Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику?

← →
Германн © (2006-08-16 00:47) [40]

> Юрий Зотов © (15.08.06 23:57) [39]
>
> > StriderMan © (15.08.06 09:37) [10]
>
> Легко. Провод принимает форму тока - и все тип-топ.
>

Ага. А поскольку делает он это с частотой 50 раз в секунду, то человеческий глаз этого не замечает. :-)
А вот кожей я это чувствую!

← →
Макс Черных © (2006-08-16 02:43) [41]

> Ведь админу нужно знать только где мышкой на конпку кликнуть
> и скрипт вписать...

Конечно не надо. Зачем нам математика. А раз не знаем математику, то и не знаем электронику, теплотехнику, ту-же ТОЭ (а у нас оно ТЦИС называлось), статистику и т.д. и т.п. Ибо все эти дисциплины базируются на математическом аппарате, иногда довольно сложном. В итоге получается "сисадмин" который:

1. Не может правильно подобрать оборудование.
2. Не может обеспечить для него нормальные условия по охлаждению/электропитанию
3. Не может ничего сам починить.
4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения надежности систем.
5. Не знает как и почему надо прокладывать кабеля сетей и т.п.
Короче говоря, нихрена не знает. И самое место такому админу в компьютерном классе детского сада. Да и то детей током поубивает, про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.
А любой нормальный работодатель его выпнет к чертям.

← →
Тульский © (2006-08-16 08:26) [42]

> Админ (15.08.06 04:10)
> Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику?

Лучше физкультуру. Для здоровья полезней.

← →
Чапаев © (2006-08-16 08:53) [43]

> Не может правильно подобрать оборудование.

А можно из собственного опыта... Какое оборудование знания из курса ТОЭ помогли выбрать, а какое -- забраковать? (Кроме витой пары ;-) )

> про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.

Э... Из того, что нам два семестра талдычили в курсе охраны труда я вынес то, что компы заземлять не следует, их следует занулять. ;-)

← →
Desdechado © (2006-08-16 11:35) [44]

Макс Черных © (16.08.06 02:43) [41]
Вообще говоря, это обязанности не админа, а техника по настройке сетей.
Но в ситуациях, когда "все в одном" - да, наши так и живут...

← →
Separator © (2006-08-16 11:53) [45]

> 1. Не может правильно подобрать оборудование.

Ну это только из практики, институт в этом не поможет.

> 2. Не может обеспечить для него нормальные условия по охлаждению/электропитанию

Ну тут делается намного проще, чаще всего просто заказывается уже готовый корпус с нормальным охлаждением, самому редко приходится этим заниматься на работе, а вот дома очень даже часто.

> 3. Не может ничего сам починить.

Для этого существуют специализированные сервис центры.

> 4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения надежности
> систем.

Ну это тоже чаще всего с опытом приходит, институт тоже тут совершенно не причем

> 5. Не знает как и почему надо прокладывать кабеля сетей
> и т.п.

Ну тут есть вероятность, что из курса ТОЭ что-нибудь и будет полезным, но тоже врядли, для эьтого в основном нужно уметь работать обжиматорм, дрелью и молотком, ну и знать где все это продается (кабели, кабель-каналы, шурупы)

про правильное заземление мы ведь тоже ничего не знаем.

Ну это работа исключительно электриков

В общем может показаться, что вышмат, ТОЭ и остальные предметы как бы и не нужны, но после окончания универа, я понял, что как раз таки самыми полезными (обще-образовательными для технарей) предметами были вышмат и ТЭЦ (почти тот же ТОЭ, разве что меньше часов по трех-фазным цепям было)

← →
Макс Черных © (2006-08-16 15:04) [46]

> > 4. Ничего не понимает в теории и практике обеспечения
> надежности
> > систем.
>
> Ну это тоже чаще всего с опытом приходит, институт тоже
> тут совершенно не причем

Вы, наверно, и не учили ничего из перечисленного.
Вот для примера, ответьте на простой вопрос:

Есть компьютер
1. Проц
2. Память - 2 модуля
3. Мать
4. Винт
5. CD
6. БП
Для простоты, допустим, что больше ничего нет. Если наработка на отказ каждого компонента, допустим, 10000 часов, то какая будет наработка на отказ всего компьютера?

← →
Romkin © (2006-08-16 15:16) [47]

Макс Черных © (16.08.06 15:04) [46] Сломается, когда время придет... Через пару лет
Хм... Кажется, мне пора менять компьютер :)))

← →
TUser © (2006-08-16 15:52) [48]

> Есть компьютер
> 1. Проц
> 2. Память - 2 модуля
> 3. Мать
> 4. Винт
> 5. CD
> 6. БП

И все это соединено проводами и развешано на елке гы)

← →
jack128 © (2006-08-16 16:06) [49]

Юрий Зотов © (15.08.06 23:57) [39]
Провод принимает форму тока - и все тип-топ
^-)
Хе, препод по ТОЭ объяснял:
Почему в индуктивной цети ток отстает от напряжения на 90 градусов?
Потому что напряжение по прямой от плюса к минусу пойдет, а ток по виткам катушки ползти будет :o)

← →
Макс Черных © (2006-08-16 16:06) [50]

> Сломается, когда время придет... Через пару лет

Вообще-то, это вопрос подобный тому, который у нас задавали когда студенту 2 светило по конструированию аппаратуры. Ответ - конкретная цифра.
Если не отвечал, ну что-же, раз нам не нужна математика, значит будет нужен АК-74.
Так что, никто чтоли не знает ответа :)

← →
Romkin © (2006-08-16 16:16) [51]

Макс Черных © (16.08.06 16:06) [50] А не меня спрашивали :))
1428,57 часа :) Времена-то все одинаковые, достаточно поделить

← →
Чапаев © (2006-08-16 16:19) [52]

> Так что, никто чтоли не знает ответа :)

Не знаю. Под рукой методичка, могу заглянуть и посчитать. Так как надобности постоянно такие расчёты вести нету, то и в памяти не держу. Надо полагать, формула до тошноты простая, вроде время_наработки_на_отказ/количество_компонентов.

