Не ту страну назвали гoндурacoм...

← →
tesseract © (2006-07-31 15:03) [120]

> Ega23 © (31.07.06 14:19) [115]

Я тоже в бывшей в/ч живу :-)

← →
TUser © (2006-07-31 15:04) [121]

> Дотуда корейские ракеты не долетают

Если не ошибаюсь, Вы не против того, чтобы КНДР имела те самые ракеты, которые долетают до Приморья. Чтобы янкам палку в колеса. Хорошая логика, поправьте, если я не прав.

Кроме того, наши ракеты могут поразить Норвегию, - и см. [74]. И про Японию - см. [107]. Да и вся территория США под прицелом, равно как и вся территория России. И это - реальные ракеты, стоящие на боевом дежурстве двух крупнейших стран мира. Вероятных противников, в недавнем прошлом. И если таков ответ на угрозу со стороны сбившихся с курса корейских недоделок, то не надо ли закатать асфальтом всю территорию РФ и развесить фонари с собаками? А то мало ли вдруг!!

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 15:08) [122]

TUser © (31.07.06 15:04) [121]

> Если не ошибаюсь, Вы не против того, чтобы КНДР имела те
> самые ракеты, которые долетают до Приморья. Чтобы янкам
> палку в колеса.

Я тебе напоминаю посмотреть

← →
SPeller_ (2006-07-31 15:09) [123]

Да и вообще, непонятен этот спор. В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а не так как унас - часть только на бумаге, другая часть вроде выполнима, но из-за бюрократического аппарата сам не пойдёшь туда собирать 350 бумажек и справок из разных концов города, другую часть администрация может просто игнорировать. Ты ходи туда со своими бумажками, жалобами и прочим - а им пофигу, найдут причину сказать придите через месяц или что-то в этом духе. Читаю ветку и, благодаря некоторым ораторам, создается впечатление, будто жизнь у нас один в один с европой и той же америкой, на таком же уровне. Вот и думаю - они сами-то в этот бред верят? Кажется да - ибо с таким упорством убеждают, мол, ты, глупец, просто ничего не понимаешь. На самом деле это проявление высшей мудрости и благосклонности. Наши святые чиновники думают и заботятся о нас лучше, чем наши родители и даже мы сами. Ты им доверься, они плохого не сделают!

Если я вижу бред - я называю его бредом, и пофигу, какой умный человек его придумал. Скажет какой-нить умный специалист "с крыши прыгать - это хорошо". И что же, надо пойти и прыгнуть? Я своей головой думаю, а не чьей-то. Думать узко и куда скажут - оно, конечно, удобно. Но своя голова должна быть не только чтобы кушать в нее.

← →
tesseract © (2006-07-31 15:11) [124]

> Да и вообще, непонятен этот спор. В европе и америке люди
> живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России

Это вы по фильмам смотрите?
Многие жалуются на жисть Американскую.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 15:14) [125]

SPeller_ (31.07.06 15:09) [123]

> В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее
> и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а
> не так как унас

Напрашивается ясный вывод - свалить нафиг. Удачи.

ЗЫ: И перестань мне вирусы слать

← →
stone © (2006-07-31 15:15) [126]

> tesseract © (31.07.06 15:11) [124]
> Многие жалуются на жисть

Дальше можно не писать. Страну пусть каждый подставит по вкусу. Есть просто категория людей, которая на жисть жалуется. Им одинаково плохо везде.

← →
tesseract © (2006-07-31 15:17) [127]

> stone © (31.07.06 15:15) [126]

Согласен из моих знакомых никто пока не попадал под [123].

← →
Ega23 © (2006-07-31 15:17) [128]

> В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее
> и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а
> не так как унас - часть только на бумаге, другая часть вроде
> выполнима, но из-за бюрократического аппарата сам не пойдёшь
> туда собирать 350 бумажек и справок из разных концов города,
> другую часть администрация может просто игнорировать.

У меня есть старый приятель и теперь ещё и коллега по работе. Жена у него - из Риги. 2,5 года назад он получил вид на жительство там. И уехал.
Заметь, он уехал не неизвестно куда: у жены там квартира, работа, он работу по интернету нашёл, его взяли без проблем.
Да, чуть не забыл: сколько его помню, у него всегда была мечта свалить из РФ нафиг. Т.к. "там" - лучше.
Мечт сбылась. Свалил. Через полтора года вернулся вместе с женой. Не выдержал лучшей, обеспеченной, спокойной и уверенной жизни.
Почему не выдержал - это вообще отдельная тема. Вкратце - они другие. Совсем другие.

Вот так погибла ещё одна мечта.

← →
TUser © (2006-07-31 15:22) [129]

> Ega23 © (31.07.06 15:17) [128]

Есть огромное количество совершенно обратных примеров. Это раз. А во вторых - он ведь не от сытной жизни свалил, а от "других" людей. Так?

← →
Ega23 © (2006-07-31 15:28) [130]

> Есть огромное количество совершенно обратных примеров. Это
> раз. А во вторых - он ведь не от сытной жизни свалил, а
> от "других" людей. Так?

