Сон

← →
Иксик © (2006-08-16 15:33) [0]

Никому не попадались статьи про сон. Как можно поменьше спать без последствий? :) И можно ли?

Слышал про "моряцкую систему", но не знаю насколько это научно...

Буду очень благодарен за информацию, ссылки.

← →
Ega23 © (2006-08-16 15:35) [1]

Всё просто. Идёшь в армию, там научишься спать по 4 часа в сутки. :о)

← →
Desdechado © (2006-08-16 15:46) [2]

Ну, я как-то 2 месяца подряд спал максимум по 5 часов.
Потом надобность отпала, вернулся к привычным 8-9.

"Моряцкая система" - это, случайно, не вахтами по 4 часа? Там вроде схема 4+4+4 (4 - вахта, 4 - спишь, 4 - повседневные обязанности) и повторять далее.

← →
Чапаев © (2006-08-16 15:54) [3]

> Как можно поменьше спать без последствий?

А зачем?

← →
Empleado © (2006-08-16 16:12) [4]

> Как можно поменьше спать без последствий?

Невозможно.
Если только на утро не конец света или другой катаклизм, "стирающий" все возможные последствия акта, совершенного индивидумом, будь то сон или бодрствование.
:))

← →
Ega23 © (2006-08-16 16:13) [5]

Черчилль, вроде, спал 20 минут каждые 4 часа.

← →
VirEx © (2006-08-16 16:44) [6]

А мне сегодня друг старый приснился... Эх, детство..

← →
DevilDevil © (2006-08-16 18:18) [7]

У меня один знакомый (не совсем нормальный, правда) спит вообще минут 15. Говорит, как толи Наполеон, толи Кутузов...

Нет, вообще возможно и нужно. Тоже интересно

> Чапаев © (16.08.06 15:54) [3]
> А зачем?

В сутках 24 часа, из которых, условно говоря, 8ч - сон, 8ч - работа, 8ч - отдых. Итого треть жизни уходит в сон. Если сон будет занимать шестую часть... думаю, это хорошая перспектива

← →
Desdechado © (2006-08-16 18:22) [8]

> треть жизни уходит в сон.
Это относительная мерка.

> Если сон будет занимать шестую часть... думаю, это хорошая перспектива
то по абсолютной мерке ты проживешь раза в 3 меньше.

← →
Marser © (2006-08-16 18:24) [9]

Я постепенно вновь прихожу к тому, что овчинка выделки не стоит. Спать нужно.

← →
DevilDevil © (2006-08-16 18:28) [10]

тот мужик (знакомый, который спит 15 минут) жив-здоров, чувствует себя прекрасно, лет ему... за полтинник.

Спать нужно. Сон нужен для того, чтобы мозг и организм вцелом отдыхали. Если они успешно будут справляться в 2 раза быстрее, это только плюс

← →
Ega23 © (2006-08-16 18:30) [11]

> тот мужик (знакомый, который спит 15 минут) жив-здоров,
> чувствует себя прекрасно, лет ему... за полтинник.

Флёнов???

← →
Nic © (2006-08-16 18:31) [12]

Согласен с Marser"ом. Только вот такая фигня, что летом размариваети сколько не сплю- всё мало кажется. Зимой 7-8 часов хватает, чтобы работать весь день как электровеник :) 6 - уже маловато.

← →
Marser © (2006-08-16 18:37) [13]

> [12] Nic © (16.08.06 18:31)
> Согласен с Marser"ом. Только вот такая фигня, что летом
> размариваети сколько не сплю- всё мало кажется. Зимой 7-
> 8 часов хватает, чтобы работать весь день как электровеник
> :) 6 - уже маловато.

Я этот вопрос вижу следующим образом - всё-таки лучше 80 лет с восемью часами сна, чем 60 с четырьма-пятью.

> [11] Ega23 © (16.08.06 18:30)
>
> > тот мужик (знакомый, который спит 15 минут) жив-здоров,
>
> > чувствует себя прекрасно, лет ему... за полтинник.
>
>
> Флёнов???

Не смешно.

