших ученых высокой зарплатой.
2. снс - это соискатель научной степени? А им разве платили ЗП? Аспирантская стипендия была, да. Она и сейчас есть. Но это всего лишь стипендия.

← →
Desdechado © (2006-09-21 12:30) [79]

Навскидку такого рода затраты:
1. Переезды + проживание + отпуска за свой счет (для заочников и иногородних, каким был я).
2. Публикации. Часто в солидных ВУЗах издают свои ВАКовские сборники, в которых можно публиковаться за копейки или бесплатно.
3. Печать и переплет 7-8 копий диссертации.
4. Печать 110-150 копий автореферата.
5. Рассылка 50-60 копий автореферата.
6. Проезд + проживание к оппонентам и в ведущую организацию. И не по одному разу.
7. Печать раздаточного материала (проектор - гуд, но бумажки листать удобнее и можно возвращаться к любым слайдам в любое время). Для предзащит и защиты.
8. Участие в конференциях (публикация доклада, проезд-проживание).
9. Минерака на защиту.
10. Банкет после защиты.
11. Канцтовары (оформление кучи документов во множестве экземпляров, часто не с первого раза, до и после защиты).
Теперь неофициальности:
1. Подарки оппонентам и ведущей. Часто символические.
2. Какие-то подарки/услуги научному руководителю и ученому секретарю совета. Тоже часто символические.

Думкин © (21.09.06 11:19) [57]
Есть места где взятки берут и есть где дают. Наличие грязи никто и не отрицает. Но купаться в ней - добровольное дело каждого.
Золотые слова.
Все очень сильно зависит от ученого совета. Некоторые из них блюдут свою репутацию и "левых" работ не пропускают в принципе. Другие только за счет левых и живут, т.к. с нормальными работами туда никто не сунется.
Соответственно, и оппоненты, рецензенты, ведущие сотрудничают именно с теми советами, репутация которых совпадает с собственной.

> Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике
> публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.
Часто верно.

> это означает, что данный сборник никому не нужен.
Вовсе нет. Сборник рассылается (часто бесплатно) библиотекам, которые, будь он платным, не купили бы его (бедные они ныне).

> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?
Например, часто в сборники с гонорарами большая очередь (на год-два вперед), а учеба в аспирантуре всего 3. Поэтому можно за небольшую сумму в другом сборнике издаться за пару месяцев, чтоб не затягивать подготовку к защите. Иначе просто в аспирантуру надо идти с готовыми публикациями и потратить время учебы только на конференции и написание/обкатку текста.

← →
Внук © (2006-09-21 12:30) [80]

СНС - это то же, что МНС, только старше :)

← →
data © (2006-09-21 12:34) [81]

мож я чего не понимаю (сама не защищалась), но мне непонятна вся эта возня:
- спешка, чтоб попасть в период до 35ти
- суета с публикациями - платить за выход сборника и тп
-плата консультантам
по-моему это уже не наука, а какая-то околонаучная возня. По-моему, если человек действительно талантлив и достоин звания ктн или кфмн, то его опубликуют и так, да и спешки ему не нужно, он только лучше продумает и "отточит" все детали своей работы. А консультации с консультами должны быть обоюдополезны для научной деятельности обоих, а не так - дайте мне кусок из вашей работы, я на его основе свое сваяю (в этом случае наверно любой бы плату потребовал).
Объясните, кто через это проходил, может я чего-то не понимаю??

← →
Иксик © (2006-09-21 12:35) [82]

> Ega23 © (21.09.06 11:22) [58]

Угу. Что совсем обидно, в советское время АЗИ был очень крутым, кстати Jeer там тоже учился, а сейчас это просто отстойник.

Кстати, вот тут ругают часто платные ВУЗы, а у нас есть очень положительный пример - единственный ВУЗ в стране, где взятки не берут просто категорически и абсолютно, это частный платный университет.

← →
data © (2006-09-21 12:36) [83]

> где взятки не берут просто категорически и абсолютно, это
> частный платный университет.

а смысл там взятки брать? не заплатил за обучение - до свидания))

← →
TJulia © (2006-09-21 12:38) [84]

> снс - это соискатель научной степени?

Это старший научный сотрудник.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:39) [85]

> data © (21.09.06 12:36) [83]

Нет, там даже на второй год оставляют. Некоторые из-за этого туда не идут, боятся не справиться. Я не говорю, что там супер высокий уровень, но хотя бы он гарантирован.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:39) [86]

← →
data © (2006-09-21 12:41) [87]

> Иксик © (21.09.06 12:39) [85]
>
> Нет, там даже на второй год оставляют.

если оставляют бесплатно, то действительно - уникальный вуз
а если платно, то чтож это за достижение :), это только выгодно

← →
eukar © (2006-09-21 12:42) [88]

> - спешка, чтоб попасть в период до 35ти

Кандидат до 35 называется "молодым ученым" и может подавать заявки на некоторые бонусы (гранты, стипендии, оплату стажировок и командировок...)

← →
Romkin © (2006-09-21 12:43) [89]

> По-моему, если человек действительно талантлив и достоин
> звания ктн или кфмн, то его опубликуют и так
Увы, совершенно не факт. И так всегда было: "Я тут сижу уже сколько времени, и ничего, а пришел тут какой-то..."

← →
TJulia © (2006-09-21 12:44) [90]

> мож я чего не понимаю (сама не защищалась), но мне непонятна
> вся эта возня:- спешка, чтоб попасть в период до 35ти

После защиты можно поехать на год-два постдоком в какую-нибудь страну. Но 50-летнего кандидата вряд ли возьмут, пусть даже он очень умный. Просто считается, что в таком возрасте уже пора профессором быть.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:45) [91]

> data © (21.09.06 12:41) [87]

> если оставляют бесплатно, то действительно - уникальный
> вуз
> а если платно, то чтож это за достижение :), это только
> выгодно

И так плохо, и так плохо? :) Ты не понимаешь, его не заваливают на экзаменах, просто не дают не учиться. Не дают диплома, пока не сдаст (а не даст) все экзамены.

