И снова о демократии на "Мастаках" о:)

← →
Юрий Зотов © (2006-08-20 20:49) [0]

Кто сказал, что ее тут нет?

Кто так сказал, тот не знает, что такое "демократия". Да ее здесь сколько угодно, хоть ложкой ешь.

Особенно четко это понимаешь после того, как побываешь на некоторых других форумах. Стоит тебе только высказать мнение, не совпадающее с официально в данном месте принятым - и начинается. Удаление постов, бан ников...

При этом твои оппоненты не только переходят на личности, не только занимаются демагогией, не только врут в открытую, но и опускаются даже и до такой низости, как прямой подлог - цитируя твои слова, добавляют к ним свои, как будто это тоже ты сказал.

И ничего, все нормально, никких замечаний. Зато пост, в котором ты обращаешь внимание на подлог - удален. А сам подлог - остался. Вот так, очень мило.

Это уже даже не какой-то там "зажим демократии", это уже просто прямая подлость, в открытую и внаглую.

Так что - кто сказал, что на "мастаках" нет демократии?

Кто так сказал, тот не знает, что такое "демократия".
:о)

← →
Гарри Поттер © (2006-08-20 20:58) [1]

Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)
Особенно четко это понимаешь после того, как побываешь на некоторых других форумах.

Эт точно. На некоторых модеры как ущербные ефрейторы упиваются властью(?) и режут посты даже просто так, от настрения и даже сами говорят об этом. ужос.
ИМХО, право быть модератором надо выдавать как лицензию на оружие, после тщательной медкомиссии..

← →
Мефисто (2006-08-20 21:01) [2]

> Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

Дять Юра, а чем это опять навеяно? ;)

← →
McSimm © (2006-08-20 21:02) [3]

Все дело, вероятно, в том, что здесь не выдают "право быть модератором".
Здесь благодарно принимают помощь от людей, согласных часть времени уделить поддержанию чистоты.

Видимо именно в этой разнице и находится ключ.

← →
kaif © (2006-08-20 21:03) [4]

2 Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)
Я целый день пытался доказать, что данный форум - пример реальной демократии. Сейчас я вижу, что не я один так думаю.
:)

← →
VirEx © (2006-08-20 21:08) [5]

демократия пока-что есть, ибо сами юзвери посещающие этот форум в большинстве культурные люди

← →
Furyz © (2006-08-20 21:08) [6]

Демократия есть , только вот модерыы меня не любят :(

← →
Джо © (2006-08-20 21:18) [7]

Всегда считал этот форум очень лояльным в смысле "политики" модерирования. Слово "демократия" употреблять не люблю, посему избегаю :-)

← →
Джо © (2006-08-20 21:19) [8]

> [7] Джо © (20.08.06 21:18)

Да и не представляю, что такое "демократия" применительно к форуму.

← →
vrem (2006-08-20 21:20) [9]

В порядке демократии - куда отправили оплот демократии (неужели на пенсию? :)

← →
BOA_KAA © (2006-08-20 21:21) [10]

> Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

не ходите туда, Вас там плохому научат :)

← →
Юрий Зотов © (2006-08-20 21:22) [11]

> Мефисто (20.08.06 21:01) [2]

А почему "опять"? К счастью, с подобным хамством я сталкиваюсь впервые. Наверное, как раз потому и "навеяло".

Противно.

← →
TUser © (2006-08-20 21:24) [12]

Не надо ходить на такие форумы. Мастаки рулят.

Зы. Подобные ветки можно снабжать и архивами конкретных "веток" на других форумах. Ни в коем случае не думаю, что дядя Юра загнул лишнее, но все таки ...

← →
Пусик © (2006-08-20 21:24) [13]

> Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

Мысль интересная.
Хотелось бы узнать только, на каких форумах такое происходит.

И еще не сильно крамольной мыслью будет, если я скажу, что здесь наблюдаются подобные вещи? Только развиты менее.

← →
TUser © (2006-08-20 21:28) [14]

> Все дело, вероятно, в том, что здесь не выдают "право быть
> модератором".
> Здесь благодарно принимают помощь от людей, согласных часть
> времени уделить поддержанию чистоты.
>
> Видимо именно в этой разнице и находится ключ.

Имхо, дело в том, какой среднестатистический участник коммьюнити. Из них же и набираются модераторы. Если все "общество" состоит из уголовников, то посты типа "прокурор - молодец" будут удаляться, авторы баниться и т.д. Если тут завести ветку "Делфи ацтой, на нем пишут лохи, покупайте мою супер систему разработки", - тоже ведь закроют. Потому как таково мнение "местного большинства". А несогласные могут эмигрировать на "другие форумы". Это и есть "наша маленькая демократия".

← →
Marser © (2006-08-20 21:29) [15]

На других форумах бываю часто. Мастаки с политическими и мультитрепаловками сравнивать не приходится - они просто ДРУГИЕ.

← →
sniknik © (2006-08-20 21:29) [16]

> если я скажу, что здесь наблюдаются подобные вещи?
а вот счас и посмотрим. если твой пост "зарежут" потому как он не соответствует "официальному" мнению... то ты прав...

← →
Пусик © (2006-08-20 21:30) [17]

> sniknik © (20.08.06 21:29) [16]
> > если я скажу, что здесь наблюдаются подобные вещи?а вот
> счас и посмотрим. если твой пост "зарежут" потому как он
> не соответствует "официальному" мнению... то ты прав...

А это обобщенное состояние, а не единичные проявления.

← →
sniknik © (2006-08-20 21:32) [18]

> Делфи ацтой, на нем пишут лохи, покупайте мою супер систему разработки", - тоже ведь закроют.
реклама противоричит правилам форума, а про "Делфи ацтой" не раз уже обсуждалось. радко но было.

← →
McSimm © (2006-08-20 21:52) [19]

> что здесь наблюдаются подобные вещи? Только развиты менее.

Наблюдаются. Некоторыми.

← →
Пусик © (2006-08-20 21:54) [20]

> McSimm © (20.08.06 21:52) [19]
> > что здесь наблюдаются подобные вещи? Только развиты менее.
> Наблюдаются. Некоторыми.

Ну некоторым со стороны виднее бывает.

