Дос или винда?

← →
OSokin © (2006-09-10 13:26) [0]

Сейчас в досе сможно сделать все, что и в винде. Пусть кто-то скажет "нет красочности" - фильмы можно смотреть в SVGA, окошки и не нужны обычно, ну разве что можно Win3.1 поставить. Вопрос: нафига нам винда?

← →
Virgo_Style © (2006-09-10 13:30) [1]

Кто ж вас знает

← →
TUser © (2006-09-10 13:31) [2]

internet explorer - совместимого браузера там нет :)
ntfs разделы не пишет, соотвественно - с правами и надежностью ФС облом
многопользовательский режим в ХР до жути удобен
и т.д.

← →
Ketmar © (2006-09-10 13:35) [3]

> [0] OSokin © (10.09.06 13:26)
сейчас без образования можно сделать всё то же, что и с ним. пусть кто-то скажет "нет понимания" -- реклама всё пояснит. книги не нужны обычно (ну, разве что можно "Playboy" полистать). вопрос: нафига нам образование?

← →
ArtemESC © (2006-09-10 13:36) [4]

Windows для женщин, DOS для мужчин...

← →
Alx2 © (2006-09-10 13:39) [5]

>OSokin © (10.09.06 13:26)
>Сейчас в досе сможно сделать все, что и в винде"

Не поверишь, даже "винду" начали делать в "досе".

← →
Чапаев © (2006-09-10 13:57) [6]

> [0] OSokin © (10.09.06 13:26)

Опять счастливый обладатель двухсотого пентюха фрустрирует на тему "а мне больше и не надо"?

← →
Gero © (2006-09-10 14:56) [7]

> [0] OSokin © (10.09.06 13:26)

Не нужна винда — не ставь, в чем проблема-то? Кому-то, возможно, и BIOS"а хватит.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:01) [8]

С [0] согласен: самые светлыевоспоминания о программировании с досом связаны. Только программисты - рабы пользователей (во, на философию потянуло), им лучше то, что имеет дружественный интерфейс (хм, спорно) и наши проги под дос им по барабану. :(

← →
Чапаев © (2006-09-10 15:04) [9]

> разве что можно Win3.1 поставить

Лучше 3.0. Там нету жыдомасонских TTF-шрифтов. О:-)

← →
grisme © (2006-09-10 15:17) [10]

много полезного железа, на которое нет дров под дос, без них - никуда, а в линухе тоже не полная поддержка, отсюда такое распределение по юзабельности:
1)Windows
2)Linux
3)Dos

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:20) [11]

Для [10]
Поддержка - дело наживное (IMHO). Просто забросили разработку драйверов для этих устройств под дос. Зато какие произведения искусства - программы под дос. Всё прорисовано "ручками", без опоры на MS, Borland и так чем далее, тем лучше :)

← →
isasa © (2006-09-10 15:31) [12]

Многозадачность?

← →
Ketmar © (2006-09-10 15:32) [13]

> [11] Проггер из библиотеки (10.09.06 15:20)
ага. на куждую новую программу -- переучиваться, на каждый чих -- искать драйвера, долго пояснять программам, что на самом деле у меня вовсе даже 12 метров памяти, а не 640 кил, из которых сотню схавал дос с драйверами... романтика, блин. хорошо, что она давно закончилась.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:32) [14]

Для [12]
Вообще, слабенькая, но есть. Не помню, какойаббревиатурой такие проги обзывались, но грузились куда-то над 640 Кб и работали в бэкграунде.

← →
grisme © (2006-09-10 15:35) [15]

Проггер из библиотеки (10.09.06 15:20) [11]
А вот нету у меня времени наживаться, ежели дадут сразу возможность подключить любое оборудование(без особых напрягов с конфигурацией) - тогда посмотрим :) топик-то звучит как "бросайте свои форточки прям щаз и садитесь в голый дос"- ответ, соответственно, такой же.

← →
isasa © (2006-09-10 15:35) [16]

Проггер из библиотеки (10.09.06 15:32) [14]
Ну в таком случае голая FreeBSD в руки. Не OS, а ракета. :)

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:37) [17]

Для [13]
Не спорю. Но есть юниты (возможность их создания). А насчёт памяти - так надо учиться укладываться в 640К имхо. Может, конечно, я слишком увлёкся защитой доса от нападений, но 640К - тоже немало, было бы желание совершенствоваться и совершенствовать алгоритмы сжатия, например.

← →
grisme © (2006-09-10 15:37) [18]

Проггер из библиотеки (10.09.06 15:32) [14]
эт Вы про резидентов(TSR) слышали? 90% из них элементарные драйвера, для элементарных девайсов

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:39) [19]

Для [18]
Спасибо за напоминание, о них.

← →
Real © (2006-09-10 15:40) [20]

автору ветки - http://www.freedos.org/

← →
grisme © (2006-09-10 15:42) [21]

Процессор на них не переключался самостоятельно - программа подменяла одно из прерываний, и CPU только тогда обращал на нее внимание - это не многозадачность, да и небезопасно это было...памяти - "разгульни ногой", как говорится.