← →
eukar © (2006-09-21 12:50) [92]

> - суета с публикациями - платить за выход сборника и тп

По нынешним правилам более половины диссертации д.б. к защите опубликовано. При этом не менее половины публикаций д.б. в отечественных журналах. Более-менее приличный отечественный журнал - это около полугода-года от подачи до выпуска (свежий пример - я статью подал в мае, она будет опубликована в ноябре, и то, как мне сказали, потому что у моего соавтора известная фамилия. А гонорар в журнале, чтобы туда прямо очередь стояла - никакой if any).
Соответственно, примерно за 6-8 месяцев до защиты работа д.б. готова настолько, что большая часть результатов не вызывает сомнений, объяснена и готова к публикации. А 6-8 месяцев - это ощутимая часть отведенных на работу 36. (у нас, например, первый год - эот учеба, осознание темы, если она новая - работа с литературой, педагогическая практика. То есть и того меньше на работу будет).
А большая часть мужчин-аспирантов хотят все же защититься в срок, чтобы не иметь известных проблем. Вот и получается, что публиковаться надо как можно быстрее. Это защитившись можно расслабиться и публиковаться когда публикация созреет, редакция прочитает и одобрит и т.д.

Кстати, хочу заметить, не все сборники, за публикацию в которых платятся деньги, плохие. Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых платятся деньги в форме оргвзноса.

← →
Думкин © (2006-09-21 12:56) [93]

> Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых
> платятся деньги в форме оргвзноса.

У нас соискатель не платил - это институт делал.

> педагогическая практика

зачем?

Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.

← →
Внук © (2006-09-21 13:13) [94]

>>data © (21.09.06 12:34) [81]
Вот именно, что возня. Сейчас, к сожалению, "кандидат" - это титул, а не ученое звание. Как "барон", "граф". Его можно купить, он сам по себе цель и способ самоутверждения.

← →
Ega23 © (2006-09-21 13:15) [95]

> 1. мне про ядерную физику не известно. Известно, что Запад
> переманивает наших ученых высокой зарплатой.

В этом есть только доля правды. На запад можно уехать. Но только если ты холостой специалист. С женой, а особенно с детьми - будет только хуже. Во-первых жене не дадут права на работу, оно будет только у тебя. Во-вторых (исходя из первого) - всё это строго за твой счёт.

← →
Внук © (2006-09-21 13:17) [96]

>>Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.
Во! Именно так. А если по-другому, то начинает работа не над диссертацией, а над тем, как получить титул и полагающееся из этого.

← →
data © (2006-09-21 13:28) [97]

eukar ©
ну а если допустим, человек не в аспирантуре защищается, а в научном институте (просто работает там), для него тоже сроки жетские или можно сколько угодно над работой сидеть?
просто судя по написанному в [92] аспирантура превращается в некую кузницу диссертаций. Или я ошибаюсь? аспиранты все защищаются или какой-то процент (больший или меньший)?

← →
Ega23 © (2006-09-21 13:29) [98]

Это чтобы до 27 лет успеть... :о)

← →
Внук © (2006-09-21 13:34) [99]

>>Ega23 © (21.09.06 13:29) [98]
Согласен. Если бы каждый выпускник ВУЗа знал, что ему по-любому придется сначала отслужить, то не было бы ни этого срока в 3 года со стороны государства, ни этого фарса со стороны защищающихся. Все равно бы лезли особо денежные и амбициозные, но это был бы малый процент.

← →
TJulia © (2006-09-21 13:35) [100]

> аспиранты все защищаются или какой-то процент (больший или
> меньший)?

Разумеется, не все. Кто-то вовремя защищается, кто-то позже, кто-то вообще не защищается. Два года назад моя дипломница поступила и параллельно работать секретарем в какую-то фирму устроилась. На этом научная деятельность и закончилась.

← →
Думкин © (2006-09-21 13:41) [101]

> data © (21.09.06 13:28) [97]

Я не стал защищаться. Все круги прошел и ушел в плавание свободное в другое море.

← →
data © (2006-09-21 13:46) [102]

> Думкин © (21.09.06 13:41) [101]

я тоже не стала, хотя материал был :)
но обстоятельства не сложились, а ломать я их не стала :)

← →
Eraser © (2006-09-21 13:50) [103]

> Сколько нужно средств...

по моей скромной статистике - 250-300 т.р.

← →
Eraser © (2006-09-21 13:51) [104]

> [103] Eraser © (21.09.06 13:50)

пардон! с докторской попутал.

за кандидатскую можно в 50 уложиться, желательно чтобы знания тоже присутствовали.

← →
isasa © (2006-09-21 13:57) [105]

Ega23 © (21.09.06 12:14) [76]
2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной теме проходил?

Всуну 5 копеек, только ради информации.
В 81-84 гг. снс получал, по тем временам неплохие деньги. В нашем институте (АН УССР) 350-400 руб., зав отделом(обычно доктор от 500 руб).
Инженер от 115 руб.(это прямо после института.)

← →
Тульский © (2006-09-21 13:59) [106]

> нашем институте (АН УССР) 350-400 руб

Очень нелохо для того времени

← →
Тульский © (2006-09-21 13:59) [107]

> Тульский © (21.09.06 13:59) [106]

неплохо

← →
data © (2006-09-21 14:01) [108]

> за кандидатскую можно в 50 уложиться, желательно чтобы знания
> тоже присутствовали.

а если без знаний, то дороже :):)???

← →
Думкин © (2006-09-21 14:01) [109]

> Eraser © (21.09.06 13:50) [103]

Откуда тогда у нас доктора берутся? Если бы они за докторскую столько выкладывали - у нас бы никто не защищался. Равно как и 50 за кандея. Во время учебы в аспирантуре - это было все что я за 2 года получал. Тем не менее - препятствий для защиты в этом направлении - не видел никаких. Их и не было. Вы о чем?

← →
Ega23 © (2006-09-21 14:03) [110]

Бате докторская обошлась в 30.000 рублей. Ровно столько он отдал за банкет после защиты.
Всё.

← →
Ega23 © (2006-09-21 14:04) [111]

Правда писал он её 10 лет и защитился в 50, а не в 35.

← →
eukar © (2006-09-21 14:07) [112]

> > Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых
>
> > платятся деньги в форме оргвзноса.
>
> У нас соискатель не платил - это институт делал.

