Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику?

← →
Админ (2006-08-15 04:10) [0]

Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть и скрипт вписать...

← →
Alx_ © (2006-08-15 04:39) [1]

Зачем изучать географию ? Извозчик и так довезет ! (с)

← →
TButton © (2006-08-15 04:40) [2]

нифига =)
тебе ещё с железом и проводами возиться =)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-15 04:55) [3]

> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть и скрипт вписать...
где б найти работу таким админом... я, правда, знаю одного такого, правда, он сертифированный по всем продуктам Ms, какие стоят у него, и опыт работы программером некий есть. Так цитату он постоянно служебками доказывает. С цитатами из законов и сл. инструкций.

← →
isasa © (2006-08-15 08:37) [4]

Админ (15.08.06 04:10)

Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть и скрипт вписать...
А как же ты фазу искать будешь, и кончики обжимать?

← →
Sergey13 © (2006-08-15 08:42) [5]

> [0] Админ (15.08.06 04:10)

У меня жена работает админом фитнес-клуба. Так она даже не знает, что такое скрипт и мышкой не всегда попадает в "Сохранить".
Вывод - 3 классов ЦПШ достаточно для админа.
8-)

← →
Ega23 © (2006-08-15 09:10) [6]

Если будущий админ не пожелает изучать математику, ТОЭ и физику, то у него есть альтернативный вариант по изучению АК-74

← →
Nic © (2006-08-15 09:17) [7]

Математика - гимнастика для ума ;) Да и кто знает, чем придётся заниматься через какое-то время.

← →
StriderMan © (2006-08-15 09:30) [8]

интересно, а зачем будущий админ пошел в универ, где изучают сабж?

← →
tesseract © (2006-08-15 09:34) [9]

> Ega23 © (15.08.06 09:10) [6]

:-)

ТОЭ (у нас было ТЭЦ, а это жёстче) сильно поможет в реальном мире, например из какой разетки лучше уфигачит, или как витую пару лучше проложить бушь знать теоретически.

← →
StriderMan © (2006-08-15 09:37) [10]

будешь знать каким образом
вот такой ток
__П___П___П_П___
проходит вот по такому
_____________________
проводу

← →
SergP © (2006-08-15 09:37) [11]

> [0] Админ (15.08.06 04:10)
> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть
> и скрипт вписать...

Если бы админу нужно было знать только где мышкой кликнуть, то вместо него робота можно было бы установить...

← →
Ketmar © (2006-08-15 09:38) [12]

> [7] Nic © (15.08.06 09:17)
"нормальные люди занимаются гимнастикой максимум 20 минут в день" (ц) А. Алексин.

← →
cyborg © (2006-08-15 09:39) [13]

> [10] StriderMan © (15.08.06 09:37)

Теперь понятно почему сетевой кабель так безобразно деформируется, особенно на сгибах.

← →
evvcom © (2006-08-15 09:41) [14]

> [10] StriderMan © (15.08.06 09:37)

Это в цифровой электронике, а в ТОЭ в общем случае, форма сигнала очень далека от прямоугольного :)

> [9] tesseract © (15.08.06 09:34)
> ТЭЦ

Это что за зверь? Я такое сокращение знаю из энергетической области, но не из электрической.

← →
StriderMan © (2006-08-15 09:44) [15]

> evvcom © (15.08.06 09:41) [14]
> Это в цифровой электронике, а в ТОЭ в общем случае, форма
> сигнала очень далека от прямоугольного :)

понятное дело, это в первом приближении :)
в реальности там переходные процессы. К тому же при большой длине на высоких частотах не стоит забывать про эффект длинных линий и волновое сопротивление

← →
Чапаев © (2006-08-15 09:45) [16]

> > ТЭЦ
> Это что за зверь?

Теория электрических цепей. В упрощённом виде известно как ТОЭ, в усложнённом -- как ТЭМЦ. Абрревиатуру ТЭМЦ расшифруй сам в качестве домашнего задания. ;-)

← →
tesseract © (2006-08-15 09:45) [17]

> Это что за зверь? Я такое сокращение знаю из энергетической
> области, но не из электрической.