Не совсем. В какой-то момент он понял, что его зарплата здесь может быть больше, чем там. Если напрячься. Он напрягся. Кстати, я ему в этом немного помог - к нам в контору пристроил.
И жизнь там не такая уж и сытая, как некоторым кажется.

← →
TUser © (2006-07-31 15:49) [131]

То-то никто из моих однокурсников назад не спешит. Даже из Америки.

← →
Ega23 © (2006-07-31 15:52) [132]

> То-то никто из моих однокурсников назад не спешит. Даже
> из Америки.
>

Из всех моих знакомых, кто уехал (а их было немало, поверь), там осталось только двое. Оба в штатах, оба уезжали на год-полтора, оба нашли по подруге и настрогали детей. А домой им было особо некуда возвращаться.
Все остальные вернулись. Максимум через 3 года.

← →
Ega23 © (2006-07-31 15:53) [133]

> Из всех моих знакомых, кто уехал (а их было немало, поверь),

Вдогонку: это даже не сейчас было, а в голодные 90-е, когда у нас в институте по 4 месяца зарплату не платили.

← →
TUser © (2006-07-31 16:05) [134]

> Ega23 © (31.07.06 15:52) [132]

У нас разные знакомые. Из уехавших на ПМЖ в Европу/Америку в последние 15 лет вернулись назад единицы. Остальные - кто плюется, кто радуется, но судя по статистике невозварщенцев - там им лучше. Вернувшиеся назад обычно живут на две страны - за бугром по пол-года и более.

← →
tesseract © (2006-07-31 16:09) [135]

> TUser © (31.07.06 16:05) [134]

Много знакомых вернулись и из США и из Израиля. На ПМЖ в родные места.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-31 17:19) [136]

SPeller_ (31.07.06 15:09) [123]
В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России

Реально звучит так:
В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем SPeller в России.

За себя говори.
Если тебе тут плохо, то ведь никто не держит, попутного ветра :)

← →
EvS © (2006-07-31 17:38) [137]

>[115] Ega23 © (31.07.06 14:19)

>Кстати, до поры до времени чтобы приехать в Дубну, где я, собственно,
>сейчас нахожусь, нужен был как раз офицер сопровождающий. И немыслимое
>количество пропусков.

Когда это такое было-то?

← →
Ega23 © (2006-07-31 17:52) [138]

> Когда это такое было-то?

Давно. Лет 50 назад. :)

← →
Ega23 © (2006-07-31 17:54) [139]

> Когда это такое было-то?

Ты никогда не задумывался, почему Первый корпус (ускоритель) построен в том же стиле, что и плотина, шлюз и прочие гидросооружения?

← →
EvS © (2006-07-31 18:04) [140]

>Давно. Лет 50 назад. :)

На БВ и тридцатку проезд свободный и тогда был.

← →
EvS © (2006-07-31 18:06) [141]

>Ты никогда не задумывался, почему Первый корпус (ускоритель) построен в
>том же стиле, что и плотина, шлюз и прочие гидросооружения?

В сталинском?

← →
Ega23 © (2006-07-31 18:10) [142]

> В сталинском?
>

Ну да. Это раньше каким-то 4-м отделом ВРГС называлось (или как-то так). Для шпиёнов, короче. Это потом уже ОИЯИ был...

> На БВ и тридцатку проезд свободный и тогда был.

На БВ - возможно, а на тридцатку - сомнительно...

← →
EvS © (2006-07-31 18:22) [143]

>На БВ - возможно, а на тридцатку - сомнительно...

Мои родители с сорок шестого года здесь. Пропускной режим был только на правом берегу от Черной речки.

← →
Ega23 © (2006-07-31 18:23) [144]

> Пропускной режим был только на правом берегу от Черной речки.

Но ведь был... :)

← →
EvS © (2006-07-31 18:26) [145]

>Но ведь был... :)

Был, но [140] EvS © (31.07.06 18:04)

← →
Сергей Суровцев © (2006-07-31 18:45) [146]

Странные вы люди. Если человек против явных идиотизмов, творимых прорвавшимися во власть разными путями идиотами, то он уже Родину не любит, так что ли? Не нравится тебе автогражданка - сваливай, не нравится погранзона - сваливай, не нравится бардак на алкогольном рынке-пошел вон, предатель!
Вам примеры других стран приводятся не для демонстрации сладкой жизни, а для показа ДРУГОГО подхода к исполнению властями своих функций, а именно подхода, при котором результат оценивается с точки зрения в первую очередь гражданина, а уже потом заинтерисованых государственных и частных структур. Законы пишутся, чтобы по ним было удобно жить, а не чтобы искать в них лозейки для их обхода, причем в масштабе всей страны.

Мне интересно, неужели вы благоговеете перед теми людьми, которые вам в вашей же стране активно мешают жить, причем за ваши же деньги?