Да, это понятно, что не все за свои на конференции катаются. Я просто привел пример небесплатной разумной публикации.
Ведь и в сборниках, которые мы тут окрестили "не нужны они, потому и платить надо за публикацию" не обязательно самому платить, верно?

> > педагогическая практика
>
> зачем?
>
> Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года
> и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.

Зачем - надо спросить у того, кто разрабатывал и утверждал учебный план. У нас в плане стояла такая практика на первом году обучения. На нашей кафедре это еженедельные семинары и практикумы, что отнимало около 6-7 часов в день официально плюс, если не для галочки делать, а по-хорошему (студенты-то ведь не виноваты, что аспирант ведет) - еще несколько часов на подготовку и несколько часов на прием зачета во внеурочное время. Не скажу, что это отнимало все время, но суммарно дня полтора в неделю вылетало.
По поводу заделов. Так сложилось, что моя дипломная шефа практически рассталась с наукой, да и не была доктором как положено. В итоге диссертация моя (пока еще проектируемая) связана с дипломом общими объектами (я химик), но работа повернула совершенно в другую сторону. В итоге первый год у меня фактически ушел на осознание, поиск и чтение литературы, знакомство с новыми методамии формулировку конкретных задач - фактически плана работы. У моей жены ситуация абсолютно такая же, с той лишь разницей, что перед дипломом ее шеф с катушек съехал, они рассорились, и она, оставшись в лаборатории, тему сменила кардинально.

Везде, конечно, своя специфика - тут, наверное, в основном действующие и потенциальные кфмн собрались. А у нас (вот конкретно у нас на факультете) примерно половина аспирантов продолжают развивать взятую на дипломе тему, а половина меняет шефов и тему вместе с ними. Хотя, м.б. это со специальностью и не связано.

← →
Eraser © (2006-09-21 14:08) [113]

> [109] Думкин © (21.09.06 14:01)

данные по ростовской области, т.е. от друзей/знакомых кто у нас в городе, в новочеке или в ростове учится.

ктн за сессию у нас "срубает" примерно 150 т.р., а особо "авторитетные", например зав. кафедры "Информатики и математики" все 300..
в ростове в разы больше.

так что так и живем.

хотя я в курсе, что есть еще регионы, до которых гниль еще не добралась.

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 14:10) [114]

> Думкин © (21.09.06 11:05) [53]
> > data © (21.09.06 09:36) [37]
>
> Именно. У нас мужик зав.лаб докторскую накатал - поворовал
> у подчиненных и склеил в талмуд. Но талмуд должен месяц
> лежать в библиотеке - чтобы люьой желающий мог ознакомится.
> В итоге от талмуда остались корка, введение и список литературы.
> Потому что те чьи результаты он присвлоил - изымали свои
> части. Ушел в какую-то дыру. там защитился.
>
> Тперь и доктор и даже академик очередной шараги. на всех
> визитках так и пишется. доволен как удав. но в наш институт
> ему путь заказан и в серьезное общество - тоже.

Так это же сетевой маркетинг. Доктора заставляют писать части их диссера кандидатов, кандидаты - аспирантов и студентов, аспиранты студентов, если смогут. Это уже давно узаконено.

PS
А меня вы согласны признать Доктором Черной, Белой, Серой и Фиолетовой в крапинку Магии?

← →
Ega23 © (2006-09-21 14:12) [115]

> данные по ростовской области, т.е. от друзей/знакомых кто
> у нас в городе, в новочеке или в ростове учится.
>
> ктн за сессию у нас "срубает" примерно 150 т.р., а особо
> "авторитетные", например зав. кафедры "Информатики и математики"
> все 300..
> в ростове в разы больше.

Я одно могу сказать: я никогда ни одному преподавателю взяток не давал. И ничё как-то... Диплом правда тожедо сих пор не получил, но это со взятками никак не связано. Если напрягусь, то таки защитюсь к февралю....

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 14:12) [116]

> Ega23 © (21.09.06 11:22) [58]
>
> > Иксик © (21.09.06 11:17) [55]
>
>
> Это "Особенности национальной учёбы".
> В СССР было не так уж и много "научных центров". Новосиб,
> Москва, Питер, Харьков, Нижний Новгород, Дубна, Протвино.
> Да и всё, пожалуй. В них ещё осталось то, что Думкин расписывал.
>

А Киев?

← →
Ega23 © (2006-09-21 14:13) [117]

> А Киев?
>

А Киев - это столица Украины.

← →
data © (2006-09-21 14:14) [118]

опять про украину :)
не надоело?

← →
Внук © (2006-09-21 14:15) [119]

>>А меня вы согласны признать Доктором Черной, Белой, Серой и Фиолетовой в крапинку Магии?
Легко. За фуршет и ящик пива.

← →
Внук © (2006-09-21 14:16) [120]

А в Киеве была замечательная механико-математическая школа. Сейчас - не знаю...

← →
Думкин © (2006-09-21 14:23) [121]

> eukar © (21.09.06 14:07) [112]

Я преподавал - но это было по совместительству и вовсе не обязательно. просто денег приносило больше чем аспирантура и НИИ, хотя тоже мало.

У меня шеф в Америку уехал и скрылся от всех учеников, перед защитой дипломов пришло письмо его заменяющему - я занят. Все его ученики практически в одиночку делали все и защищали. Заменяющий тоже в Америку смотался. И почти все ушли в другое море. Я 1,5 года занимался другой темой и потом уже поступил в аспирантуру. Хотя защищаться, как и писал - не стал. Ушел в иное раньше. Хотя что-то еще делаю - но скорее по пути.

> Eraser © (21.09.06 14:08) [113]

Неслабо, если правда. Я работал кафедре
> "Информатики и математики" и ее заведующий был моим начруком - но ничего даже близко похожего не было. Хотя про ряд институтов в городе похожая молва шла.

> Ученик чародея © (21.09.06 14:10) [114]

Кем и где узаконено? Мне ни студни, ни бакалавры дипломов не писали. И кандейских я никому не писал.

← →
Eraser © (2006-09-21 14:25) [122]

> [115] Ega23 © (21.09.06 14:12)

> Я одно могу сказать: я никогда ни одному преподавателю взяток
> не давал

охотно верю.