Теория Электрический Цепей - ад перво-второкурсников.

← →
evvcom © (2006-08-15 09:49) [18]

> не стоит забывать про эффект длинных линий

Эт точно. А то как у... Ну все поняли...

> [17] tesseract © (15.08.06 09:45)

А... У нас не было такого. Было ТОЭ.

← →
Пусик © (2006-08-15 09:49) [19]

> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть
> и скрипт вписать...

Правильно. Лучше вместо себя найми кого-нибудь для нажимания кнопок.
Можно даже обезъяну посадить.

← →
StriderMan © (2006-08-15 09:51) [20]

ТОЭ тоже может быть не подарок. особенно если лабы ведет такая гнида, как Валера Павловский (МИФИ). Одну лабу сдавал 4 часа. 30 декабря. И это я был в числе первых!

ЗЫ: мож. кто сталкивался...

← →
tesseract © (2006-08-15 10:03) [21]

> StriderMan © (15.08.06 09:51) [20]

Кот из МГТУ ГА. А Коршунов который её ведёт .......... Ну сейчас можно и спасибо сказать вбил накрепко.

← →
StriderMan © (2006-08-15 10:06) [22]

> tesseract © (15.08.06 10:03) [21]
> > StriderMan © (15.08.06 09:51) [20]
> Кот из МГТУ ГА

он у нас в МИФИ преподает. в МГТУ ГА тоже??

кстати вот про него студенты пишут, можно поржать :)
http://mephist.ru/mephist/prepods.nsf/id/65FF3491FDFE5277C3256F1900683740

← →
tesseract © (2006-08-15 10:09) [23]

> StriderMan © (15.08.06 10:06) [22]

Котов много :-)

Этот только в МГТУ ГА

← →
StriderMan © (2006-08-15 10:15) [24]

а, его фамилия "Кот"? я подумал что "Кот"="кот."= "который"

← →
tesseract © (2006-08-15 10:15) [25]

> StriderMan © (15.08.06 10:15) [24]

Это его ник.

← →
evvcom © (2006-08-15 10:20) [26]

> [25] tesseract © (15.08.06 10:15)
> Это его ник.

Кликуха, погоняло. :)
У нас в параллели был аналогичный Зубр, да он и сейчас, наверняка, есть.

← →
Карелин Артем © (2006-08-15 10:22) [27]

> StriderMan © (15.08.06 09:51) [20]

> Одну лабу сдавал 4 часа. 30 декабря. И это я был в числе
> первых!

Хе, слабенькие какие студенты пошли. А я столько на вопрос отвечал по авторскому праву своему преподу. Пришел тогда со сломанной ногой на костылях в ВУЗ и не жалуюсь...
4 часа это не много!!

← →
evvcom © (2006-08-15 10:28) [28]

> Одну лабу сдавал 4 часа. 30 декабря. И это я был в числе
> первых!

А на заочном знакомые тепловики (МГОУ) считали не количество часов на сдачу, а количество подходов (заходов). Тем, кто из первых, везло раза с 6-го! :)

← →
evvcom © (2006-08-15 10:33) [29]

> а количество подходов

В смысле в сутки не более одного

← →
Админ (2006-08-15 14:56) [30]

> интересно, а зачем будущий админ пошел в универ, где изучают
> сабж?

Работодателю нужны бумжаки, а не знания. Чем болчше бумаги тем болше платят.

← →
Админ (2006-08-15 14:58) [31]

> Если будущий админ не пожелает изучать математику, ТОЭ и
> физику, то у него есть альтернативный вариант по изучению
> АК-74

За атстрел платят иногда баолше чем за подержку!

← →
McSimm © (2006-08-15 15:00) [32]

> Работодателю нужны бумжаки, а не знания. Чем болчше бумаги
> тем болше платят.

На бумажной фабрике ?

