Людмила Путина вступилась за школьников

← →
ArtemESC © (2006-09-01 12:22) [0]

http://news.ntv.ru/93102/
>>что существующая нагрузка на детей в школах является слишком >>большой.

Фигею...Испокон веков нагрузка была обычной, все учились по ней и нормально, но не для нынешних детей...

По словам Людмилы Путиной, сама она за десять лет, проведенных в школе, получила пару двоек. Настоящей проблемой для нее были мальчишки, которые дергали за косы, а она давала сдачи.
Что поделаешь, что во главе государства двоечники, неужели все должны быть такими?

← →
default © (2006-09-01 12:26) [1]

ну ты прям как жёлтая пресса выдрал предложения из контекста:(
«Мозг имеет свои пределы, и нагрузка не должна быть чрезмерной. Нужно скорее говорить о ее частичном снижении и перераспределении, иначе выстроить систему подачи материала», — заявила Людмила Путина в интервью газете «Комсомольская правда».

я с этим полностью согласен

← →
TUser © (2006-09-01 12:39) [2]

Я согласен с тем, что нагрузка большая. По лит-ре какие-то склады бумаги надо перечитывать. Да еще и осмыслёвывать, да и вместе с цитатами. В результате школьники просто забивают на учебу. И привыкают к забиванию, - потом это переносится в ВУЗ. Результат - ни знаний, ни желания их получать в дальнейшем.

← →
Плохиш © (2006-09-01 12:42) [3]

Я только не пойму, почему семья путиных всё ещё не предложила ввести немецкое разделение школ: гимназия, "школа для работяг" и "школа для дебилов"?

← →
StriderMan © (2006-09-01 12:44) [4]

сейчас многие дети в 3 классе читают по слогам!!! пишут жуткие каракули.

зато могут натянуть иного взрослого в Counter-Strike.

← →
Yar_Guest (2006-09-01 12:45) [5]

> ArtemESC © (01.09.06 12:22)

Так, для справки.
Мой папа слегка прифигел, когда увидел объем текста из Евгения Онегина для чтения наизусть, данный нам в школе (97-й год).
Я учил первые 7 или 9 блоков (не помню точно), в то время как он в школе учил всего 2.

За лето нам говорили прочитать такой объем литературы, который за год не прочитаешь и тем более не изучишь (хотя я все равно не читал).

Английский: перевод в среднем 5000 знаков малоадаптированного или вообще оригинального английского текста. (Учили наизусть to be or not to be в оригинале)

Правда я учился в гуманитарном классе.

У физмата по математике впаривали гиперболические функции, СКО, матожидания, треугольники Паскаля и всю прочую лабуду, которую я познал только на первых двух курсах института.

Заметьте, в 70-х этого не было.
Итак, мало нагрузки?

← →
Yar_Guest (2006-09-01 12:46) [6]

> Английский: перевод в среднем 5000 знаков

это в неделю

← →
tButton © (2006-09-01 12:57) [7]

> Yar_Guest (01.09.06 12:46) [6]
>
> > Английский: перевод в среднем 5000 знаков
>
> это в неделю

я если правильно нормативы помню - 2000 знаков за рабочий день или около...

← →
palva © (2006-09-01 13:01) [8]

А вот Ленин учил немецкий, латинский, греческий, и при этом был шустрым хлопчиком.

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 13:02) [9]

palva © (01.09.06 13:01) [8]
и чем все это закончилось? :0)

← →
Думкин © (2006-09-01 13:03) [10]

> Yar_Guest (01.09.06 12:45) [5]

Почему это не было? Или у вашего отца? Я вот то, что вы назвали лабудой - узнал именно в школе, и не на внеклассных, а классных занятиях. Прада, как и у вас - это была физмат школа. Но тем не менее.

Все остальное - тоже детский сад. Обычная практика.

← →
Тульский © (2006-09-01 13:03) [11]

А ВВП сам на тройки учился. Даже данные его аттестата от журналистов спрятали.
Меня больше беспокоит введение обязательного урока по изучению православия. И какой дурак это придумал?...

← →
Думкин © (2006-09-01 13:04) [12]

А литнературу на лето всегда давали - море. Но на этом все и останавливалось, как ис законами - их строгость... и далее по тексту.