даже в нашем, насквозь продажном, вузе есть люди, которые платят крайне редко, когда по-дргому никак.. у нас в группе двое таких есть. Я не в их числе, к сожалению, т.к. когда встает выбор, унижаться перед наглым препадом, предварительно досканально вызубрив весь курс, и при этом быть далеко не уверенным, что получишь хотя бы 4, или заплатить 1000 р. и пойти писать программку на Делфи - обычно выбираю второе :(

← →
Внук © (2006-09-21 14:27) [123]

>>Eraser © (21.09.06 14:25) [122]
Собственно, поэтому мне трудно осуждать тех, кто берет. Пока дают, надо брать :)

← →
boriskb © (2006-09-21 14:30) [124]

Потенциальный кандидат наук (21.09.06 4:07)
Сколько нужно средств...
Это надо по предполагаемому месту защиты узнавать.
Везде по разному.
Где и не заработаешь никогда, а где и не надо ничего.
Кроме головы конечно.

Вот тебе с разных мест и пишут :)

← →
eukar © (2006-09-21 14:35) [125]

> Я преподавал - но это было по совместительству и вовсе не
> обязательно.

Ну вот. А у нас в аспирантском листе есть такая графа наряду со сдачей канд. минимумов.

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 14:57) [126]

> Ega23 © (21.09.06 14:13) [117]
>
> > А Киев?
> >
> А Киев - это столица Украины.

А Харьков в [58]?

← →
Ega23 © (2006-09-21 15:02) [127]

> А Харьков в [58]?

А что - Харьков? В Харькове кроме промышленности ещё и ВУЗов очень много было. Как и разных НИИ. Что теперь - не знаю. Во всяком случае, у нас в ОИЯИ очень много народа из Харькова работает. Ну те, кто уехал в начале 90-х. А вот из Киева что-то не видел ни одного.
Вот кто-то говорит, что математика в Киеве сильна была. Опять же - не видел и не слышал.

← →
Ega23 © (2006-09-21 15:05) [128]

> Ega23 © (21.09.06 15:02) [127]

В догонку: судя по твоим некоторым высказываниям (как аспиранта), причём высказываниям не только в этой ветке, а вообще - "киевской научной школы" так никогда и не будет.

← →
Тульский © (2006-09-21 15:19) [129]

> Ega23 © (21.09.06 15:02) [127]

> Вот кто-то говорит, что математика в Киеве сильна была.
> Опять же - не видел и не слышал.

Ивахненко в Киеве жил

← →
Ega23 © (2006-09-21 15:21) [130]

> Ивахненко в Киеве жил

Фамилия Ивахненко мне ни о чём не говорит. Я же говорю - с математикой я не в теме.

← →
Marser © (2006-09-21 15:34) [131]

> [127] Ega23 © (21.09.06 15:02)
>
> > А Харьков в [58]?
>
>
> А что - Харьков? В Харькове кроме промышленности ещё и ВУЗов
> очень много было. Как и разных НИИ. Что теперь - не знаю.
> Во всяком случае, у нас в ОИЯИ очень много народа из Харькова
> работает. Ну те, кто уехал в начале 90-х. А вот из Киева
> что-то не видел ни одного.
> Вот кто-то говорит, что математика в Киеве сильна была.
> Опять же - не видел и не слышал.

Глупости вы, батенька, говорите. Или вам фамилия, скажем, Патона, ничего не говорит? О сопромате киевском ничего не слышали?
Где первую в СССР ЭВМ запустили, тоже не знаешь?

← →
Marser © (2006-09-21 15:35) [132]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ega23 © (2006-09-21 15:42) [133]

> Глупости вы, батенька, говорите. Или вам фамилия, скажем,
> Патона, ничего не говорит? О сопромате киевском ничего
> не слышали?
> Где первую в СССР ЭВМ запустили, тоже не знаешь?

То, что Гагарина запустили с Байконура ещё ничего не говорит о "байконурской научной школе", не так ли?
Да наверняка в Одессе корабли проектировали лучше, чем в Воронеже.
Ну и, собственно, сопромат - таки да, наука. Маленький её раздел. А вот в каком-нибудь Якутске - какой-нибудь институт алмазоведения самый крутой. И что?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 15:43) [134]

Marser © (21.09.06 15:34) [131]

> Где первую в СССР ЭВМ запустили, тоже не знаешь?

в местечке Феофания ?

Так то ж СССР был, Берия там всякий курировал. И Лебедев в 1946 году из Москвы в Киев переехал...

← →
Тульский © (2006-09-21 15:47) [135]

Ивахненко автор МГУА и теории самоорганизации математических моделей

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 15:49) [136]

Удалено модератором
Примечание: Еще раз и РО

← →
Иксик © (2006-09-21 15:49) [137]

Удалено модератором

← →
Внук © (2006-09-21 15:50) [138]

>>Игорь Шевченко © (21.09.06 15:43) [134]
Ты эта... Политически неграмотный :)

← →
Ega23 © (2006-09-21 15:52) [139]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 15:54) [140]

Внук © (21.09.06 15:50) [138]

Я политически грамотный. Потому как была советская школа.

← →
Иксик © (2006-09-21 15:56) [141]

> Игорь Шевченко © (21.09.06 15:54) [140]

"Были ли отклонения в проведении партийной линии?" (с)

:)

← →
Внук © (2006-09-21 15:57) [142]

>>Игорь Шевченко © (21.09.06 15:54) [140]
Неее. Все, что хорошее, оно национальное. А все плохое - советское. Так что...

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 15:58) [143]

Иксик © (21.09.06 15:56) [141]

Я вот одного не понимаю - чего тебя так на флуд тянет ?

← →
Mike Kouzmine © (2006-09-21 15:59) [144]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-09-21 15:59) [145]

> Игорь Шевченко © (21.09.06 15:58) [143]

Люблю поболтать с приятными людьми, только и всего. А сабж обсуждать, вы меня извините...

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 16:00) [146]

Внук © (21.09.06 15:57) [142]

""Опять началось", -- проворчал человек, лег ногами к взрывам, поднял автомат и открыл огонь по всадникам, гарцующим на горизонте."