← →
DevilDevil © (2006-08-16 19:27) [14]

> Я этот вопрос вижу следующим образом - всё-таки лучше 80 лет с восемью часами сна, чем 60 с четырьма-пятью.

А я так думаю, он и нас с тобой пережить может... До стольника он мне кажется дотянет...

← →
Marser © (2006-08-16 19:31) [15]

Меня сложно будет пережить. Родословная неплохая. В частности, прадед прожил 97 лет. Учитывая то, что пожить я хочу, стартовые данные есть.

← →
DevilDevil © (2006-08-16 19:37) [16]

лучше 80 лет с пятнадцатиминутным сном, чем 98 лет с восьмичасовым, я не прав?

А ещё лучше прожить полной жизнью

← →
Чапаев © (2006-08-16 19:39) [17]

Кстати, а сколько лет Флёнову, интересно?

← →
Marser © (2006-08-16 19:41) [18]

> [16] DevilDevil © (16.08.06 19:37)
> лучше 80 лет с пятнадцатиминутным сном, чем 98 лет с восьмичасовым,
> я не прав?

Не знаю. Во сне свои прелести.

← →
vrem (2006-08-16 20:01) [19]

Бывает сложно глубоко заснуть - всё будто дремлешь, слышно что вокруг происходит, во сне знаешь что сон, ещё чуть больше осознанности и сон как просто с закрытыми глазами лежать..
не очень то. бывает объешься совсем, отрубишься, и прямо плюс :)
отдыхаешь в любом случае, но качество вот так меняется. так что осторожно.

← →
easy © (2006-08-16 20:25) [20]

http://doci.nnm.ru/dinik/13.07.2006/kak_mozhno_spat_4_chasa_sna_i_menee/

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-16 21:30) [21]

Вообще сон сну рознь. Мне 4 час с 8 до 12 (утра) хватает, а с 6 до 12 - за все глаза. а с 12 до 8 (ночи) - мало, в выходные добивал, когда приходилось рано вставать на работу.

← →
Marser © (2006-08-16 21:45) [22]

> http://doci.nnm.ru/dinik/13.07.2006/kak_mozhno_spat_4_chasa_sna_i_menee/

В каментах золотой момент указан - глазам будет очень худо, если спать> вообще минут 15
Когда мне приходилось спать по три часа в рамках сессии и бакаларвской, к типичным проблемам добавилась ещё и жестокая аллергия, раздражавшая глаза. Это было что-то, даже "Визин" ненадолго помогал :-(
Потом, правда, я понял природу раздражения, убрал из комнаты ковёр и стал принимать лекарства. Помогло.

← →
Чапаев © (2006-08-16 21:48) [23]

> В каментах золотой момент указан - глазам будет очень худо,
> если спать

поддерживаю

← →
Иксик © (2006-08-17 07:20) [24]

Всем большое спасибо, особенно easy за линк!

> Ega23 © (16.08.06 15:35) [1]

Спасибо, я уж лучше как-нибудь... :)

> Чапаев © (16.08.06 15:54) [3]

> А зачем?

Надоело ходить как зомби. Через неделю на новую должность, там буду спать больше, т.к. не нужно будет ехать каждое утро за 45 км. от города.
Надеюсь...

> Marser © (16.08.06 18:24) [9]
> Я постепенно вновь прихожу к тому, что овчинка выделки не
> стоит. Спать нужно.

Времени не хватает :(

Когда выспавшийся голова работает в 2 раза лучше и четче, мир вообще по другому выглядит, на все силы есть. Но это так редко...

← →
Чапаев © (2006-08-17 07:32) [25]

> Надоело ходить как зомби.

Не обижайся, но почему-то мне кажется, что если ты сейчас не можешь у жизни отбить достаточно времени до сна, то и научившись спать меньше точно так же будешь себя мучить и не высыпаться...

← →
Александр Иванов © (2006-08-17 09:03) [26]

Я считаю, что спать надо столько, чтобы чувствовать себя отлично и успевать все дела за время бодрствования. Если стараться спать меньше, то снижается работоспособность и соответственно объем работ. Только планка "достаточно" у всех разная.