← →
Дураг (2006-08-20 22:11) [21]

> Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

Так вы про русские форумы... с этим согласен, иногда создается впечатление что большая часть русскоязычного населения выползла в Интернет из дальних пещер. Как пример LOR-а и LOU, если на LOR-е послать матом собеседника считается вполне приличным, то беседа на LOU инстинно джентльменская (там называют кошку кошкой даже наступив на нее в темноте :).

← →
Чапаев © (2006-08-20 22:18) [22]

> [0] Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

:-) Юрий, Вас обидели на каком-то другом форуме?

> Если тут завести ветку "Делфи ацтой, на нем пишут лохи,
> покупайте мою супер систему разработки", - тоже ведь закроют

Э... Сомневаюсь. Пару дней она отменно повеселит форумян. ;-)

Скажите на милость, что есть LOR и что есть LOU?..

← →
Дураг (2006-08-20 22:48) [23]

LOR linux.org.ru
LOU linux.org.ua

← →
Юрий Зотов © (2006-08-20 23:01) [24]

> Чапаев © (20.08.06 22:18) [22]

Я похож на маленькую девочку с косичками?
:о)

← →
DrPass © (2006-08-20 23:04) [25]

> Если тут завести ветку "Делфи ацтой, на нем пишут лохи,
> покупайте мою супер систему разработки", - тоже ведь закроют

...после первого-второго ответа

← →
grisme © (2006-08-20 23:04) [26]

[0] Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)
Мастаки - Святое Место..
"нечисть" сюда сама не идет, если иногда и проскакивает, то только мельком..:)

← →
Чапаев © (2006-08-20 23:11) [27]

> Я похож на маленькую девочку с косичками?

Судя по некогда виденной фотографии -- не очень. На маленькую чёрную тучку тоже не похож, кстати. %-)

← →
Андрей Пазик (2006-08-20 23:42) [28]

> то беседа на LOU инстинно джентльменская (там называют кошку
> кошкой даже наступив на нее в темноте :).
>

Да, софта там не посілали еще :)
Но в плане демократии мастакам до некоторіх гостевіх очень далеко.

← →
Шпиён (2006-08-21 00:05) [29]

http://www.almar.net.ru/cgi-bin/getfull.cgi?id=hpim1044.jpg&full=0

> Юрий Зотов © (20.08.06 23:01) [24]
> Я похож на маленькую девочку с косичками?
> :о)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-08-21 00:40) [30]

Если тут завести ветку "Делфи ацтой, на нем пишут лохи, покупайте мою супер систему разработки", - тоже ведь закроют.

Конечно закроют, из-за второй части.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-21 00:43) [31]

ктгда-то слышал

Вася <условный> сказал "ты ...чудак". Коля <условный> вполне В СТИЛЕ сказал "сам ...чудак". Колю вырезали (оно правильно вроде). А Васю оставили.
Кто из них неправ? Ессно, Коля, потому как уподобляться кому-то, кто не умеет выразить мысль без мата - неправильно.
А модератору в этой ситуциии - фээээ, что прошляпил Васю. Но, учитывая, что денег ему не платят в у словиях победившего капитализма - на первый раз :) - прощается :)
Может, я неправильно понял, из-за чего сыр-бор, но обрисовал одну из распространенных ситуаций и мое к ней отношение

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-08-21 00:58) [32]

Вася поставил диагноз, а Коля сделал наезд.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-21 01:04) [33]

> Anatoly Podgoretsky © (21.08.06 00:58) [32]
> Вася поставил диагноз, а Коля сделал наезд.
Уместно при одном условии: Коля сказал: "мне неохота идти в поликлинику, поставьте диагноз, pls", и Вася поставил (исхдодя из своих способностей и религии, надо заметить)

← →
McSimm(proxy) (2006-08-21 01:20) [34]

> Конечно закроют, из-за второй части.

Первой части тоже более чем достаточно :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-21 01:26) [35]

> McSimm(proxy) (21.08.06 01:20) [34]
> Первой части тоже более чем достаточно :)
по формулировке или по сути? :))))))

← →
McSimm(proxy) (2006-08-21 01:30) [36]

По формулировке, конечно. А сути там и нет, как таковой

← →
Германн © (2006-08-21 01:31) [37]

> McSimm(proxy) (21.08.06 01:20) [34]
>
> > Конечно закроют, из-за второй части.
>
> Первой части тоже более чем достаточно :)
>

Действительно закрыли.

← →
Дураг (2006-08-21 01:32) [38]

Было утверждение, что ветка в подобном провокационном стиле, как [18] на Мастаках удалена не будет. Эксперимент поставлен, мера демократии определена...

Ничего личного...

← →
McSimm(proxy) (2006-08-21 01:35) [39]

> Эксперимент поставлен

Следующий закончится очередным RO. В целях попрания дем. идеалов, разумеется.

← →
KilkennyCat © (2006-08-21 01:52) [40]

Да фиг с ней, с демократией... лучше бы сайт до конца довели... а то до сих пор куча мертвого, поиск ваще никчерту...
Вот потом, когда бы все работало - тогда можно и за демократию взяться...

← →
Германн © (2006-08-21 02:02) [41]

> KilkennyCat © (21.08.06 01:52) [40]
>
> Да фиг с ней, с демократией... лучше бы сайт до конца довели.
> ..

А ты готов потрудиться на общее благо"? Бесплатно!

← →
KilkennyCat © (2006-08-21 02:11) [42]

> [41] Германн © (21.08.06 02:02)

А Вы из нездорового любопытства спрашиваете или это у Вас советский атавизм?
Третий вариант, что у Вас есть конкретные предложения, мне кажется, тут ненужен.

← →
Чапаев © (2006-08-21 07:24) [43]

> Вася поставил диагноз, а Коля сделал наезд.

Предъявил ли Вася допументы, свидетельствующие о его праве ставить соответствующий диагноз?

> Эксперимент поставлен

Это тема про резиновую женщину в космосе? ;-)

> лучше бы сайт до конца довели

Эээээ... Не надо его до конца!

← →
SPeller © (2006-08-21 09:07) [44]

Если во главе форума - порядочные люди, то и атмосфера на форуме соответствующая. А если олени всякие - то и атмосфера соответствующая.

← →
Desdechado © (2006-08-21 11:53) [45]

Демократия хороша, когда все друг друга знают. А это значит, что демоса этого должно быть немного.