:)

← →
Marser © (2006-08-15 15:13) [33]

> [32] McSimm © (15.08.06 15:00)
>
> > Работодателю нужны бумжаки, а не знания. Чем болчше бумаги
>
> > тем болше платят.
>
> На бумажной фабрике ?

5+ :-))

← →
Desdechado © (2006-08-15 15:47) [34]

Должен.
А вдруг он поймет, что его призвание в именно этом, а не в какой-то унылом мышекликаньи и скриптогонянии.

← →
DVM © (2006-08-15 15:56) [35]

Должен.

← →
Stexen (2006-08-15 18:14) [36]

Каждый раз в сессию я себя мучал подобным вопросом...
Но ничего все в жизни пригодится, для кругозора полезно...

ЗЫ
Военные:
-Тебе в жизни хоть раз понадобилась высшая математика?
-Ага
-Как?
-Да, один солдат уронил в бочку с салярой гайку от танка, я взял проволоку, загнул ее интегралом и достал... :)

← →
TUser © (2006-08-15 19:33) [37]

> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть и скрипт вписать...

А голова ему для того, чтобы в нее есть.

← →
Furyz © (2006-08-15 20:05) [38]

По сабжу конечно нет , я ж спокойно без этого админю и люди не жалуются
П.С.:забей на учебу

← →
Юрий Зотов © (2006-08-15 23:57) [39]

> StriderMan © (15.08.06 09:37) [10]

Легко. Провод принимает форму тока - и все тип-топ.

← →
Германн © (2006-08-16 00:47) [40]

> Юрий Зотов © (15.08.06 23:57) [39]
>
> > StriderMan © (15.08.06 09:37) [10]
>
> Легко. Провод принимает форму тока - и все тип-топ.
>

Ага. А поскольку делает он это с частотой 50 раз в секунду, то человеческий глаз этого не замечает. :-)
А вот кожей я это чувствую!

← →
Макс Черных © (2006-08-16 02:43) [41]

> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть
> и скрипт вписать...

Конечно не надо. Зачем нам математика. А раз не знаем математику, то и не знаем электронику, теплотехнику, ту-же ТОЭ (а у нас оно ТЦИС называлось), статистику и т.д. и т.п. Ибо все эти дисциплины базируются на математическом аппарате, иногда довольно сложном. В итоге получается "сисадмин" который:

1. Не может правильно подобрать оборудование.
2. Не может обеспечить для него нормальные условия по охлаждению/электропитанию
3. Не может ничего сам починить.
4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения надежности систем.
5. Не знает как и почему надо прокладывать кабеля сетей и т.п.
Короче говоря, нихрена не знает. И самое место такому админу в компьютерном классе детского сада. Да и то детей током поубивает, про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.
А любой нормальный работодатель его выпнет к чертям.

← →
Тульский © (2006-08-16 08:26) [42]

> Админ (15.08.06 04:10)
> Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику?

Лучше физкультуру. Для здоровья полезней.

← →
Чапаев © (2006-08-16 08:53) [43]

> Не может правильно подобрать оборудование.

А можно из собственного опыта... Какое оборудование знания из курса ТОЭ помогли выбрать, а какое -- забраковать? (Кроме витой пары ;-) )

> про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.

Э... Из того, что нам два семестра талдычили в курсе охраны труда я вынес то, что компы заземлять не следует, их следует занулять. ;-)

← →
Desdechado © (2006-08-16 11:35) [44]

Макс Черных © (16.08.06 02:43) [41]
Вообще говоря, это обязанности не админа, а техника по настройке сетей.
Но в ситуациях, когда "все в одном" - да, наши так и живут...

← →
Separator © (2006-08-16 11:53) [45]

> 1. Не может правильно подобрать оборудование.

Ну это только из практики, институт в этом не поможет.

> 2. Не может обеспечить для него нормальные условия по охлаждению/электропитанию

Ну тут делается намного проще, чаще всего просто заказывается уже готовый корпус с нормальным охлаждением, самому редко приходится этим заниматься на работе, а вот дома очень даже часто.

> 3. Не может ничего сам починить.