← →
Думкин © (2006-09-01 13:06) [13]

> Тульский © (01.09.06 13:03) [11]

Эт че. Вот это уже забавнее:
http://www.computerra.ru/think/261711/
еще надо про второе начало термодинамики и еще что-нибудь для оригинальности. А то такие "нецивилизованные" - аж зубы ломит. :)

← →
TUser © (2006-09-01 13:12) [14]

Чтобы не быть голословным - вот три простых вопроса. Если 20% современных российских школьников смогут дать правильные ответы - то это будет очень хороший результат. А остальные лажанутся не потому, что чего-то не знают - знания нужны очень простые. А потому что нет понимания. А нет его из-за той самой заваленности школьной программы кучей разнообразных сведений, на осмысление же времени нет. Да и не надо.

Предложите своим детям, кому не трудно.
http://delphimaster.net/view/15-1157101702/

Зы. На самом деле такая ситуация создавалась с СССР специально, т.к. школа должна была воспитывать послушного гражданина, а куча зубрежки этому весьма способствует - читал где-то.

← →
Думкин © (2006-09-01 13:17) [15]

> TUser © (01.09.06 13:12) [14]

А если эти вопросы задать во Франции и Америке - ситуация будет лучше?

Я вот зубрежкой в школе никогда не занимался - что я делал не так? а школу я закончил - в СССР.

Сейчас СССР нет - а вот бессмысленности в преподавании только прибавилось.

← →
han_malign © (2006-09-01 13:20) [16]

> Я только не пойму, почему семья путиных всё ещё не предложила
> ввести немецкое разделение школ: гимназия, "школа для работяг"
> и "школа для дебилов"?

- зачем вводить то, что существует со времен "застоя". Обучение всегда делилось на элитное, обычное, и для "трудных детей"... В каждом городе есть своя "школа для дураков"... А в некоторых - только она одна есть...

> Мой папа слегка прифигел
> to be or not to be в оригинале
> Заметьте, в 70-х этого не было.

- заметьте, в позапрошлом веке, было нормой свободно общаться, как минимум, на трех иностранных языках...

> Итак, мало нагрузки?

- а кто заставляет всю эту нагрузку отрабатывать? Не хочешь - не учись, есть учебные заведения где можно не напрягаться... - и пойти потом, скажем, грузчиком работать - у нас в стране, как раз, дефицит чернорабочих. А вот, если, таки, хочется получить элитную высокооплачиваемую работу - придется осознать, что нагрузка только чуть больше (если не меньше) необходимой, при современных объемах информационных потоков.

Так ведь нет, как всегда - хочется поменьше напрягаться, да побольше получать...

← →
default © (2006-09-01 13:23) [17]

"А нет его из-за той самой заваленности школьной программы кучей разнообразных сведений, на осмысление же времени нет. "
вот это в точку, TUser
время на осмысление крайне важно

← →
Думкин © (2006-09-01 13:27) [18]

> han_malign © (01.09.06 13:20) [16]

В нашем городе не было "школы для дураков".
Для тех кто с проблемами в развитии- был интернат, единственный на район.
Вы о чем?

я думаю, блольшинство населения и в позапрошлом веке изъяснялось только на одном языке. Ну и еще - матерном.

← →
Думкин © (2006-09-01 13:28) [19]

> default © (01.09.06 13:23) [17]

Не время, а желания. Ибо на каунтер-страйк и зависание в Интернете на отсутствие времени никто пока из школьников не жаловался.

← →
Думкин © (2006-09-01 13:29) [20]

> default © (01.09.06 13:23) [17]

Можно подумать, что Пазитронычу не хватает как раз времени на обдумывание. Щаз.

← →
Плохиш © (2006-09-01 13:32) [21]

> han_malign © (01.09.06 13:20) [16]
> > ввести немецкое разделение школ: гимназия, "школа для
> работяг"
> > и "школа для дебилов"?
>
> - зачем вводить то, что существует со времен "застоя". Обучение
> всегда делилось на элитное, обычное, и для "трудных детей"

Ну ка, ну ка, с этого места поподробнее с приведением законодательных актов.

← →
Marser © (2006-09-01 13:51) [22]

> [3] Плохиш © (01.09.06 12:42)
> Я только не пойму, почему семья путиных всё ещё не предложила
> ввести немецкое разделение школ: гимназия, "школа для работяг"
> и "школа для дебилов"?

А что, гимназий нет?
> - заметьте, в позапрошлом веке, было нормой свободно общаться,
> как минимум, на трех иностранных языках...

Для кого, позвольте поинтересоваться? Вряд ли больше 5% населения.

← →
Ломброзо © (2006-09-01 14:04) [23]

Удалено модератором

← →
tsa (2006-09-01 14:22) [24]

добавится еще один обязательный предмет:
http://newsru.com/religy/30aug2006/opk.html

← →
Владислав © (2006-09-01 14:42) [25]

Нагрузка и вправду огромная. Мне порой дочь жалко. А мы ее еще и в музыкальную школу таскаем на скрипку. Ребенок с утра до вечера занимается, на улице побегать некогда.