← →
Ega23 © (2006-08-21 12:21) [46]

> Демократия хороша, когда все друг друга знают. А это значит,
> что демоса этого должно быть немного.

И при этом должны быть рабы, которые на данный демос трудятся. Чтобы демос мог демократией заниматься.
Только вот про рабов почему-то многие забывают.

← →
kaif © (2006-08-21 12:46) [47]

Ega23 © (21.08.06 12:21) [46]
И при этом должны быть рабы, которые на данный демос трудятся. Чтобы демос мог демократией заниматься.
Только вот про рабов почему-то многие забывают.

Многие почему-то только о рабах и вспоминают всякий раз, когда речь заходит о демократии.
:)

← →
Ega23 © (2006-08-21 12:48) [48]

> Многие почему-то только о рабах и вспоминают всякий раз,
> когда речь заходит о демократии.

Некотороые не любят себя тешить иллюзиями и прекрасно понимают своё место в данном мире в данное время.

← →
tsa (2006-08-21 13:05) [49]

но почемуто оттуда на гражданку перешли :p

← →
Ega23 © (2006-08-21 13:12) [50]

> но почемуто оттуда на гражданку перешли :p
>

Вас на какой половой орган послать: мужской или жеский?

← →
tsa (2006-08-21 13:16) [51]

Ega23 © (21.08.06 13:12) [50]
Выполнил план - посылай всех в ....
Не выполнил - сам иди на ...
:)

← →
kaif © (2006-08-21 13:26) [52]

2 Ega23 © (21.08.06 12:48) [48]
Мне лично рабы не нужны при демократии.
Не испытываю в них никакой нужды. Возможно я пребываю в иллюзиях...
Если тебе нужны, то поясни конкретно, какое именно занятие ты им собираешься поручить и почему не можешь без них обойтись, "занимаясь демократией".
Тогда, возможно, я пойму, о чем вообще идет речь.
Может быть и мне нужны рабы, а я, так сказать, не в курсе?
:)

← →
Desdechado © (2006-08-21 13:28) [53]

Ega23 © (21.08.06 12:21) [46]
> И при этом должны быть рабы,
Я в применении к форуму. А ты о чем?

← →
kaif © (2006-08-21 13:30) [54]

А что касается своего места в данном мире в данное время, то "полностью понимаю" - ИМХО сильно сказано. Зороастр бы позавидовал.
:)

← →
kaif © (2006-08-21 13:31) [55]

2 Desdechado © (21.08.06 13:28) [53]
Я так думаю, что модераторы в днном случае и выполняют функции рабов. Правда в отличие от рабов они сами выбрали себе это занятие.

← →
Тульский © (2006-08-21 13:34) [56]

>
> Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

> Особенно четко это понимаешь после того, как побываешь на
> некоторых других форумах. Стоит тебе только высказать мнение,
> не совпадающее с официально в данном месте принятым - и
> начинается. Удаление постов, бан ников...

А что за форум? Вы нам адрес скажите, мы им за Вас отомстим! :-)

← →
Ega23 © (2006-08-21 13:35) [57]

> Я в применении к форуму. А ты о чем?

А что или кто обеспечивает твоё время "занятия демократией" на данном форуме?

← →
kaif © (2006-08-21 13:42) [58]

2 Ega23 © (21.08.06 13:35) [57]
Что означает "обеспечивает время"?
И что такое "занятие демократией"?
Я не понимаю.
Время идет само по себе. Рабы для этого совсем не обязательны.
Демократией не ясно как "заниматься". Так же как и и неясно ка "заниматься хорошей погодой" или "заниматься земным тяготением".
Может быть выразишь яснее?
Раз уж так все ясно тебе, почему бы не прояснить это и собеседнику?
Или ясно только тебе одному и в этом вся соль ясности?
:)

← →
Оран Гутангович (2006-08-21 14:02) [59]

Мои посты про яву удаляют с интересной формулировочкой - "Не вводите людей в забдуждение". В посте было указано, что лицензионная делфа со всеми приблудами стоит около 3 килобаксов, а ява, которая является промышленным стандартом, стоит 0 $ (ide,либы, инструменты и прочее).

← →
Тульский © (2006-08-21 14:05) [60]

> В посте было указано, что лицензионная делфа со всеми приблудами
> стоит около 3 килобаксов

Я на базаре за 60 рублей купил диск лицензионный (продавец мне так и сказал). Так что, не вводите людей.

← →
Дураг (2006-08-21 14:06) [61]

> kaif © (21.08.06 13:26) [52]
> 2 Ega23 © (21.08.06 12:48) [48]
> Мне лично рабы не нужны при демократии.
> Не испытываю в них никакой нужды. Возможно я пребываю в
> иллюзиях...
> Если тебе нужны, то поясни конкретно, какое именно занятие
> ты им собираешься поручить и почему не можешь без них обойтись,
> "занимаясь демократией".

Копать уголь, качать газ/нефть и чистить нужники...

← →
Дураг (2006-08-21 14:09) [62]

> Тульский © (21.08.06 14:05) [60]
>
> > В посте было указано, что лицензионная делфа со всеми
> приблудами
> > стоит около 3 килобаксов
>
> Я на базаре за 60 рублей купил диск лицензионный (продавец
> мне так и сказал). Так что, не вводите людей.

А я с сервака городской сети накачал. Так что Soft must be free! Piracy must live!

← →
Ega23 © (2006-08-21 14:10) [63]

> Копать уголь, качать газ/нефть и чистить нужники...

Вот именно. А остальные в это время задаются вопросом "Кто виноват?" и "Что делать?".
А у многих на это просто времени нет.
Это к вопросу о том, зачем солдаты снег кубиками укладывают или траву руками щиплют. А чтобы о всякой фигне думать времени не оставалось. Ибо
Солдат всегда здоров, Солдат на всё готов (с)

← →
Оран Гутангович (2006-08-21 14:20) [64]

>Я на базаре за 60 рублей купил диск лицензионный (продавец мне так и сказал). >>Так что, не вводите людей.

Очень умный ответ.

← →
kaif © (2006-08-21 14:25) [65]

2 Ega23 © (21.08.06 14:10) [63]
А что, при демократии рабы Копают уголь, качают газ/нефть и чистят нужники...?
Тогда дай, пожалуйста, ссылочку на рынок работорговцев, где можно купить раба соотвествующей квалификации.
Я так понимаю, что если есть рабы, то и работорговля тоже есть?
Если ты все видишь ясно, скажи, сколько рублей сегодня стоит, например, раб, качающий нефть.
И где его конкретно продают.