← →
Иксик © (2006-08-17 09:23) [27]

> Чапаев © (17.08.06 07:32) [25]

Возможно :) Только тут скорее наоборот - я пытаюсь у нее время отбить от сна, но не удается :(

← →
tsa (2006-08-17 09:34) [28]

Я сегодня спал на час дольше, отличие видно сразу утром. в дешёвеньких играх для экономии ресурсов туман напускают - в двух метрах жижа коричневатая.. так вот утром после +1 часа - будто в такой игре туман убрался дальше, вместо него всякие изыски графики появились :) Хотя я мог и не спать +1 час, не падал же!

← →
StriderMan © (2006-08-17 09:37) [29]

у меня моск и за 6 часов высыпается, а вот глаза хотят не меньше восьми. иначе скоро очкариком стану.

Да и вообще зачем отказывать себе в удовольствии хорошо поспать?

← →
mfender © (2006-08-17 09:56) [30]

Старик Леонардо (тот самый, который в пятнадцатом веке нарисовал геликоптер и субмарину) стал однажды спать шесть раз в сутки по 15 минут. И придерживался этого графика до самой смерти. Он просто решил, что ему не хватает времени на жизнь, что сон пожирает львиную долю полезного времени жизни. Потому и придумал себе такую систему. Вобщем-то, я его хорошо понимаю: полтора часа в сутки насон, а всё остальное - для творчества. Особенно полезно людям, которые приблизительно знают ограничения своего срока жизни.
У меня знакомый дирижёр симфонического оркестра спал по три часа в сутки. Три раза в сутки примерно по часу. Причём засыпал мгновенно и просыпался ровно в установленное время без будильника. Он знал, что долго не проживёт: у него был сахарный диабет и он никогда не пользовался инсулином. Пил спирт, тем самым повышая инсулин в организме. Не дожил недели до пятидесяти лет - сахарная кома... Но зато человек оставил значительный след от своей жизни - дай Б-г каждому выложиться и профессионально состояться в жизни к пятидесяти годам, как это удалось ему, заслуженному деятелю искусств Украинской ССР...

← →
Ketmar © (2006-08-17 09:57) [31]

что, так-таки ни у кого, кроме Petr V. Abramov качество "высыпания" не зависит от времени суток? мне, например, сколько не спи, но есил вставать в 7-8 утра (как я сейчас встаю), то эффекта мало. всё равно не высыпаюсь. и как минимум до 2 толку с меня никакого.

всегда было интересно: какого ангела работодателями не учитываются суточные ритмы "сов"? получается, что я работаю нормально только половину рабочего времени, а платят мне за полное. а если бы я мог приходить на работу часа в два для и уходить соответственно -- ничего бы не "пропадало".
работодатели -- загадочные люди. не жаль им своих денег...

← →
Чапаев © (2006-08-17 10:13) [32]

> Пил спирт, тем самым повышая инсулин в организме

Это как?

> ни у кого, кроме Petr V. Abramov качество "высыпания" не
> зависит от времени суток?

Почему ж не зависит... Самое сладкое -- полтора-два часа поспать днём, потом ночью где-то с часу до шести.

← →
mfender © (2006-08-17 10:47) [33]

> всегда было интересно: какого ангела работодателями не учитываются
> суточные ритмы "сов"? получается, что я работаю нормально
> только половину рабочего времени, а платят мне за полное.
> а если бы я мог приходить на работу часа в два для и уходить
> соответственно -- ничего бы не "пропадало".

Вот меня тоже всегда тревожит этот вопрос. Я прихожу с работы, ужинаю и сплю. Примерно в час ночи приступаю к просмотру всех форумов и приступаю к работе. Занимаюсь работой почти до шести утра и ложусь вздремнуть. На работе появляюсь традиционно в 11 часов, что очень нервирует руководство. Они просто раздражены, что я прихожу на работу на час позже положенного, хотя прекрасно знают, что рабочий день у меня начался в два часа ночи... Странные люди...