← →
tsa (2006-09-01 14:44) [26]

Владислав, как Вы относитесь к новому обязательному предмету? [24]

← →
Владислав © (2006-09-01 14:55) [27]

> Владислав, как Вы относитесь к новому обязательному предмету?
> [24]

Если кратко, то я против.

← →
ArtemESC © (2006-09-01 14:57) [28]

Удалено модератором

← →
tsa (2006-09-01 14:59) [29]

Как это? Вы против духовности? Может Вы сектантист?

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 15:00) [30]

tsa (01.09.06 14:22) [24]
если нельзя, но очень хочется...

:-\

← →
PVOzerski © (2006-09-01 15:04) [31]

IMHO, лучше избыток предметов, компенсируемый частичным "забиванием" на неинтересные (списыванием и т.п.), чем сокращение их объема - потому, что это сокращает школьнику и объем информации, нужной для формирования его интересов. Вот лиши его нормальной, скажем, биологии или географии в школе - и не узнает он о своем, возможно, призвании. А если эти предметы не для него - ну, будет халявить, как оно испокон веков и делалось. И всё-таки что-то у него все равно отложится и, более того, возможно, не поздно будет и "раскаяться" потом, наверстать. А так - ну, решат родители, что ребенок должен стать, скажем, гуманитарием, пихнут в "спецкласс" с урезанными "естественными" предметами или математикой - и всё, потом не поправить уже.

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 15:07) [32]

PVOzerski © (01.09.06 15:04) [31]

Интересно, что технарю это не грозит - психология, политология, история, "основы гуманитарных знаний"... %-)

← →
Владислав © (2006-09-01 15:11) [33]

> tsa (01.09.06 14:59) [29]

Нет. Просто в силу недостаточной фантазии не могу представить себе, скажем, мусульманина за партой на уроке "Основы православной культуры". Но Вы не переживайте, может только у меня с фантазией так плохо...

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 15:11) [34]

Избыток предметов хорош тем, что учебников можно печатать больше.
А тиражи у учебников будь здоров, к тому же скупают их оптом.
Избыток предметов хорош.

← →
tsa (2006-09-01 15:13) [35]

До чего люди не благодарные - хорошо что не мусульманская страна, а то как загнали бы всех на обрезание, типа и не обрезанным не приходить, и чёлка не длиннее что бы! :)

← →
tsa (2006-09-01 15:27) [36]

не расшевелишь ничем. придёт ребёнок с двойкой - стихотворение не выучил? - нет, крестился не тем перстом и не стой стороны, сказали 10 раз отченаш спеть, поэтому на автобус опоздал :)

← →
han_malign © (2006-09-01 15:47) [37]

> я думаю, блольшинство населения и в позапрошлом веке изъяснялось только на одном языке. Ну и еще - матерном.

> Для кого, позвольте поинтересоваться? Вряд ли больше 5% населения.

- ну так ведь здесь речь об Образовании и Образованных людях, а не о быдле. Или вы считаете, что 95% детей в нашей стране потенциальное быдло?

> Ну ка, ну ка, с этого места поподробнее с приведением законодательных актов.

- как вы любите все посчитать, не всему что де-факто требуется быть де-юре.
Кстати, может вы приведете законодательные акты где запрещается существование "элитных школ" и "школ для дураков"? Есть закон который говорит, что: либо - как все, либо - дебил, и место ему в спец-учреждении? Это попахивает евгеникой...

← →
paul_k © (2006-09-01 15:56) [38]

> [0] ArtemESC © (01.09.06 12:22)
> http://news.ntv.ru/93102/
> >>что существующая нагрузка на детей в школах является слишком
> >>большой.

Правильно. Для закона божьего и прочей мути надо время выкраивать.
Потому математика и родной язык - слишком большая нагрузка.

Сравнить теперешнее расписание и расписание 20 лет назад.
В частности очень был удивлен, увидев в Москве предмет "москвоведение".
причем интересно а в Питере есть питероведение или в Таганроге - таганроговедение?
Это дополнительно к стандартному краеведению, насколько я понял.
Одни

← →
Kerk © (2006-09-01 16:00) [39]

Сегодня диплом получил.. почитал чего там... много интересногО! :)
Оказывается, по часам у меня больше физ-ры была только вышка :)) Еще пара предметов (физика и еще что-то) чуть чуть отстают.. остальное внизу с чуть ли не двукратным отрывом :))

← →
Плохиш © (2006-09-01 16:01) [40]

> han_malign © (01.09.06 15:47) [37]

> > Ну ка, ну ка, с этого места поподробнее с приведением
> законодательных актов.
>
> - как вы любите все посчитать, не всему что де-факто требуется
> быть де-юре.
> Кстати, может вы приведете законодательные акты ...