И еще ссылочку на статью Гражданского Кодекса, в которой четко озвучено, как мне следует и не следует обращаться с рабом.
Например, если я куплю раба, добывающего нефть, и ненароком его побью за то, что он плохо ее мне качает, сколько штрафа я должен уплатить и какая статья ГК это регулирует.

И еще на какой статье основных средств я должен бухгалтерски учитывать общую стоимость принадлежащих мне рабов и какова норма амортизации. И какой налог с имущества полагается платить. Это уже в Налоговом Кодексе покажи. Ведь ты наверняка в курсе всего этого, раз так уверенно говоришь.

Или под "рабом" ты понимаешь некую поэтическую метафору?
Но тогда я поэтически могу считать, например, Задорнова Заратустрой.
На таком же точно основании.

← →
Ega23 © (2006-08-21 14:34) [66]

Я уже неоднократно писал на эту тему.
Повторюсь в кратце:
Демократия - общественно-политический строй в городе-герое Афины хрен-знает-сколько тыщ лет назад. Все граждане принимали участие в политической жизни. При этом рабы в это время работали, т.е. обеспечивали гражданам возможность принимать участие в политической жизни.
Сейчас же, если переводить всё на афиские реалии, рабам предлагается тоже минимально участвовать в этой самой политической жизни (или получать иллюзию от "участия").
Только и всего.
Тешить себя мыслью, что лично у тебя есть возможность повлиять на что-то считаю глупой.
Единственный прогресс за последние 4 (или сколько там?) тыщи лет - раб может сменить своего хозяина. Только и всего.
Ведь согласись, что даже не окучивая картошку и не добывая уголь, а сидя за компом, ты работаешь НА ХОЗЯИНА.

← →
Дураг (2006-08-21 14:40) [67]

> kaif © (21.08.06 14:25) [65]

рабство бывает разным

Демон Кратий
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники...

На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления.

Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?".

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб.
- Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.

Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

- Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: - твой план недодуман:
стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт.
Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов.

Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

← →
Дураг (2006-08-21 14:40) [68]

- Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

- Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами.
Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

- А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
- Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать.

- Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства".

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях.

Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё" быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: "Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться.

Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю".

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир.

Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству.

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди".

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...".

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...

← →
Пусик © (2006-08-21 14:42) [69]

Достаточно открыть словарь и прочитать, кто такой раб, чтобы не нести чушь.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03150/00200.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03150/00200.htm%26text%3Denc_abc%26reqtext%3D%2528enc%253A%253A1402442%2B%2526/%25281%2B1%2529%2Babc%253A%253A146659%2529//6%26%26isu%3D2

РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. Встарь были различные степени рабов: холоп, смерд, кабальный и пр. как и в недавнее время была разница между крестьянином и дворовым. Рабство всюду вело начало свое от пленных, во время войн, затем, от разбойных набегов. || Рабами писались сами, в унижении своем, безусловно преданные кому слуги, что ныне покорнейший слуга; в просьбах царям, князьям, даже вельможам, писывались рабами, рабишками. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими. Местами (твер. и др.) в обычае было доселе звать рабом, а более рабою, слугу, служанку, хотя наемных, батрак,

← →
Пусик © (2006-08-21 14:42) [70]