← →
Ketmar © (2006-08-17 10:51) [34]

> [33] mfender © (17.08.06 10:47)
помнится, работал я в одной чудесной (без иронии) конторе)... так там раньше часа дня никто и не появлялся. зато и раньше полуночи мало кто уходил. %-)

← →
Тульский © (2006-08-17 11:42) [35]

Сон - это потребность организма, такая же как прием пищи, справление естественных надобностей и т.д.. Индивидуальная для каждого. Так что, устанавливать одинаковые для всех временные рамки на сон глупо.

← →
Empleado © (2006-08-17 11:50) [36]

Сон поможет решить любую проблему:
http://www.utro.ru/articles/2005/10/27/490051.shtml

Мужчина-феномен не спит уже 20 лет:
http://www.utro.ru/articles/2005/01/19/397704.shtml

← →
KilkennyCat © (2006-08-17 12:01) [37]

> [35] Тульский © (17.08.06 11:42)

Абсолютно верно.

И не надо себя насиловать. Если нет особых причин.

← →
MsGuns © (2006-08-17 12:08) [38]

Спать надо ровно столько, сколько хочется. Все остальное - от глупости.

← →
Desdechado © (2006-08-17 12:20) [39]

> Спать надо ровно столько, сколько хочется. Все остальное - от глупости.
Ой, не знаю. Я обычно просыпаюсь в 4-5 утра и чувствую себя полным сил. Но при этом всегда возникает мысль "какого лешего я сейчас буду делать? нафига подрыватся так рано?". После этого просто ложусь спать дальше. Но когда звонит будильник, очень тяжело уже оторваться от сна, очень хочется еще пару часов "подавить массу".

← →
Nic © (2006-08-17 12:46) [40]

Согласен с Ketmar (c). Но в сон тянет от яркого света и ничего делать не хочется, а вот в тёмное время суток - совсем другое дело.

← →
Ketmar © (2006-08-17 12:55) [41]

> [40] Nic © (17.08.06 12:46)
угу. я на работе в тёмных очках хожу. во-первых, потому что иначе глазки побаливают, а во-вторых -- больше на вечер похоже. %-)

> Ketmar © (17.08.06 12:55) [41]

У меня такого нет (чтобы глаза болели), но в тёмное врему суток вроде как сосредоточиться намного легче.

Если уж о темном времени заговорили, то, имхо, у меня любовь к нему только оттого, что никто в это время не дергает, не мешает, не лезет с глупыми вопросами. И вообще - все спят! И можно заняться полезной деятельностью себе на радость.

Кейт, ты не проверялся у офтальмолога? Может, у тебя светобоязнь или ещё какая глаукома.

> [43] Desdechado © (17.08.06 13:47)
а я тварь ночная от рождения. в светлое время суток чувствую себя некомфортно. не люблю лишние яркие светильники на небе. кусаются.

А в темноте хорошо видишь?

>Иксик © (17.08.06 14:06) [47]
>О умнейший! Можно повежливей?

И где ж это там невежливость ? А вот в твоей фразе первые признаки банального хамства, не находишь ?

>Не обижайтесь, но вы грубы.

Где там грубость ? Кому нагрублено ?
Я не обижаюсь на форумах. Ни на иксов, ни на игреков, ни даже на зетов ;)

mfender © (17.08.06 9:56) [30]
Старик Леонардо (тот самый, который в пятнадцатом веке нарисовал геликоптер и субмарину) стал однажды спать шесть раз в сутки по 15 минут. И придерживался этого графика до самой смерти. Он просто решил, что ему не хватает времени на жизнь, что сон пожирает львиную долю полезного времени жизни. Потому и придумал себе такую систему

Если он при этом себя хорошо чевствовал, то ради бога.