Для этого существуют специализированные сервис центры.

> 4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения надежности
> систем.

Ну это тоже чаще всего с опытом приходит, институт тоже тут совершенно не причем

> 5. Не знает как и почему надо прокладывать кабеля сетей
> и т.п.

Ну тут есть вероятность, что из курса ТОЭ что-нибудь и будет полезным, но тоже врядли, для эьтого в основном нужно уметь работать обжиматорм, дрелью и молотком, ну и знать где все это продается (кабели, кабель-каналы, шурупы)

про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.

Ну это работа исключительно электриков

В общем может показаться, что вышмат, ТОЭ и остальные предметы как бы и не нужны, но после окончания универа, я понял, что как раз таки самыми полезными (обще-образовательными для технарей) предметами были вышмат и ТЭЦ (почти тот же ТОЭ, разве что меньше часов по трех-фазным цепям было)

← →
Макс Черных © (2006-08-16 15:04) [46]

> > 4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения
> надежности
> > систем.
>
> Ну это тоже чаще всего с опытом приходит, институт тоже
> тут совершенно не причем

Вы, наверно, и не учили ничего из перечисленного.
Вот для примера, ответьте на простой вопрос:

Есть компьютер
1. Проц
2. Память - 2 модуля
3. Мать
4. Винт
5. CD
6. БП
Для простоты, допустим, что больше ничего нет. Если наработка на отказ каждого компонента, допустим, 10000 часов, то какая будет наработка на отказ всего компьютера?

← →
Romkin © (2006-08-16 15:16) [47]

Макс Черных © (16.08.06 15:04) [46] Сломается, когда время придет... Через пару лет
Хм... Кажется, мне пора менять компьютер :)))

> Есть компьютер
> 1. Проц
> 2. Память - 2 модуля
> 3. Мать
> 4. Винт
> 5. CD
> 6. БП

И все это соединено проводами и развешано на елке гы)

Юрий Зотов © (15.08.06 23:57) [39]
Провод принимает форму тока - и все тип-топ
^-)
Хе, препод по ТОЭ объяснял:
Почему в индуктивной цети ток отстает от напряжения на 90 градусов?
Потому что напряжение по прямой от плюса к минусу пойдет, а ток по виткам катушки ползти будет :o)

> Сломается, когда время придет... Через пару лет

Вообще-то, это вопрос подобный тому, который у нас задавали когда студенту 2 светило по конструированию аппаратуры. Ответ - конкретная цифра.
Если не отвечал, ну что-же, раз нам не нужна математика, значит будет нужен АК-74.
Так что, никто чтоли не знает ответа :)

Макс Черных © (16.08.06 16:06) [50] А не меня спрашивали :))
1428,57 часа :) Времена-то все одинаковые, достаточно поделить

> Так что, никто чтоли не знает ответа :)

Не знаю. Под рукой методичка, могу заглянуть и посчитать. Так как надобности постоянно такие расчёты вести нету, то и в памяти не держу. Надо полагать, формула до тошноты простая, вроде время_наработки_на_отказ/количество_компонентов.

Тут вся хохма в том, что инженер, даже если не знает что-то, знает, где это что-то можно найти ;)

> [53] Romkin © (16.08.06 16:20)
> Тут вся хохма в том, что инженер, даже если не знает что-
> то, знает, где это что-то можно найти ;)

100%

2 Romkin
> 1428,57 часа
Вот именно, вот только надо ведь знать, что надо именно поделить. То есть надо хотя-бы знать определение "наработки на отказ" и теорию вероятности. А вот этому в институте и учат.

> Макс Черных © (16.08.06 17:27) [55]
> То есть надо хотя-бы знать определение "наработки
> на отказ" и теорию вероятности. А вот этому в институте
> и учат.

Админа об этом не спросят. Вообще срок службы компов мало кто расчитывает. В основном из-за того что их меняют когда они устаревают, а не когда ломаются.
Даже если его попросят прикинуть, он на вскидку скажет 2 года и все будут довольны.