батрачка, казак, казачка. Не имеючи раба, сам по дрова. Не считайся с рабою, да не сверстается с тобою (сверстает тебя с собою). Не послужишь рабой, не сядешь госпожой. Рабом жить не хочется, господином жить не сможется. Раба пошли, да и сам поди. Все мы рабы Божьи. Несть раб болий господина своего, ни посланник пославшего его. Поживи в рабах, авось будешь и в господах. Пойду рабою, сяду госпожою. За очи горда, а в очи раба. Сама себя раба бьет, что (или коли) не чисто жнет. Меха не надуть, а раба не научить. Пошел в рабы, рабски и твори. Рабус м. шуточн. или же презрит. слуга, лакей. Рабов, рабынин, лично им принадлежащий. Рабий, к ним относящийся. Рабский, рабынский, относящийся вообще к рабам или к рабству. Рабское повиновенье, безусловное. Подражать кому в чем рабски, ни в чем не уклоняясь. Рабичищ, рабынич, рабич, сын раба, рабыни, вообще рабское дитя; || небрачный ребенок от рабыни. Рабство ср. рабское состоянье, быт раба. Ветхий Завет узаконяет рабство - Новый же отвергает его. Томиться в рабстве, в плену, в неволе. Всяк в рабстве у страстей своих. Иногда неволей подчиняешься рабству случайностей. Рабство нужды. Рабственный, рабский, к рабству относящийся. Рабствовать, состоять в рабстве, быть рабом чьим или чего. || Раболепствовать, унижаться рабски, подло. Раболепие ср. рабская униженность, безусловное послушание и угода, низкое искательство, пресмыканье, низкопоклонство, подлое поклонничество и угодливость из корыстных видов. Раболепный угодник, потворщик. Раболепность, состоянье по прилаг. Раболепство ср. раболепие, свойство и действие по прилаг. Раболепствовать, угождать во всем с рабскою покорностью, поклонничать. ‑ванье ср. действие по глаг. Раболепствователь, ‑ница, раболепник, ‑ница, раболепный поклонник, искатель, слуга; униженный, покорный, безответный угодник. Работать, работывать что, робить сев. или робить южн. делать, трудиться; производить что руками, телесной силой и уменьем, а иногда и умственно; упражняться, заниматься чем, образовать что, трудиться над чем, потеть, стараться. Работаем, не покладаючи рук. || церк. быть в рабстве; служить кому, на кого. Одна забота: работай (работа) до пота! Либо пить да плясать, либо работать. Он на ватагах работывал, неводное дело знает. Работать Господу, исполнять волю Его. Работать на ветер, без пользы. Чей хлеб ем, на того и работаю (того и вем). Работать по конец пальцев, лишь бы спустить. Работай - сыт будешь; молись - спасешься; терпи - взмилуются. Лежа не работают. Без хлеба не работать, без вина не плясать. Стол поставят, так и работать заставят. Работать не заставят, так и есть не посадят. На которой воде работаешь, ту и пей. Каково работается? хорошо ли. Сапоги эти работаются кимряками. Вработаться, втянуться в дело, привыкнуть. Выработать, заработать деньги. Доработать, кончить дело. Изработали запасы. Наработали много, наработались вдоволь. Обрабатывать пеньку. Отработать, пошабашить. Поработать немного. Переработать хорошенько пашню. Проработать всю ночь. Разрабатывать руду. Сработать пару сапог. Работанье ср. длит. работа ж. об. действие по глаг. Работа, труд, занятие, дело, упражненье, деланье; || церк. рабство, или состоянье в рабстве (начально работа?). || Самое дело, вещь, что сработано, и || качество ее, по отделке. Вот моя работа: пара носков. Чья это работа? кто сделал. Работа эта плоха, небрежна. Египетская работа, тяжкая и долгая. Черная работа, ломовая, где не нужно знанье и уменье, а труд и силы. Срочная работа, которую должно кончить к сроку; урочная или на урок, не по часам, на шабаш, до окончанья заданного. Работа на урок поспорее. Молотьба не работа, а страда работа! Девушки на вечорки с работой пришли, а с вечорок пошли и работ не нашли! Работа мастера кажет (боится). Есть работка, есть хлеб. Работишками на стороне промышляем, кой-чем. Работа не медведь, в лес не уйдет. Работа хлеб вабит. От работы не будешь богат, а будешь горбат. Собака эта хороша в работе, охотнич. Ружье это в работу не годится, охотнич. в дело. Ямская работа, гоньба, езда. Работа, винокур. первый квас затора, который сливается в рабочее место куба. Работа, у ездоков, наездников, выездка, школа лошади на деле, чтобы дать ей искусственую осанку и выступку. С молитвой в устах, с работой в руках. Пой, корми и одевай, да на работу посылай (жену). Не кори холоп работой (или бегом), а барин хлебом. Одна работа (одно ремесло) не кормит. По работа и работника знать. День в день, а топор в пень; смотрю не на работу, а на солнышко (говорят о барщине, т. е. не пора ли кончить). Работа любит не молодца, а незалежливого. Работный, к работе относящийся. Работные дни, будни; - часы, урочные, рабочие, когда работают. Работный стан, для какой-либо работы, ремесла. Работная пора, страда. Работный мужик, сев. деловой, работящий пск. работющий, говорят и работливый, усердный, ражий, охочий работать. || Работный, церк. кто в рабах. Им же бо кто побежден бывает, сему и работен есть. || Работная, мастерская, ремесловая, покой, где работают что-либо. Это изба жилая, а на задворке работная, где катаем валенки. Рабочий, работный. Рабочие дни, часы. Рабочие деньги, заработные. Рабочая лошадь, ломовая; - человек, живущий трудами рук своих. Он мужик рабочий, работящий, усердный. Работный или рабочий дом, исправительное, карательное заведенье, где присужденные работают под затвором. Рабочие роты, сбор провинившихся нижних чинов в ротный состав, для работ, больше земляных. Рабочий куб, винокурен. деревянный чан, куда спускается, для перегонки парами, выбродившее сусло. Рабочий день, казенный, летний ‑ 12 часов, осенний ‑ 8 и 10, зимний ‑ 6 и 8; помещичий ‑10; фабричный ‑ от 12 до 14. Рабочая пчела, бесполая, занятая только выделкою сотов и уходом за приплодом; трутни, это мужские пчелы; матка, одна женская на весь улей. || Рабочий сущ. м. работник, ‑ница, взятый куда для работ, простых, черных, или сельских, или фабричных и заводских; простой прислужник, батрак, наймист, служитель. На десять работников по одному указчику. Указчику (десятнику) рубль, а работнику полтина. Овин гори, а работников (а молотильщиков) корми. Все мы на грехи свои безответные работнички! Богу работник, царю слуга. Ну, я на тебя не работник. Один работник, семеро едоков, в семье. Белоручка не работник. По работе и работника (мастера) знать. Каков работник, такова ему и плата. По работа и плата. Или я вам не слуга была, или не работница! Время времени работник?. Работников, ‑ницын, что лично их; ‑ничий, к ним относящийся. Рабочка ж. женский швейный ларчик, баульчик, прибор. Работуха ж. работящая, трудолюбивая женщина. Работяга м. работящий человек. Работничество ср. состоянье, промысл, быт работника. Работничать, промышлять в работниках наймом у людей, жить в работниках.

← →
Дураг (2006-08-21 14:45) [71]

Россияне рабы американского Хозяина...

← →
Marser © (2006-08-21 14:48) [72]

Не прав ты, Олег, граждане тоже работали.

> Единственный прогресс за последние 4 (или сколько там?)

Чуть больше двух.

> ты работаешь НА ХОЗЯИНА.

Многие работают на себя.
А ещё бывает служба государева. Чиновники и военные, они как - тоже рабоы?

← →
Marser © (2006-08-21 14:50) [73]

С флудерами согласен, но они всё равно флудеры, забили ветку...

← →
Ega23 © (2006-08-21 14:56) [74]

> Дураг (21.08.06 14:40) [68]

Браво! 5+++

> Не прав ты, Олег, граждане тоже работали.
>

Работали, спору нет. Были и бедные граждане, у которых не было рабов, и им самим нужно было заботиться о своём существовании.
Вопрос: а сколько у них в таком случае оставалось времени на общественные дела?

← →
kaif © (2006-08-21 15:31) [75]

Ega23 © (21.08.06 14:34) [66]
Я уже неоднократно писал на эту тему.
Повторюсь в кратце:
Демократия - общественно-политический строй в городе-герое Афины хрен-знает-сколько тыщ лет назад.

А огонь - один из четырех первоэлементов, а вовсе не процесс окисления.

Все граждане принимали участие в политической жизни. При этом рабы в это время работали, т.е. обеспечивали гражданам возможность принимать участие в политической жизни.

Лошади тоже работали и что-то обеспечивали. И ослы возили скарб. Однако ты почему-то не утверждаешь, что демократия невозможна без лошадей и ослов.

Сейчас же, если переводить всё на афиские реалии, рабам предлагается тоже минимально участвовать в этой самой политической жизни (или получать иллюзию от "участия").