← →
Ketmar © (2006-09-10 15:44) [22]

> [17] Проггер из библиотеки (10.09.06 15:37)
щаз. разогнался. тут у меня на машине 256 метров памяти, а я буду тратить месяцы, чтобы уложиться в 640. и остальные 255 метров радостно не использовать.

← →
grisme © (2006-09-10 15:46) [23]

Ketmar © (10.09.06 15:44) [22]
A20 канал :)

← →
isasa © (2006-09-10 15:48) [24]

Проггер из библиотеки (10.09.06 15:37) [17]

Так большинство программ без GDI интерфейса и всего, связанного с ним, в 640К как раз и уложатся.

← →
isasa © (2006-09-10 15:51) [25]

isasa © (10.09.06 15:48) [24]
GDI интерфейса
:)
масло, маслянное ...
просто GDI

← →
Marser © (2006-09-10 15:52) [26]

Вперед в прошлое!

← →
grisme © (2006-09-10 15:54) [27]

Marser © (10.09.06 15:52) [26]
c песней земляничных полей :)

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 15:59) [28]

Для [20]
Фу, выкачал-таки. Попробую молодость вспомнить...

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:04) [29]

> [24] isasa © (10.09.06 15:48)
угу. архиватор bzip2, например. или 7z со словарём 4 метра. уложи, пожалуйста. GDI там нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:05) [30]

Ketmar © (10.09.06 16:04) [29]
Про EMS/XMS слышал?
По крайней мере до 64 мб проблем нет.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:08) [31]

Ну, слава богу, подкрепление прибыло... :) Кстати, интересно, что думает по этому поводу автор, а то мы тут уже разделились на два фронта (надеюсь не очень серьёзно), а от него ни слова.

← →
isasa © (2006-09-10 16:08) [32]

Ketmar © (10.09.06 16:04) [29]
А не надо все сразу в ОП кешировать. Тем более что дос с extended памятью работает кадрами по 64К.

← →
Чапаев © (2006-09-10 16:09) [33]

> [31] Проггер из библиотеки (10.09.06 16:08)

Автор отправился на другой форум изложить своё замечательное мнение...

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:11) [34]

Для [33]
Прошу прощения, это серьёзно или только предположение? Если серьёзно, то на какой?

← →
Чапаев © (2006-09-10 16:12) [35]

Это предположение, исходящее из многолетнего опыта участия в форумах и эхоконференциях... %-)

На какой -- попробуй на wasm.ru...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:14) [36]

Проггер из библиотеки (10.09.06 16:11) [34]
А тебе зачем, надеюсь не с дурными целями?

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:16) [37]

> [30] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:05)
не только слышал, но и использовал. если кто-то скажет, что это удобно -- я буду знать, где живёт как минимум один мазохист.

> [32] isasa © (10.09.06 16:08)
я плакалъ. нет, даже рыдалъ. и то правда -- зачем прямой путь, если можно через так? давай пойдём дальше: а зачем вообще придумали все эти глупые инструкции работы с арифметикой более 16 бит, равно как и инструкции деления/умножения? я уж молчу об аппаратной поддержке плавающей точки. вон, Z80 -- только сложения и вычитания. остальное -- реализуется на них. ну и что, что медленно? ну и что, что неудобно? ведь возможно же...

к тому же: ты сказал "уложить в 640к". каким боком сюда вписывается extended/expaned? это уже далеко не 640к. остаётся только дисковый своп из выходов. ура, товарищи! при наличии 256 метров оперативки бедный bzip2 будет радостно свопиться. пользователи успеют состариться и помереть, пока он с архивом справится.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:17) [38]

Для [36]
Если честно, даже не знаю, какие могут быть дурные цели. И потом, я ж программер, кой-какого кодекса чести придерживаюсь. Правило первое: не навреди.

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:20) [39]

> [38] Проггер из библиотеки (10.09.06 16:17)
правило второе: навредил -- не попадись.

← →
isasa © (2006-09-10 16:24) [40]

Ketmar © (10.09.06 16:16) [37]
:)
Не надо нерничать. Если можно адресовать более 20битным адресом, кто-ж против.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:24) [41]

Для [39]
Оценил... Но принимать не буду.

← →
Чапаев © (2006-09-10 16:27) [42]

> Тем более что дос с extended памятью работает кадрами по
> 64К.

Во-первых, не путай extended и expanded, во-вторых, 4 окна по 16К.

← →
isasa © (2006-09-10 16:31) [43]

Чапаев © (10.09.06 16:27) [42]
Помню, помню
XMS/EMS/QMM - у каждого свое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:39) [44]

Проггер из библиотеки (10.09.06 16:17) [38]
Ну может быть ты маэохист? И побить собираешься виртуално.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:40) [45]

к тому же: ты сказал "уложить в 640к". каким боком сюда вписывается extended/expaned?
Вообще то expaned хорошо вписывается, находится в первом мегабайте, доступно из real mode

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:41) [46]

Проггер из библиотеки (10.09.06 16:24) [41]
Бить будешь - нет воспитывать.