Вы, это, дискуссию отслеживайте, хотя бы на пару шагов, а то глупо выглядите.

← →
han_malign © (2006-09-01 16:23) [41]

> а то глупо выглядите

- ну, это не страшно, что выгляжу...

TUser © (01.09.06 13:12) [14]

> На самом деле такая ситуация создавалась с СССР специально,
> т.к. школа должна была воспитывать послушного гражданина,
> а куча зубрежки этому весьма способствует - читал где-то.
>

Очевидно в школьном учебнике времен СССР - я угадал ?

"Those who have read a lot about evil effects of drinking and
smoking have decided to give up reading." (с)

> Очевидно в школьном учебнике времен СССР - я угадал ?

Не угадали.

TUser © (02.09.06 21:24) [43]

> Не угадали.

Совсем телепатор сломался, пора на свалку выбрасывать и новый скачивать. Тогда наверное в интервью какого-нибудь Пинского или ему подобных вредителей от образования.

> Тогда наверное в интервью какого-нибудь Пинского

Увы, не в курсе, кто это. Честно.

← →
ЕксСССРовец (2006-09-02 22:13) [46]

Приходилось заучивать и Евгения Онегина, и Мцыри, и начала анализа проходить, и ненавистную мне органическую химию. И не смотря на то, что прошло уже двадцать восемь лет со дня окончания школы, помню многое и от этого не чувствую себя ущербным. Сравнивая нашу обыкновенную, сельскую школу с нынешними, поражаюсь современным, капиталистическим бюрократам, их мощи и тупорыльстве: зачем нарушать хорошо отлаженный механизм и копировать наихудшее с западной системы - типа модно. Пора же очнуться. Накопировались.

> зачем нарушать хорошо отлаженный механизм и копировать наихудшее с западной системы

+++++++
типа, очень согласен

Т.е. есть серьезные недостатки в хорошо отлаженном механизме. Но заменять их еще бОльшими - некашерно.

TUser © (02.09.06 22:10) [45]

> Увы, не в курсе, кто это. Честно.

"Анатолий Пинский, директор довольно элитной московской школы № 1060, например, не смущаясь, убеждал собравшихся, что наша школа учит детей … слишком хорошо и дает им… слишком много знаний. Зачем им это? Это лишнее, объяснял Пинский. Зачем им, например, знать, что такое «районирование по Баранскому»? Или чему равен sin(2x)? Или что такое «амфотерные гидроксиды»? Чем меньше будут знать, тем лучше.

Откуда такая странная логика? А вот, оказывается, откуда: по Пинскому, завтра Россия станет постиндустриальной страной. Вы спросите: ну и что? А то: в постиндустриальном обществе (объяснял Пинский в моем присутствии создателю интернет-сайта по образованию Александру Шкробу) никто не работает (в смысле - на производстве), а все заняты в сфере торговли и обслуживания! А для официанта или для проститутки, как вы понимаете, дорогие читатели, лишние знания вредны. Считать они будут не сами, а на калькуляторе, говорить и писать грамотно по-русски им противопоказано: не дай бог, клиента - «нового русского» - поправят. Я уж не говорю о химии, физике, географии, литературе или истории. Зачем официанту знать географию? Его дело - блюдо до столика донести. А проституткам знать химию просто вредно. Про клофелин слышали? То-то и оно. Химически неграмотная проститутка увидит клофелин под другим названием - и пройдет мимо. А химически грамотная прочитает на этом препарате написанное маленькими буковками «гидрохлорид клонидина» - и сразу все поймет!

Позвольте, спросите вы, как же может существовать общество, где все заняты в сфере обслуживания и торговли? А чем они будут торговать? Кто-то же должен производить товары, которыми они торгуют. Так же, как и разную аппаратуру для сферы обслуживания (это только у проституток аппарат природный, а во всех остальных отраслях сервиса - искусственно сделанный). Вот и Шкроба заинтересовал вопрос, как же эти полуграмотные выпускники школ смогут восстановить в России промышленность. И знаете, что ему Пинский ответил? Что ее и не надо восстанавливать! То есть Пинский, видимо, думает, что Россия - это такой гигантский курорт. Акапулько. И промышленности никакой не надо. Туристы к нам будут приезжать миллиардами, а мы их обслуживать. А дороги, отели и прочую инфраструктуру для этого курорта построят, видимо, китайцы. Или африканцы. Или уж не знаю кто. Самый подходящий, конечно, в России для курортов климат."