← →
Дураг (2006-08-16 18:28) [57]

> Для простоты, допустим, что больше ничего нет. Если наработка
> на отказ каждого компонента, допустим, 10000 часов, то какая
> будет наработка на отказ всего компьютера?

10000 часов? Равна наработке на отказ самого "слабого" компонента?

← →
Дураг (2006-08-16 18:33) [58]

Хотя я это с амортизацией перепутал.

10000/6=1666 часов до возможного отказа

← →
Дураг (2006-08-16 18:46) [59]

> Romkin © (16.08.06 16:16) [51]
> Макс Черных © (16.08.06 16:06) [50] А не меня спрашивали
> :))
> 1428,57 часа :) Времена-то все одинаковые, достаточно поделить

А почему /7 ?

> А почему /7 ?

Планок памяти две.

А амортизацию ты к чему вспомнил? Амортизация -- это разве что к > Вообще срок службы компов мало кто расчитывает

> А почему /7 ?

Потому, что модулей памяти две штуки :)

> 10000/6=1666 часов до возможного отказа

Вот если на экзамене сказать столько-то часов до возможного отказа, это будет сразу 2 балла. Так как человек очевидно не понимает разницу между термином "наработка на отказ" и собственно временем работы до наступления отказа.

> Даже если его попросят прикинуть, он на вскидку скажет 2
> года и все будут довольны.

Такого админа я сразу выгоню, и думаю, что многие поступят так-же. Если он круто гадает, то пусть идет и гадалкой работает.

← →
Дураг (2006-08-16 20:22) [62]

>>Макс Черных © (16.08.06 20:13) [61]
>>Такого админа я сразу выгоню, и думаю, что многие поступят так-же. Если он круто гадает, то пусть идет и гадалкой работает.

Гм. Я ориентируюсь по гарантийному сроку и по установленному законом сроку амортизации оргтехники и цифровой техники. Ну и конечно же форумы производителей с отзывами покупателей.

А на самом деле с современной техникой это скорее лотерея, чем наука, где настойка на мухоморах поможет дать более точный результат, чем высшая математика.

> [60] Чапаев © (16.08.06 19:00)

Чапаев ты с нормальными первичниками не работал, вынь им да полож срок амортизации.

Я как правило рекомендую гарантийный срок * 1,5.

> Чапаев ты с нормальными первичниками не работал, вынь им
> да полож срок амортизации.

С нормальными -- не работал, факт. А срок амортизации для всей практически электроники -- четыре года. Так мы по экономике учили. ;-)

> А на самом деле с современной техникой это скорее лотерея,
> чем наука

Вот тут Вы не правы в корне. Вот представьте себе, что в качестве этой техники, например, выступают ядерные ракеты, или, например, системы управления самолетом на котором Вы летите. Ну и как? Невесело будет лотерейный билет тянуть.
Так что терия надежности (не путать со сроком службы и амортизации) это есть точная наука. И то, что некоторые, увы, ее не знают не отменяет эту самую науку.

← →
Дураг (2006-08-17 01:05) [66]

>>Макс Черных © (17.08.06 00:21) [65]

Рассчитайте надежность китайского блока питания и такого же европейского, если наработка на отказ по паспорту у них одинаковая, а насколько соврали один и другой производитель неизвестно. Ну и что нам говорит в этом случае чистая наука?

> Ну и что нам говорит в этом случае чистая наука?

Для начала, в европе почти не делают БП. Далее, есть много хороших БП именно китайских. А вот чтобы определить, кто соврал достаточно разобрать БП. И посмотреть, что там. Обычно горят либо силовые транзисторы, либо управляющая микросхема. Смотрим datasheet на предмет MTBF и легко считаем. Всеми остальными деталями можно в данном случае пренебречь. Там же смотрим потребную обвеску микросхемы, и тепловые режимы транзисторов. И если в БП нет кучи нужных деталей, и радиаторы явно маловаты, то смело делим результат на 100, а лучше сразу выбрасываем такой БП.

Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику? Найти похожие ветки