(с) Понедельник начинается в субботу

> Неее. Все, что хорошее, оно национальное. А все плохое
> - советское. Так что...

Ивана Андреевича перечитай :)

← →
Ega23 © (2006-09-21 16:01) [147]

> Потому как была советская школа.

Вот именно. Которая находилась в Академ-Городке, Новом Петергофе, Сарове и т.д.
Так же, как в Европе есть CERN и PSI. И нельзя про них сказать, что это центры "швейцарской" науки...

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 16:01) [148]

Иксик © (21.09.06 15:59) [145]

Так чат вот есть на сайте...

← →
Marser © (2006-09-21 16:04) [149]

> [133] Ega23 © (21.09.06 15:42)

А о Патоне не знаешь? Подводная сварка и сварка в космосе - его работа, к слову.

> [134] Игорь Шевченко © (21.09.06 15:43)

МЭСМ, если не изменяет память, 1949 год, Киев.

> Берия там всякий курировал.

http://www.nbp-info.ru/infoimages/00002019.jpg

> [139] Ega23 © (21.09.06 15:52)
> 4. Ваш пост только подтверждает: если на Украине все аспиранты
> имеют такой же образ мышления и систему ценностей, как Вы
> - "киевской научной школы" не будет никогда. Равно как и
> науки в государстве Украина.

Олег, не уподобляйся. Ты ведь прекрасно знаешь, с кем разговариваешь. Почему я сдерживаюсь, а тебе можно оскорблять в ответ?

> [144] Mike Kouzmine © (21.09.06 15:59)

Я сейчас как одену святую Фофудью-матушку (извиняюсь за множественную тавтологию). Вам с вашим кащенитством мало не покажется.

> [140] Игорь Шевченко © (21.09.06 15:54)
> Внук © (21.09.06 15:50) [138]
>
> Я политически грамотный. Потому как была советская школа.

Не спорю. Была. И ничего лучше мы пока не сваяли. С этим спорить практически невозможно. Речь о достижениях науки моей Родины, УССР.

← →
Иксик © (2006-09-21 16:06) [150]

> Игорь Шевченко © (21.09.06 16:01) [148]

Я не могу так оперативно как в чате :( Работа.
Извините, если мешаю. Просто я привык к вам, ко всем :) И вы мне приятны. Даже хоть и не согласен со многим и многое не нравиться :)

Постараюсь не флудить! :) Но ничего не могу обещать! Только РО спасет форум от меня! :)

← →
Ученик чародея © (2006-09-21 16:07) [151]

> Тульский © (21.09.06 15:47) [135]
> Ивахненко автор МГУА и теории самоорганизации математических
> моделей

Опять измышления на тему нейросетей. У нас в Кибцентре этим добром с моделями и формулами вся библиотека усыпана, а проектах используется FineReader.

Цель науки все таки должна быть в приложении ее результатов, а то какие-то шаманские премудрости получаются.

← →
Внук © (2006-09-21 16:08) [152]

>>Игорь Шевченко © (21.09.06 16:00) [146]
Это которого?

← →
Тульский © (2006-09-21 16:10) [153]

> Ученик чародея © (21.09.06 16:07) [151]

> Опять измышления на тему нейросетей.

Ивахненко читал, упоминания нейросетей не видел. Ты о чем?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 16:10) [154]

Marser © (21.09.06 16:04) [149]

> если не изменяет память, 1949 год, Киев.

Изменяет. Поищи в Яндексе "Сергей Алексеевич Лебедев" - он же руководитель.

> Речь о достижениях науки моей Родины, УССР.

Не понял. До 1991 года вся наука была, пардон, советская. Курировалась, как известно, проклятыми тоталитаристами из Москвы.

← →
Ega23 © (2006-09-21 16:11) [155]

> А о Патоне не знаешь? Подводная сварка и сварка в космосе
> - его работа, к слову.
>

Ну и что? А в каком-нибудь Анадырьском институте почвы открыли способ выращивания грунтовых помидоров в условиях вечной мерзлоты. Где "анадырьская научная школа"?

> Не спорю. Была. И ничего лучше мы пока не сваяли. С этим
> спорить практически невозможно. Речь о достижениях науки
> моей Родины, УССР.

Пока не пришёл замученный коплексами Софт, речь вообще-то шла совсем о другом.

> Тульский © (21.09.06 16:10) [153]
> Ивахненко читал, упоминания нейросетей не видел. Ты о чем?
>

Там они просто по другому названы, а механизм тот же. Может оно и будет кому нужно лет через 70, а пока это просто еще одна математическая модель.

> [154] Игорь Шевченко © (21.09.06 16:10)

Проклятые тоталитаристы это оффтоп.
> [157] Mike Kouzmine © (21.09.06 16:12)
> Marser © (21.09.06 16:04) [149] А разве не так все было.
> Вы же сами рассказывали. :(

Цитатку, пожалуйста.

> [155] Ega23 © (21.09.06 16:11)
>
> > А о Патоне не знаешь? Подводная сварка и сварка в космосе
>
> > - его работа, к слову.
> >
>
>
> Ну и что? А в каком-нибудь Анадырьском институте почвы открыли
> способ выращивания грунтовых помидоров в условиях вечной
> мерзлоты. Где "анадырьская научная школа"?

Ейный институт существует с первых послевоенных лет, а сын изобретателя ныне Президент НАНУ.

Marser © (21.09.06 16:22) [161] Другими словами вы отказываетесь от того, что рассказывали о вывозе разных ученых Петром 1 (или Екатериной - но не суть) после разгрома украинского освободительного движения. Даже название уничтоженного табора озвучивали.

Похоже, опять начались замеры штангенциркулем важного, как некоторым кажется, органа.

Вставлю и я свой фут. :)

Хорошие инженерные и научные Школы были практически во многих крупных центрах.
Где-то больше науки, где-то больше практики (инженерии).
Украина не исключение:)

В Баку были очень хорошие школы по орг. химии, механике, астрономо-геодезическая, информатизация и измерение - это если говорить о технических науках.
Как верно заметил Иксик, АЗИИ (азерб.индустриальный институт), потом (в мое время) ставший АзИНЕФТиХИМ (аз.институт нефти и химии), потом ставший Нефтяной Академией, действительно был настоящей кузницей хороших кадров.