А вот это уже поэзия.

Тешить себя мыслью, что лично у тебя есть возможность повлиять на что-то считаю глупой.

Ну почему? Все мы влияем на что-то. Это влияние мало зависит от демократии/диктатуры. Скорее от конкретного желания и конкретных обстоятельств.

Единственный прогресс за последние 4 (или сколько там?) тыщи лет - раб может сменить своего хозяина. Только и всего.

Опять поэзия и метафоры.
За последний миллион лет ничего не изменилось. Просто обезьяна научилась не только затачивать камни, но и летать на космических кораблях. Только и всего.

Раб, могущий сменять хозяина - уже не раб по определению.

Ведь согласись, что даже не окучивая картошку и не добывая уголь, а сидя за компом, ты работаешь НА ХОЗЯИНА.

Лично я - нет.
Я - свободный программист и ни на какого хозяина не работаю.
Ошибся адресом в данном случае.

Если же любая работа у тебя считается рабством, то кроме рабов никогда никого и не было. Цезарь тоже получается был раб, так как занимал должность Диктатора Рима и работал 24 часа в сутки.

Чисто поэтически если смотреть, конечно.

А вообще, если поэтически смотреть, то лев - тот же осел в сущности, но просто с гривой и рычит.

Только и всего - говоря твоим языком.

И это ты называешь "избавиться от иллюзий?".

← →
Marser © (2006-08-21 15:42) [76]

Ашот напомнил, что такое софистика и не оставил от современных софистов камня на камне. Респект.

← →
tsa (2006-08-21 15:48) [77]

kaif мне напомнил скалолазов без страховки которые километры по вертикальной скале поднимаются вцепляясь пальцами за малейшие уступы и не просто, а так что не падают :)

← →
Sergey13 © (2006-08-21 15:52) [78]

> [77] tsa (21.08.06 15:48)

С другой стороны это все таки лучше, чем смотреть на мир через маску сварщика и утверждать, что сейчас ночь, потому что темно. 8-)

← →
Marser © (2006-08-21 16:02) [79]

А я как раз в субботу вечером смотрел по УТ-1 какую-то англоязычную экранизацию "Камо градеши" Генрика Сенкевича - если кто не знает, это очень известный исторический рпоман о первых христианах в Риме, во времена Нерона.

Там распяли всех рабов владельца, более сотни человек, - без разбора по полу и возрасту, из-за того, что один из них этого владельца убил.
Потому что был такой закон - если раб убил хозяина, то казнят всех рабов.

Так что действительно - или отделяем зёрна от плевел, или лев это рыкающий осёл с гривой и клыками.

← →
Джо © (2006-08-21 23:08) [80]

Предлагаю другое классическое (или "лже-") определение "демократии": "Демократия это строй, при котором правят демократы". Из всех существующих определений оно меня устраивает больше всего :)

← →
Ketmar © (2006-08-21 23:11) [81]

> [80] Джо © (21.08.06 23:08)
"ищу демократа. найду -- убью". %-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-21 23:37) [82]

Демократия, фигократия...
главное, что отличает человека - свобода, человек рождается БЕЗ ДОЛГОВ ПЕРЕД КЕМ(ЧЕМ)-ЛИБО. А лучшее опрделение свободы, на мой взгляд, здесь:

Человек чувствует себя свободным, не угнетенным иерархической структурой, если он, во-первых, знает, что может ни в одной из них не участвовать; во-вторых, участвовать во многих и занимать в каждой из них разный иерархический уровень; в-третьих, свободно покидать любую из них; и, в-четвертых, сам организовать новую группу, соответствующую его представлению о целях, характере отношений и персональном составе. Общественная жизнь развита в демократическом обществе. Напротив, тоталитарные системы стремятся ограничить количество и разнообразие людских объединений, создать суперструктуры и контролировать их административно.
http://www.follow.ru/article/145 внизу страницы

← →
kaif © (2006-08-22 01:32) [83]

Если встретишь Будду - убей его.
:)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-22 02:10) [84]

> Если встретишь Будду - убей его.
ну ладно Будда-то как лучше хлтел :)
a вот ....

В июньский день, по-летне жаpкий,
Забыв об отдыхе давно,
Разя бензином и соляpкой,
Пеp муpавей домой бpевно.

Вдpуг, на поляне возле pечки,
он обалдел, подняв глаза -
Там беззаботно и лениво
В тени дpемала стpекоза.

Уже Сентябpь сменяет лето
Дождь чеpез день стучит в окно
Добыв себе фуфайку где-то
Пpет муpавей домой бpевно.

А на паpоме чеpез pеку,
В тени зонта, пpикpыв глаза.
В театp или дискотеку
Плывет неспешно стpекоза.

Зима пpоклятая лютует
Тулуп не гpеет ни хpена
Hо муpавей не пpотестует -
Влачет по снегу два бpевна.

Встал отдохнуть. Вздохнулось тяжко.
И вдpуг увидел в соболях
Лихие тpи блохи в упpяжке
Мчат стpекозу в своих санях.

- Куда летишь - скажи подpуга, -
не зная сути бытия?
- Для пpоведения досуга
Hа званный ужин еду я.

Пpиятно выпить pюмку чая
В кpугу талантливых людей
Люблю бомонда дух вкушая
Зpеть заpождение идей ...

Взвалив на плечи бpевна снова,
Ей муpавей ответил так:

"Увидишь, если там Кpылова -
Скажи ему, что он м#дак!"

← →
VirEx © (2006-08-22 06:00) [85]

> [84] Petr V. Abramov © (22.08.06 02:10)

)))

← →
Pazitron_Brain © (2006-08-22 12:13) [86]

Демократия есть, но в узких рамках.

← →
ZeroDivide © (2006-08-22 12:27) [87]

Вот если бы я завел такую ветку здесь, то ее бы сразу удалили. Есть тут демократия или нет? :0)

Просто дяде Юре непривычно, что его режут за пределами мастаков, вот и все.

← →
PSPF2003 © (2006-08-22 12:32) [88]

> Юрий Зотов ©

Согласен на 100%

← →
ZeroDivide © (2006-08-22 12:37) [89]

Не так давно я запостил сюда небольшую пародию на форумное общение из серии "Я плакаль", в которой название "Если бы на медицинских форумах общались так же, как везде", было изменено на "Если бы на медицинских форумах общались так же..." .... и все... безобидный, иронический текст был воспринят модераторами как нечто недостойное Вашего, уважаемый форумчанин, внимания.