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:42) [47]

Для [44]
На указанную проблему не жалуюсь. А насчёт "побить виртуально" - правило второе: мир во всём мире (в ванной, в спальне и в с$#тире, пардон :))

← →
Проггер из библиотеки (2006-09-10 16:48) [48]

А насчёт доса, так он ещё много кому нужен, иначе эмуляторы типа DOSBox"а бы не создавались.

DOS и Винда
Вместе навсегда.

Как вам такая идея?
P.S. Жаль, Билл со мной по этому поводу не согласен.

← →
Колдун © (2006-09-10 16:54) [49]

А почему не "QNX vs OpenBSD", "Linux vs Windows" и "MS-DOS vs PC-DOS"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:56) [50]

Последнее то причем, это же TM

Не согласен, ДОСов было много

> [40] isasa © (10.09.06 16:24)
а я и не нервничаю.

> [45] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:40)
никак не вписывается. сказано -- 640к. при использовании expanded получается больше, как ни верти.

> [48] Проггер из библиотеки (10.09.06 16:48)
эмуляторы -- они для игрушек и ушибленных на мозжечок бухгалтерий. %-)

ДОСов было много, но MS-DOS и PC-DOS продаваемый под разными торговыми марками, Билл был очень хитрый в составление контрактов, обул IBM по самое не могу.

> Вообще то expaned хорошо вписывается

Но не в 640К. ;-)

Ну это известно дело, Билл всегда отличался хитростью пятой своей точки :-)

Ketmar © (10.09.06 17:03) [52]
Вписывается, 640 к это общии слова, которые невозможно выполнить, поскольку используется полный мегабайт, первый килобайт зона БИОС, далее ло 639 кб общая память если есть, дальше зона графического и текстового адаптеров, которую можно использовать для расширения этих самых 639 кб (и это будет память доступная и использования ДОС напрямую, точно также как 128, 256, 512 и 640 КБ, ДОС может использовать до 1 мб памяти если она доступна, как общую память для программ и данных, так и как оконнную с помощью драйвера), далее зона устройств и оконной памяти, далее БИОС. Вот все это и относится к утверждению 640 кб (Билл мог бы и сказать, что одного мегабайта достаточно для любых программ ДОС), ну не расписываться же каждый блок памяти.
И еще из-за ошибки в процессорах Интел, стала доступна и память в 64 кб за пределами первого мегабайта.

Боже мой!!! И это во времена висты!!!=)))

> [56] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:11)
я, вообще-то, активно писал в ДОС, не надо мне азбучные истины пояснять. %-)

даже если взять не 640к, а мегабайт -- всё равно уложить туда bzip2/7z, мягко говоря, проблематично. а если учесть, что ДОС работает в 16-битном режиме, то становится ещё веселее (да, я знаю, что такое DOS Extenders %-).

вот что неплохо работало в 640к -- так это старые голдеды. %-)

> Дос или винда?

MacOSX для x86

где-бы её достать... инет дорогой, в магазинах не продаётся... жаль...

ко всему сказаному добавлю : Лучше фрихи нет и не будет , но от нее тоже пришлось отказаться ....

> [62] Furyz © (10.09.06 18:08)
> ко всему сказаному добавлю : Лучше фрихи нет и не будет
> , но от нее тоже пришлось отказаться ....

мак ос икс от фрихи вроде

← →
Дураг (2006-09-10 18:18) [64]

Ставь Линукс - он и на 200 пентюхе в консоли залетает и даже веб-сайт со всеми наворотами рабочим будет.

> [60] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:30)
Анатолий, а то ты меня не знаешь. понятно, что для развлечения. в промежутках между написанием процедур. %-)

Ну я так и понял, приколист несчастный

ибо не навреди :))

Сори, всю ветку не читал.
Интернет - есть Арахна.
NTFS - NTFS Pro, который и читает, и пишет при наличии соотв. файлов от винды.
Многозадачность - тоже есть проги. В частности, можно использовать резиденты.
На другие форумы я не отправлялся, но пойду :)

Delphi написана под Windows и это все решает, бо я на этом деньги зарабатываю...
Напишут под ДОС там посмотрим...

Конечно, все, что сейчас делается в виндовс, можно сделать и в досе, но зачем? Строителям тоже предложиш слезть со сторительных кранов и вручную плиты таскать?

> NTFS - NTFS Pro, который и читает, и пишет при наличии соотв.
> файлов от винды.

Ага, подчистую игнорируя секьюрити... Помнится, с её помощью удалял некоторые феньки, которые, по мнению Выни, на диске отсутствовали...

> Интернет - есть Арахна.

xhtml держит? css2 полностью понимает?

Дос или винда? Найти похожие ветки