Создавался он с 1887 г., как училище, а статус ВУЗ-а приобрел в 1921 г. Преподавательский состав формировался выходцами из Питера, Москвы (профессура с именами), затем появились свои кадры.
Например, в АЗИ преподавал И.Курчатов, тот самый:)

В отличии от НАРХОЗ-а (аз. институт народного хозяйства), взятки за учебу не практиковались, за исключением особо "тупых" кафедр с таким же студенческим составом. Как правило, это кафедры, созданные в позднее время для "блатных".

Заканчивая ВУЗ, меня всячески "оставляли" на кафедре.
А кафедра наша - "Электропривод и системы автоматического управления" была родоначальницей целого факультета, который стал называться факультет автоматизации производственных процессов (ФАПП).

Состав кафедры говорит сам за себя:
Плющ Борис Михайлович
Ройтман Мария Александровна
Бреслав Борис Манович
Алиев Ильяс Алиевич
Миркин..
etc

Это были Педагоги !

Никаких взяток, да и вообще особых затрат во время учебы в аспирантуре и защиты, кроме легкого банкета не наблюдалось.
Поскольку я уже был "своим" на кафедре, то хорошо знал всю кухню.

Впрочем, я был нацелен на флот и поэтому не остался на кафедре, а с трудом взяв свободный диплом, попал на фирму, которая занималась разработками систем управления и навигации для флота.
3 года - как молодой специалист, затем, мнс, снс, нс, нач.сектора (зав.лаб)
После начальных 3 лет стажерства, собственно и началась научная работа над диссером.
На нее ушло 7 лет и ктн-ом стал в 32 г.
Разумеется, научная работа проходила как бы фоном, потому, что нужно было выполнять серьезные заказы для флота, длительнось каждого из них составляла от 3 до 10 лет - сложное это дело, морская техника.

Защищался через научно-технический совет при питерском ЦНИИ "Электроприбор" - все было по "военному" :)
Даже банкеты в Питере и в Баку не могу считать особо затратными, многое делалось вскладчину.

По окончании ВУЗ-а я получал 3 года по 110 руб в месяц, затем, став мнс, - 130 р.
Через 5-6 лет работы, с учетом разных-всяких премий (это 82-85 гг) получал в районе 400-600 р.
С 1987 пошел у нас народохозяйственный заказ - разработка глобального проекта по разведке и добыче железомарганцевых конкреций в Тихом океане на глубинах до 6 тыс. метров.
Вот там пошла хорошая премия и я получал 600-800 руб. в месяц.

Глядя сейчас на молодые "дарования" и особенно на их "кандидатские труды", сдернутые с рефератных сайтов, а также на молодых и не очень преподавателей, превративших благородное дело - образование в личный бизнес, ничего не могу поделать с чувством брезгливости.:(

Некоторое время назад, для формирования нужной мне команды специалистов,
я пару лет преподавал в Бауманском (местном филиале) и что там творится, знаю не понаслышке.

"От такая вот правда".

Ega23 © (21.09.06 15:42) [133]

> Да наверняка в Одессе корабли проектировали лучше, чем в
> Воронеже.

Извиняюсь перед всей Украиной сразу, но в Одессе корабли не проектировали - там их строили:))
Разве, что - шаланды:)

> но в Одессе корабли не проектировали - там их строили:))
> Разве, что - шаланды:)
>

Мне казалось - в Николаеве...
Впрочем - не суть. Пример был образный.

Удалено модератором

> У нас это уже лет 5 как почти исчезло.

???????? Цветет и пахнет, увы.

> ???????? Цветет и пахнет, увы.

Я уже очень давно не видел. По сравнению с психозом середины 90-х...

Только сегодня рядом с соседним подъездом тетя втирала бабушкам какой-то супер-прибор для снижения давления. Не знаю, торсионное там или не торсионное, но что-то вроде похожее. Бабушек много было. Думал подойти, сказать слово умное, типа не ведитесь на лохотрон. Плюнул, т.к. 1. дураков не исправишь, 2. нарвешся только на "у нас опыта больше, не лезь молокосос", а оно мне нафиг надо? 3. спешил.

В каждой газете - астрологический прогноз.

На канале Культура регулярно показывают аналогичный бред. И не только там.

> На канале Культура регулярно показывают аналогичный бред.
> И не только там.

Скажем так. Рекламы всяких чудо-препаратов стало гораздо меньше (может, конечно, я не те каналы смотрю). Пирамид по продаже "самоочищающихся салфеток" стало гораздо меньше, перестали ходить всякие придурки-сектанты (раньше стабильно раз в месяц заходили, сейчас уже за 3 года только цыганка какая-то побираться приходила, была послана в соответствующее место).

TUser © (21.09.06 17:27) [172]

Завтра выложу, если не забуду - прибор для подавления вредных излучений от мобильника (вроде) - какими словами написано, зачитаешься. Около подъезда объявление висело - сорвали на память :)

А вот опять же, свежее - http://www.econometr.com/cgi-bin/about.pl

тьфу. всё по прежнему. читайте сайнсфрик-комьюнити в жыже. %-)

> подавления вредных излучений

микроволновая глушилка? :)

Ну, я тоже приводил спам из почтового ящика
http://monkay.belozersky.msu.ru/~evgeniy/nitro.jpg

Ошипка :)

http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/nitro.jpg

Игорь Шевченко © (21.09.06 17:33) [174]

Можно и посмеятся, но дело в том, что подобными "приборчиками" оснащены многие, если не все машиностроительные заводы, где много индуктивной нагрузки в виде асинхронных двигателей, например.

Компенсация реактивной мощности - азы энергетики.
Для этих целей используются конденсаторные батареи, а в некоторых случаях даже специальные электромашины - синхронные компенсаторы.