Вот текст (опубликован у Дремучего):
http://webest.net/2006/06/13/esli-byi-na-meditsinskih-forumah-obschalis-tak-zhe-kak-vezde.php

← →
PSPF2003 © (2006-08-22 12:39) [90]

> http://webest.net/2006/06/13/esli-byi-na-meditsinskih-forumah-
> obschalis-tak-zhe-kak-vezde.php

Прикольно...

← →
jack128 © (2006-08-22 19:49) [91]

Petr V. Abramov © (21.08.06 23:37) [82]
главное, что отличает человека - свобода, человек рождается БЕЗ ДОЛГОВ ПЕРЕД КЕМ(ЧЕМ)-ЛИБО.
а перед родителями?

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-08-22 20:20) [92]

> jack128 © (22.08.06 19:49) [91]

> БЕЗ ДОЛГОВ ПЕРЕД КЕМ(ЧЕМ)-ЛИБО.
> а перед родителями?

Наоборот, бо это транспозиция первородного греха.
Как сказал один мой знакомый: я ж не просил рожать меня,
тем более таким бедным.

--
Regards, LVT.

PS Эту позицию не разделяю, но она существует.

← →
vrem (2006-08-22 20:29) [93]

Что я заметил - на других форумах люди моложе кажутся. :)
а тут через одного памятники ;-)

← →
Kerk © (2006-08-22 20:36) [94]

ZeroDivide © (22.08.06 12:27) [87]

+1 :)

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-08-22 20:41) [95]

> vrem (22.08.06 20:29) [93]

> Что я заметил - на других форумах люди моложе кажутся. :
> )

Это только кажется.
Людям же более 120 тыс. лет.

--
Regards, LVT.

← →
VirEx © (2006-08-22 20:42) [96]

> [95] Leonid Troyanovsky © (22.08.06 20:41)
>
> > vrem (22.08.06 20:29) [93]
>
> > Что я заметил - на других форумах люди моложе кажутся.
> :
> > )
>
>
> Это только кажется.
> Людям же более 120 тыс. лет.
>
> --
> Regards, LVT.

старше иисуса?

← →
Marser © (2006-08-22 20:45) [97]

> [82] Petr V. Abramov © (21.08.06 23:37)
> Демократия, фигократия...
> главное, что отличает человека - свобода, человек рождается
> БЕЗ ДОЛГОВ ПЕРЕД КЕМ(ЧЕМ)-ЛИБО. А лучшее опрделение свободы,
> на мой взгляд, здесь:
>
> Человек чувствует себя свободным, не угнетенным иерархической
> структурой, если он, во-первых, знает, что может ни в одной
> из них не участвовать; во-вторых, участвовать во многих
> и занимать в каждой из них разный иерархический уровень;
> в-третьих, свободно покидать любую из них; и, в-четвертых,
> сам организовать новую группу, соответствующую его представлению
> о целях, характере отношений и персональном составе. Общественная
> жизнь развита в демократическом обществе. Напротив, тоталитарные
> системы стремятся ограничить количество и разнообразие людских
> объединений, создать суперструктуры и контролировать их
> административно.
> http://www.follow.ru/article/145 внизу страницы

Супер!

← →
Kerk © (2006-08-22 20:49) [98]

VirEx © (22.08.06 20:42) [96]
старше иисуса?

А люди от него произошли?

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-08-22 20:49) [99]

> VirEx © (22.08.06 20:42) [96]

> старше иисуса?

Ясное дело.
Он же не Адам, а дальний потомок.
RTFM: Евангелие.

--
Regards, LVT.

← →
VirEx © (2006-08-22 20:52) [100]

> [99] Leonid Troyanovsky © (22.08.06 20:49)
>
> > VirEx © (22.08.06 20:42) [96]
>
> > старше иисуса?
>
>
> Ясное дело.
> Он же не Адам, а дальний потомок.
> RTFM: Евангелие.
>
> --
> Regards, LVT.

ку, "Людям же более 120 тыс. лет."
тебе больше 120 тыс лет?
мож не людям а истории человечества?

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-08-22 20:58) [101]

> VirEx © (22.08.06 20:52) [100]

> тебе больше 120 тыс лет?

Мне, ясен пень, несколько меньше.
Но, если я сделаю вид, что я Иван, родства непомнящий,
то, конечно, даже родителей почитать не буду.

--
Regards, LVT.

← →
Marser © (2006-08-22 21:49) [102]

> [99] Leonid Troyanovsky © (22.08.06 20:49)
>
> > VirEx © (22.08.06 20:42) [96]
>
> > старше иисуса?
>
>
> Ясное дело.
> Он же не Адам, а дальний потомок.
> RTFM: Евангелие.

Иисус был всегда, не нужно путать разные начала.

← →
Ketmar © (2006-08-22 22:01) [103]

> [102] Marser © (22.08.06 21:49)
> Иисус был всегда
...а также жив и будет вечно жить. я понял. Йосич -- это Ленин.

> Marser © (22.08.06 21:49) [102]

> Иисус был всегда, не нужно путать разные начала.

И кто ж напутал?

--
Regards, LVT.

> Ketmar © (22.08.06 22:01) [103]

> ...а также жив и будет вечно жить. я понял. Йосич -- это
> Ленин.

Судя по транскрипции, это скорее Сталин.

--
Regards, LVT.

← →
vrem (2006-08-22 22:12) [106]

Как всегда? вспомните голубя и ширли-мырли:)

> [105] Leonid Troyanovsky © (22.08.06 22:11)
так там триединость, помнится. Сталин тоже вписывается.

зыж сейчас нас забанят. как минимум -- посты вытрут. %-)

> ZeroDivide © (22.08.06 12:27) [87]

> Просто дяде Юре непривычно, что его режут за пределами мастаков

Не так. Мне непривычно, что меня вообще режут. Это сейчас я все больше на мастаках, а раньше участвовал чуть ли не в десятке разных форумов. И длилось это много лет, и никогда нигде не резали (кстати, вот как раз на "мастаках" такое бывало - но всегда по делу).