http://www.hrono.ru/text/2002/tarasnegram.html

← →
Sergey Masloff (2006-09-02 22:41) [49]

Игорь Шевченко © (02.09.06 22:26) [48]
Игорь, всю ветку не читал но по данному посту
Действительно ведь ясно что при нормальном развитии технологий не нужно будет столько народа для производства. 5% а наверное и ме7ньше населения будут заняты в производстве и которым нужны будут знания эти...
А вот что дальше... Не знаю. Думал об этом но что-то все приходит к описываемым НЕлюбимыми мною стругацуими "от алмазной пивной к..." Вобщем какой-то тупик. Ну в конце концов у всех цивиллизаций логический конец должен быть

← →
Sergey Masloff (2006-09-02 22:56) [50]

>стругацуими
Стругацкими конечно

Sergey Masloff (02.09.06 22:41) [49]

> Действительно ведь ясно что при нормальном развитии технологий
> не нужно будет столько народа для производства

Э...а чем же третьи страны занимаются, если не производством ? Наоми Кляйн читал ? "Люди против брэндов" ?

← →
Sergey Masloff (2006-09-02 23:14) [52]

Игорь Шевченко © (02.09.06 23:08) [51]
>Э...а чем же третьи страны занимаются,
Ну сегодня одни третьи а завтра вторые а потом как знать... Я ж не про сегодня говорю а вообще. В исторической, так сказать, перспективе...

Эх... Даже не знаю, к какой области это "районирование по Баранскому" относится...

Однако если ребенок не умеет ни грамотно писать, ни плавать, но зато знает, что такое герундий и то, как "выглядит молекула воды", можно ли его назвать образованным человеком?

Мне кажется, что следует не столько спорить о том, что нужно проходить, а что нет, сколько ясно сформулировать концепцию "образованный человек сегодня". Пушкин возможно и не знал, как выглядит бензол. Это не мешало ему быть образованным человеком.

kaif © (03.09.06 00:12) [54]

> сколько ясно сформулировать концепцию "образованный человек
> сегодня".

Ты предлагаешь заменить напрочь все министерство образования и прочие отделы народного образования (есть они сейчас или нет - не знаю, раньше были), которые примерно тем и занимаются, что формулируют указанную концепцию. Тогда почему ты здесь, а не возглавляешь формулировчную комиссию ?

ЗЫ: Я, кстати, плавать не умею. Пойду утоплюсь с тоски.

долой провокаторов

> han_malign © (01.09.06 15:47) [37]

А.. вы не про Быдло -...ясно, ясно.
Так я вам доложу, что и сейчас в той тонкой прослойке, кою вы как сливки отделяете - ситуация не хуже, они тоже могут не на одном языке разговаривать. Возможно те же 5%.
И с быдлом аккуратнее бы - не ровен час и себя в нем обнаружите.

← →
Sergey Masloff (2006-09-03 09:43) [58]

Yar_Guest (01.09.06 12:45) [5]
>Мой папа слегка прифигел, когда увидел объем текста из Евгения Онегина >для чтения наизусть, данный нам в школе (97-й год).
>Я учил первые 7 или 9 блоков (не помню точно), в то время как он в школе >учил всего 2.
Моя бабушка до сих пор знает всего Евгения Онегина наизусть. Ку?

>За лето нам говорили прочитать такой объем литературы, который за год не >прочитаешь и тем более не изучишь (хотя я все равно не читал).
Мы же не знаем скорость усвоения вами информации. Может это "все" - колобок да курочка ряба? ;-) На самом деле нам давали тоже немало, правда обычно из задаваемого я к тому времени уже половину и сам читал.

>Английский: перевод в среднем 5000 знаков малоадаптированного или >вообще оригинального английского текста. (Учили наизусть to be or not to >be в оригинале)
5000 знаков это меньше полутора страниц. Если это на один урок то многовато но в пределах доступного.

>У физмата по математике впаривали гиперболические функции, СКО, >матожидания, треугольники Паскаля и всю прочую лабуду, которую я >познал только на первых двух курсах института.
Ну про тр. Паскаля я не помню а матожидания со средними квадратичными отклонениями мы проходили в самых обычных классах.
И мое стойкое воспоминание о школе - бездна свободного времени ;-)

Sergey Masloff (03.09.06 9:43) [58]
Моя бабушка до сих пор знает всего Евгения Онегина наизусть

Я лет до 35 тоже помнил :)

Людмила Путина вступилась за школьников Найти похожие ветки