Другое дело, работает ли именно этот приборчик:)

> [179] Jeer © (21.09.06 17:50)
> Игорь Шевченко © (21.09.06 17:33) [174]
>
> Можно и посмеятся, но дело в том, что подобными "приборчиками"
> оснащены многие, если не все машиностроительные заводы,
> где много индуктивной нагрузки в виде асинхронных двигателей,
> например.
>
> Компенсация реактивной мощности - азы энергетики.
> Для этих целей используются конденсаторные батареи, а в
> некоторых случаях даже специальные электромашины - синхронные
> компенсаторы.
>
> Другое дело, работает ли именно этот приборчик:)

По-моему, в такие "заумные", с их точки зрения, подробности, там не вдавались. Зато:
Большинству приборов требуется меньше энергии, чем оно получает по проводам. От этого электроприборы греются. Таким образом, мало того, что мы платим за ненужное электричество, но и дорогостоящие электроприборы страдают от этого. Нагревание электроприборов приводит с сокращению срока их службы. Это можно наблюдать по частому перегоранию лампочек в квартире. Кроме этого в процессе включения и выключения бытовой техники, происходят перепады в электросети всего дома в эти моменты всё, что подключено к электричеству испытывает перегрузку и расход энергии возрастает.

> Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств...

Дешевле купить саму кандидатскую... :)))))))))))))))

Jeer © (21.09.06 17:50) [179]

Видишь ли, Сергей, уже одно то, какими словами написан текст, дает понять, что это очередной развод. Кроме того, не у каждого в квартире крупный машиностроительный завод с асинхронными двигателями и прочими пробкотронами.

"Водоросль", которая питается табачным дымом тоже продавали. Она даже растет, судя по утверждениями бабушек, которые их продают.

> Marser © (21.09.06 17:54) [180]

Ну почему же - для продвинутых там на сайте есть страничка с техническим описанием.
А обывателю надо подать в обертке, вот и полезли там "красивые" фразы.
С учетом глобального падения эрудированности обывателя, "конфетка" важнее.

> [182] Игорь Шевченко © (21.09.06 17:58)
> Jeer © (21.09.06 17:50) [179]
>
> Видишь ли, Сергей, уже одно то, какими словами написан текст,
> дает понять, что это очередной развод. Кроме того, не у
> каждого в квартире крупный машиностроительный завод с асинхронными
> двигателями и прочими пробкотронами.
http://www.econometr.com/cgi-bin/tech.pl

> [184] Jeer © (21.09.06 18:00)
>
> > Marser © (21.09.06 17:54) [180]
>
> Ну почему же - для продвинутых там на сайте есть страничка
> с техническим описанием.
> А обывателю надо подать в обертке, вот и полезли там "красивые"
> фразы.
> С учетом глобального падения эрудированности обывателя,
> "конфетка" важнее.

До меня уже дошло. А Игорь просто коллекционер лохотронов :-)

Игорь Шевченко © (21.09.06 17:58) [182]

Двигатели стоят - стиралка, микроволновка, пылесос, соковыжималка, вентилляторы, теплопушки - хватает.

Трансформаторы на 50 Гц в блоках питания, если такие еще остались.

Блоки питания современнорй электроники, в основном, бестрансформаторные, то там тоже своя беда - сильные импульсные помехи.

Marser © (21.09.06 18:01) [185]
Где ты такие шедевры находиш.
Остальная часть электричества для нас бесполезна: это потери, скачки напряжения, просто излишняя мощность. ... Это невозможно увидеть, но качество электричества ... просто ужасное.

Качество электричества - это что?

> Качество электричества - это что?

Подозреваю, что это они про частоту в 50 Гц и про "правильность" этой синусоиды...

Jeer © (21.09.06 18:03) [187]

Из технического описания: http://www.econometr.com/cgi-bin/tech.pl

"В целом необходимость реактивной мощности не является проблемой для бытовых потребителей, поскольку счетчики электрической энергии, установленные у них, ее не фиксируют."

"Другим положительным фактором при использовании прибора «Эконометр» является подавление им высших гармоник напряжения и тока и кратковременных их бросков... Подобно реактивному току, токи высших гармоник не совершают никакой полезной работы и вызывают дополнительный нагрев проводов и контактов, увеличивая суммарное потребление энергии, что, правда, не учитывается электросчетчиком."

Каким образом прибор окупается ?

> Подозреваю, что это они про частоту в 50 Гц и про "правильность"
> этой синусоиды...

+ тот самый "косинус фи"

Игорь Шевченко © (21.09.06 18:09) [191]

Не понимаю. Ведь эта фигня включается в электрическую цепь параллельно(втыкается в розетку). Что она может выравнивать и снимать.
Оттягивает плохие флюиды? :)

Игорь Шевченко © (21.09.06 18:09) [191]

> Каким образом прибор окупается ?

Косвенно, снижая вероятность выхода из строя техники.:))

> isasa © (21.09.06 18:05) [188]
> Marser © (21.09.06 18:01) [185]
> Где ты такие шедевры находиш.
> Остальная часть электричества для нас бесполезна: это потери,
> скачки напряжения, просто излишняя мощность. ... Это невозможно
> увидеть, но качество электричества ... просто ужасное.
>
> Качество электричества - это что?

Осциллограф в электросеть вруби и игра найди десять отличий от классической синусоиды.

> Не понимаю. Ведь эта фигня включается в электрическую цепь
> параллельно(втыкается в розетку). Что она может выравнивать
> и снимать.
> Оттягивает плохие флюиды? :)

Ну, кактус перед монитором ведь "снижает вредное излечение". :)

Jeer © (21.09.06 18:18) [194]

И все-таки, это лохотрон: http://www.econometr.com/cgi-bin/earn.pl

"После того как об «Эконометре» узнают Ваши друзья и знакомые они тоже захотят иметь такое устройство. Вы могли бы просто рассказать им как купить «Эконометр», но теперь Вы можете заработать на этом.

При покупке «Эконометра» лично для себя Вы получаете «промо-код», который принадлежит только Вам. Теперь просто расскажите об «Эконометре» всем знакомым и дайте им записать Ваш промо-код.

Теперь, покупая «Эконометр» с Вашим промо-кодом Ваши друзья получают скидку. А Вы получаете вознаграждение за каждый «Эконометр» проданный с Вашим промо-кодом.

Покупая 1 эконометр, покупатель экономит 50 рублей, а Вы зарабатываете 100 рублей. При покупке эконометров по спецпредложению (1+1 за пол-цены или 2+третий бесплатно) Вы зарабатываете 150 рублей, а покупатель получает скидку 70 рублей.