Поэтому я привык говорить то, что думаю. И не привык, когда дискуссия ведется с помощью ножниц. Во-первых, это просто подло - лишать человека возможности ответить на подлог и клевету. Во-вторых, это свидетельствует о том, что других аргументов нет. То есть, крыть нечем, а проигрывать публичный спор - ну ОЧЕНЬ не хочется. Вот и идет в ход этакая партийная цензура времен КПСС: всех несогласных - к ногтю.

>
> Поэтому я привык говорить то, что думаю. И не привык, когда
> дискуссия ведется с помощью ножниц. Во-первых, это просто
> подло - лишать человека возможности ответить на подлог и
> клевету. Во-вторых, это свидетельствует о том, что других
> аргументов нет. То есть, крыть нечем, а проигрывать публичный
> спор - ну ОЧЕНЬ не хочется. Вот и идет в ход этакая партийная
> цензура времен КПСС: всех несогласных - к ногтю.

Здесь такое случается...

> Юрий Зотов © (22.08.06 22:13) [108]

Здесь то же самое. Далеко ходить не надо - вот товарищчь запостил прелюбопытнейший рассказ, где там - тут же зарезали. Не дали, так сказать, выразить наболевшее. И попрали свободы.
О том, что безобидный рассказ можно считать актуальнейшим, можно судить хотя бы потому, что я лично его раз 15-20 уже видел на этом форуме только, не считая периодических почтовых отправлений и прочих форумов. По актуальности далеко опередил даже дятла, разрушающего города.

Так что, безнадега. Не будет тут правды.

%)

нет, я не понял: посты вытирать будут? я что, зря в [107] пророчествовал куда ни попадя?! совсем беспредел.

> Ketmar © (22.08.06 22:13) [107]

> так там триединость, помнится. Сталин тоже вписывается.

Триединость - это для нас - для тех кто жил(живет, будет жить)
после РХ. Т.е., есть два времени: до и после.
О чем, собс-но, и Евангелие.

Ну, а Сталин тут ни причем, IMHO, бо один из нас грешных.

--
Regards, LVT.

> безобидный рассказ

Я уж думал, в мой огород камень :-)
Но явно нет :-)

> я что, зря в [107] пророчествовал куда ни попадя?! совсем
> беспредел.

Вытирать посты ? Что ты. А как же предвзятость, двойные стандарты и прочие атрибуты демократии ?

Нет уж, пророчествовать поторопился. Разве можно так разочаровывать уважаемых господ разоблачителей.

> [114] McSimm © (22.08.06 22:30)
тьфу. пардон, Максим, я поторопился с пророчествами. что-то забыл совсем, что сначала надо договориться с администрацией. тогда пророчества исполняются в 100% случаев.

> [93] vrem (22.08.06 20:29)
> Что я заметил - на других форумах люди моложе кажутся. :
> )
> а тут через одного памятники ;-)

Ничего подобного, средний возраст Мастаков всё-таки до 30.

> [117] Ketmar © (22.08.06 23:17)
> > [116] Marser © (22.08.06 22:44)
> "средняя температура по больнице"? %-)

Нет. Здесь в свои 20 лет я постарше очень многих. На форуме Украинской Правды я фактически самый младший.

> старше иисуса?

:) А он вообще не предок, он интерфейс.

> McSimm © (22.08.06 22:23) [110]
> По актуальности далеко опередил даже дятла, разрушающего города.
а что это за рассказ, про дятла? :)

> Petr V. Abramov © (23.08.06 01:22) [120]

Я немного перепутал. А имел я в виду историю "Если бы программисты строили дома".

А про дятла - это не вовсе не рассказ из серии > "Я плакаль" (с), а просто изречение из серии "Смеялсо".
Ламер я в этих вопросах, путаюсь.

McSimm © (23.08.06 1:45) [122]
Я немного перепутал. А имел я в виду историю "Если бы программисты строили дома".

Насколько я помню, ничего ты не перепутал.
Это оттуда фраза.

> boriskb © (23.08.06 06:58) [123]
> McSimm © (23.08.06 1:45) [122]
> Petr V. Abramov © (23.08.06 01:22) [120]

Я слышал это так "Если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил весь город":-)))

← →
_uw_ (2006-09-03 16:45) [125]

Юрий Зотов © (20.08.06 20:49)

Кто сказал, что ее тут нет?

Кто так сказал, тот не знает, что такое "демократия". Да ее здесь сколько угодно, хоть ложкой ешь.

Особенно четко это понимаешь после того, как побываешь на некоторых других форумах. Стоит тебе только высказать мнение, не совпадающее с официально в данном месте принятым - и начинается. Удаление постов, бан ников...

Да здесь все то же самое - считается нормой, сидя за границей, назвать русскую нацию "генетическим браком". И этот пост остается. А человека, который в связи с этим назвал провокатора мерзавцем, банят, потом поучают уму-разуму и не дают ответить, прикрывая обсуждение.

http://delphimaster.net/view/15-1157248529/

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:04) [128]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:21) [129]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:30) [131]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:37) [133]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:44) [136]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 17:49) [140]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 18:00) [143]

Удалено модератором

← →
_uw_ (2006-09-03 18:02) [144]

Удалено модератором

> Кистате, г-н Панфилов, а тот факт, что российские присяжные
> отныне не участвуют в процессах по ксенофобии - это не от
> того ли, что хтота чрезвычайно толерантен?

Это следствие влияния Европы. Сталина на них призвать надо. Он же родной им, знал, как кому-то извилины вправлять следует.

А вообще какие меньшинства, кем в Москве эти меньшинства пашут - ассенизаторы, канаворылы, строители мрущие в невероятных количествах.

Какой национализм? , дома кущать нечего вот и нанимаються на любую работу. Ни знаний, ни умений.

Кто не верит - реальный случай :
два типа в кожаных куртках мочат чурку чем попало, подбегает мент -
"Во двор, во двор!!!!" - типа нечего на людной улице........

> [146] tesseract © (03.09.06 18:15)

Отсеиванием нужно заниматься на входе. То, что описал ты - "Обыкновенный фашизм"(С)

> [147] Marser © (03.09.06 18:22)

Суровая реальность, я кстати космополетичен . Случай был в районе Сокола часов в 9 вечера.

И снова о демократии на "Мастаках" о:) Найти похожие ветки