← →
Romkin © (2006-08-16 16:20) [53]

Тут вся хохма в том, что инженер, даже если не знает что-то, знает, где это что-то можно найти ;)

← →
Marser © (2006-08-16 16:28) [54]

> [53] Romkin © (16.08.06 16:20)
> Тут вся хохма в том, что инженер, даже если не знает что-
> то, знает, где это что-то можно найти ;)

100%

← →
Макс Черных © (2006-08-16 17:27) [55]

2 Romkin
> 1428,57 часа
Вот именно, вот только надо ведь знать, что надо именно поделить. То есть надо хотя-бы знать определение "наработки на отказ" и теорию вероятности. А вот этому в институте и учат.

← →
StriderMan © (2006-08-16 18:20) [56]

> Макс Черных © (16.08.06 17:27) [55]
> То есть надо хотя-бы знать определение "наработки
> на отказ" и теорию вероятности. А вот этому в институте
> и учат.

Админа об этом не спросят. Вообще срок службы компов мало кто расчитывает. В основном из-за того что их меняют когда они устаревают, а не когда ломаются.
Даже если его попросят прикинуть, он на вскидку скажет 2 года и все будут довольны.

← →
Дураг (2006-08-16 18:28) [57]

> Для простоты, допустим, что больше ничего нет. Если наработка
> на отказ каждого компонента, допустим, 10000 часов, то какая
> будет наработка на отказ всего компьютера?

10000 часов? Равна наработке на отказ самого "слабого" компонента?

← →
Дураг (2006-08-16 18:33) [58]

Хотя я это с амортизацией перепутал.

10000/6=1666 часов до возможного отказа

← →
Дураг (2006-08-16 18:46) [59]

> Romkin © (16.08.06 16:16) [51]
> Макс Черных © (16.08.06 16:06) [50] А не меня спрашивали
> :))
> 1428,57 часа :) Времена-то все одинаковые, достаточно поделить

А почему /7 ?

> А почему /7 ?

Планок памяти две.

А амортизацию ты к чему вспомнил? Амортизация -- это разве что к > Вообще срок службы компов мало кто расчитывает

> А почему /7 ?

Потому, что модулей памяти две штуки :)

> 10000/6=1666 часов до возможного отказа

Вот если на экзамене сказать столько-то часов до возможного отказа, это будет сразу 2 балла. Так как человек очевидно не понимает разницу между термином "наработка на отказ" и собственно временем работы до наступления отказа.

> Даже если его попросят прикинуть, он на вскидку скажет 2
> года и все будут довольны.

Такого админа я сразу выгоню, и думаю, что многие поступят так-же. Если он круто гадает, то пусть идет и гадалкой работает.

← →
Дураг (2006-08-16 20:22) [62]

>>Макс Черных © (16.08.06 20:13) [61]
>>Такого админа я сразу выгоню, и думаю, что многие поступят так-же. Если он круто гадает, то пусть идет и гадалкой работает.

Гм. Я ориентируюсь по гарантийному сроку и по установленному законом сроку амортизации оргтехники и цифровой техники. Ну и конечно же форумы производителей с отзывами покупателей.

А на самом деле с современной техникой это скорее лотерея, чем наука, где настойка на мухоморах поможет дать более точный результат, чем высшая математика.

> [60] Чапаев © (16.08.06 19:00)

Чапаев ты с нормальными первичниками не работал, вынь им да полож срок амортизации.

Я как правило рекомендую гарантийный срок * 1,5.

> Чапаев ты с нормальными первичниками не работал, вынь им
> да полож срок амортизации.

С нормальными -- не работал, факт. А срок амортизации для всей практически электроники -- четыре года. Так мы по экономике учили. ;-)

> А на самом деле с современной техникой это скорее лотерея,
> чем наука

Вот тут Вы не правы в корне. Вот представьте себе, что в качестве этой техники, например, выступают ядерные ракеты, или, например, системы управления самолетом на котором Вы летите. Ну и как? Невесело будет лотерейный билет тянуть.
Так что терия надежности (не путать со сроком службы и амортизации) это есть точная наука. И то, что некоторые, увы, ее не знают не отменяет эту самую науку.

← →
Дураг (2006-08-17 01:05) [66]

>>Макс Черных © (17.08.06 00:21) [65]

Рассчитайте надежность китайского блока питания и такого же европейского, если наработка на отказ по паспорту у них одинаковая, а насколько соврали один и другой производитель неизвестно. Ну и что нам говорит в этом случае чистая наука?

> Ну и что нам говорит в этом случае чистая наука?

Для начала, в европе почти не делают БП. Далее, есть много хороших БП именно китайских. А вот чтобы определить, кто соврал достаточно разобрать БП. И посмотреть, что там. Обычно горят либо силовые транзисторы, либо управляющая микросхема. Смотрим datasheet на предмет MTBF и легко считаем. Всеми остальными деталями можно в данном случае пренебречь. Там же смотрим потребную обвеску микросхемы, и тепловые режимы транзисторов. И если в БП нет кучи нужных деталей, и радиаторы явно маловаты, то смело делим результат на 100, а лучше сразу выбрасываем такой БП.

Должен ли будущий админ изучать математику, ТОЭ и физику? Найти похожие ветки