Ваши знакомые с удовольствием будут вводить Ваш промо-код чтобы купить «Эконометр» дешевле. Вы можете рекомендовать «Эконометр» лично или написать друзьям по электронной почте или указав свой промо-код на форумах. Прибор нужен каждому и Вы легко сможете помочь нам продать 20-30 штук. Таким образом Вы заработаете 2000-3000 рублей и более. "

> [195] Ученик чародея © (21.09.06 18:22)
>
> > isasa © (21.09.06 18:05) [188]
> > Marser © (21.09.06 18:01) [185]
> > Где ты такие шедевры находиш.
> > Остальная часть электричества для нас бесполезна: это
> потери,
> > скачки напряжения, просто излишняя мощность. ... Это
> невозможно
> > увидеть, но качество электричества ... просто ужасное.
> >
> > Качество электричества - это что?
>
>
> Осциллограф в электросеть вруби и игра найди десять отличий
> от классической синусоиды.

Ну и? Оно-то понятно, но термин "качество электричества" конкретно веселит. И про распределение потребляемой мощности тоже круто.

> Игорь Шевченко © (21.09.06 18:23) [197]
> Jeer © (21.09.06 18:18) [194]
>
> И все-таки, это лохотрон: http://www.econometr.com/cgi-bin/earn.
> pl

Не лохотрон, а классическая "сеть". Я ж уже указывал пример, что в "сети" если хорошо уметь крутится, то можно и в лидеры выйти, а там совсем другие доходы.

> [197] Игорь Шевченко © (21.09.06 18:23)
> Jeer © (21.09.06 18:18) [194]
>
> И все-таки, это лохотрон:

На пирамиду похоже.

Ученик чародея © (21.09.06 18:22) [195]
Осциллограф в электросеть вруби и игра найди десять отличий от классической синусоиды.

Это количественные характеристики (действующее напряжение, частота, ...). А качество? Где критерии.

> термин "качество электричества"

Если назвать это джиттером, то это только отпугнет потенциальных покупателей, так как людям не нравится то, что они не понимают.

:)
Таким образом, если я воткну в сеть фигню из Штатов(на 110V, 60Hz) и она вырубится, то я должен думать, что она отравилась электричеством ...

> так как людям не нравится то, что они не понимают

Авотфигъ! Разлетается же псевдонаучная ахинея? Главное, увлекательно навешать лапши.

Ученик чародея © (21.09.06 18:27) [199]

Да, сеть. :)

Подобный, но работающий "прибор", серийно выпускается в целях компенсации реактивной энергии.
С учетом современных технологий имеет полупроводниковое исполнение и коррекцию качества сети в пределах полупериода.

Только масса и габариты далеки от приборчика на по ссылке.:)

Почему-то никого не беспокоит QoS ?
Там не менее умозрительные показатели.

> [205] Jeer © (21.09.06 18:33)
> Ученик чародея © (21.09.06 18:27) [199]
>
> Да, сеть. :)
>
> Подобный, но работающий "прибор", серийно выпускается в
> целях компенсации реактивной энергии.
> С учетом современных технологий имеет полупроводниковое
> исполнение и коррекцию качества сети в пределах полупериода.
>
> Только масса и габариты далеки от приборчика на по ссылке.:
> )

Кстати, меня этот вопрос очень интересовал на втором курсе, когда мы проходили электротехнику.

Marser © (21.09.06 18:36) [208]

Предприяти оплачивают отдельно активную и реактивную энергию.
Поэтому им выгодно генерить реактивную энергию с обратным знаком на своих шинах, что и есть компенсация р.э.

> Marser © (21.09.06 18:32) [204]
> > так как людям не нравится то, что они не понимают
>
> Авотфигъ! Разлетается же псевдонаучная ахинея? Главное,
> увлекательно навешать лапши.

А я о чем говорю. Про те же торсионные поля их авторами написано одновременно заумно и настолько просто, что поймет полный дурак. Так как дураков больше, то они прочитают "научную статью" про торсионные поля вместо учебника физики, так как материал в статье они думают, что понимают, а вот с физикой у них всегда были проблемы.

Борьба с этим все еще усугубляет, так низводит обоих спорящих - профессора и шарлатана на один уровень.

PS
Все эти шарлатаны не такое уж зло. У меня мама при каких-то серьезных проблемах бегает к гадалке и за 20 гривен и десять минут времени та гадалка, бросив карты, сможет убрать ее беспокойство, так как мне не удается логическими рассуждениями за несколько дней. Намного лучше и дешевле сеанса у психоаналитика.

>[210] Ученик чародея(c) 06-09-21 18:41
>Намного лучше и дешевле сеанса у психоаналитика.
психоаналитики -- это такие приборы для выкачивания денег из клиентов. %-)

> [209] Jeer © (21.09.06 18:41)

Да, что-то слышал по этому поводу.

> [211] Ketmar © (21.09.06 18:42)
> >[210] Ученик чародея(c) 06-09-21 18:41
> >Намного лучше и дешевле сеанса у психоаналитика.
> психоаналитики -- это такие приборы для выкачивания денег
> из клиентов. %-)

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ;-)

Удалено модератором

> Неа. В Якутске - единственный в мире институт мерзлотоведения.
> :)

Я так, к примеру... :о)

Удалено модератором

>[219] Marser(c) 21-Sep-XLI A.S., 19:59
>Потрут кащенитство нафик :-)
точно. закругляемся. %-)

> Ega23 © (21.09.06 19:37) [215]

Оно понятно, но факт имеет место быть.
А про Патона ты зря. Сильная фигура и результаты серьезные.
Другое дело, что делить - украинская, не украинская - дело неблагодарное зачастую. Вот Глушко(не ошибаюсь) - из Одессы, а музей ему - в Петропавловской(в 2001 был я там)- ракеты строил.
Кикоины в Питере были, а потом в Харькове. Ландау из Баку - а и вХарькове и в Москве отметился. Да мало ли географии набрать? А сын ужасного Берии работал и жил последние годы в Киеве.

Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств... Найти похожие ветки