Я как-то слышал, что нормальный сон имеет определенный ритм с периодом в полтора часа. То есть человек высыпается, если он проспал время, кратное 1.5 часа. Я тогда просто попробовал это применять, и мне кажется (может я себе это внушил - не знаю), что это работает.
Если, допустим, я ложусь в 3:00 ночи, а мне нужно встать не позже 8:00, то я ставлю будильник на 7:30 (суммарно 4.5 часа) и встаю совершенно бодрый (хотя и в состоянии некоторой эйфории). Разумеется, такая тактика не заменяет сон полностью (желательно потом нагнать эти 1.5 недостающих до нормальных 6 часов), но зато позволяет всегда быть в форме в момент просыпания и не клевать носом в течение всего дня. Я даже пробовал спать ровно 1.5 часа вместо 6. Тоже работает. Сейчас я всегда придерживаюсь правила: спать кратно полутора часам:
4.5
6
7.5
9
И никогда не спать, например, 5 или 8 часов подряд.
Просыпаюсь я в 90% случаев сам за 0.5 - 2 минуты до звонка будильника. У меня очень точные внутренние "биологические часы" с детства. Я думаю и у большинства людей они такие же точные.
Попробуйте эту систему.

Мне интересно, что другие скажут, попробовав спать кратно 1.5 часа.

Любопытно, что в некоторых областях, связанных с напряжением внимания (музыка, кино, урок, лекция) длительность 45 минут или дважды по 45 минут является оптимальной продолжительностью представления.
Вспомните, самая популярная продолжительность магнитофонной кассеты во времена Hi-Fi была ровно 2*45 минут (так называемая C-90).

Прошу сказанное не воспринимать как нечто наукой доказанное.
Вряд ли длительность лекции в институте 2*45 мин связана именно с удовлетворением потребности студентов в хорошем сне.
:)
Но возможно, в этом все же что-то есть. Так как сон действительно имеет определенные фазы. И может случиться, что неудачно прерванная фаза сна - гораздо хуже, чем просто суммарный недосып, который можно восполнять какими-то другими видами отдыха.
Повторюсь - пока это лишь моя гипотеза.
Чтобы не пинали.

> [51] kaif © (17.08.06 16:41)

Я всё-таки вспоминую слова одного человека. "Нет более лживых данных, чем круглые цифры потерь". Как можно всему человечеству задать ритм с периодом точно в 1/16 суток. Теория требует поправок на конкретного человека. Как это сделать, написано по ссылке выше.

2 Marser © (17.08.06 17:01) [53]
Я прочитал ссылку. У меня первый мощный приступ сна всегда бывает в 23:00 или около того. Но я не заметил, чтобы то, когда я ложусь спать сильно влияло на конечную бодрость. А вот то, что я думаю перед сном, что пью (алкоголь) и что собираюсь делать завтра - сильно влияет. Что касается того, что я написал про кратность 1.5 часа, то для меня это определенно работает. Возможно, это мой ритм - я не настаиваю, что он универсален.
Мне немного показалось странным то, что утреннее желание "еще поспать" в приведенной ссылке предлагается вообще не принимать за чистую монету, а вот вечернее желание поскорее лечь спать считается краеугольно важным обстоятельством :)
Разве эти два ощущения не одной и той же природы?
Если нет, то хотелось бы услышать побольше доводов, поясняющих тонкое отличие.
:)

Аналогичное слышал, но с периодом в 2 часа. Проверял также на себе - действительно, помогает. 4 или 6 часов поспать для меня намного лучше чем 3, 5 или 7.
Вероятно, самовнушение.

да пофигу, сколько. вопрос в том, что утром тебя ждёт. если не на работу -- могу и в семь нормально себя ощцуать. а если на работу -- то как не вставай -- всё равно весь день насмарку.

kaif © (17.08.06 16:41) [51]
KilkennyCat © (18.08.06 2:01) [55]

Уменя самое оптимальное - ровно 9 часов, если больше или меньше, потом весь день носом клюю.

> [57] Slider007 © (18.08.06 06:15)

нифигасе.. 9 часов... мне больше 6 поспать - потом хреново, чувствую себя разбитым...
Всю жизнь проспишь :)

KilkennyCat © (18.08.06 9:43) [58]
А кто сказал что я каждый день по 9 часов сплю ? Обычно 7,5 - 8 часов получается.
Просто после 9 часов сна у меня самое нормальное самочувствие.

Сон Найти похожие ветки