>Ega23 © (31.07.06 14:16) [114]
>То-то я смотрю, что в Великобритании коррупционный скандал полным
>ходом идёт, во Франции машины жгут, в Швеции демографический кризис,
>а про Германию пусть Плохиш © расскажет

Это их личные дела. А вот куда ездить теперь приморцам на выходные это дела российские. Может в Сочи летать, там пока корейских ракет нет.

← →
cyborg © (2006-07-31 19:11) [147]

> Если человек против явных идиотизмов

В чём именно заключается явный идиотизм?
Может там ПВО/ПРО/ракеты разместили или оборонительные сооружения делают, ты знаешь что никакой причины этому нет и просто так кому-то захотелось?

← →
cyborg © (2006-07-31 19:17) [148]

Сейчас картинку посмотрел, действительно, чего-то всё побережье закрасили :)

Сергей Суровцев © (31.07.06 18:45) [146]
Странные вы люди.

Странный ты человек. Через какую призму смотришь?
Если кто-то говорит что здесь ему живется хуже чем "там" то что еще можно посоветовать? Самый простой способ - ехать. Здесь что-то менять ему труднее будет. Для этого ему придется приложить массу усилий, стать законотворцем и что-то сделать на благо Родины. Уехать проще, вот и советую. Но если он не ищет легких путей тем более флаг в руки, "ну а мы как говорицца, будем все тобой гордицца."
Стонать и убиваться на общественных форумах еще проще.

Мне интересно, неужели вы благоговеете перед теми людьми, которые вам в вашей же стране активно мешают жить, причем за ваши же деньги?

Кто ж тебе за твои деньги жить помешал? Может это паранойя? Или карма?

Анекдот:
Мужик приходит к психиатору:
- Доктор, я просто не знаю, что мне делать. Или судьба у меня такая, или внешность...
Но, понимаете, постоянно... То в подъезде рожу набьют, то в маршрутке нахамят, то из очереди выгонят. Что с этим делать? Не знаю просто...
- Да случай интересный... Попробуем разобраться. Следите за молоточком. Так... Не нужно руками закрываться. Я говорю не нужно руками закрываться! Опа!!! Извините, не удержался.

(извини, не удержался :)

хм, у Китая разве нет выхода на Тихий океан?

>Гарри Поттер © (31.07.06 19:18) [149]
>Странный ты человек. Через какую призму смотришь?
>Если кто-то говорит что здесь ему живется хуже чем "там" то что еще
>можно посоветовать? Самый простой способ - ехать.

Это для кого как. Для одного это, понимаешь, ехать, а для другого это в своем доме порядок наводить. Но чтобы начать уборку, нужно сначала увидеть, где и что грязно, а не лежать в грязи с блаженной улыбкой в розовых очках.
Понимаешь, патриотизм, он ведь не в том, чтобы кричать "у нас лучше", а в том, чтобы именно сознавая, что и где у нас хуже оставаться и делать все, чтобы стало лучше.

Ну а если человек кайфует от прописки, рыбных аукционов в Москве, и прочих милых невинных идиотских шалостей, это называется мазохизм. Получайте удовольствие по полной.

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

>Petr V. Abramov © (01.08.06 01:02) [152]
>Не так. Ну и п...дите сколко влезет. (:

По тексту выходит что именно так. А если не так, то объяснить много лучше чем грубить.

>а причем тут другие страны-то. там не лучше, просто по-другому (:
>Суть в том, что если "здесь несовершенно", не значит, что надо делать "как
>там".

Не знаю, кто и что решил,
Но я бы лично не спешил
В делах такого рода.
Ведь речь не просто о дерьме,
А о дерьме-прикинь в уме! -
Великого народа!

Кому не любо жить в дерьме-
Пусть коротает век в тюрьме!..
Искореним бунтарство!..
Кто объявляет бой дерьму, -
Тот посягает на саму
Основу государства!..

......

Не все в стране зависит от начальства,
А потому общественность сама
Обязана - вполглаза и нечасто!-
Но все ж следить за уровнем дерьма.

Вранья и лени дОлжно опасаться,
Пока они не хлынули рекой...
Геракла может и не оказаться
В последнюю минуту под рукой!..

Л. Филатов "Геркулес и авгиевы конюшни".

Весьма рекомендую прочитать, много интересного. А от себя добавлю, что голова на то и есть, чтобы хорошее перенимать и преумножать, а плохое искоренять от всей души. А не трястись на самобытностью своих пороков как над даром небесным.

> А если не так, то объяснить много лучше чем грубить.
обидеть Вас цели не было, несмотря на то, каковой ВАм кажется форма
> По тексту выходит что именно так.
у Вас выходит на сейчас. попробуйте другие варианты
> Не все в стране зависит от начальства,
единственная строчка, насчет которйц могу сказать "согласен". остальные - контекстно-стихо-зависимы

>Petr V. Abramov © (01.08.06 01:51) [154]
>обидеть Вас цели не было, несмотря на то, каковой ВАм кажется форма

Поверьте, это меня меньше всего волнует. Просто за формой не было смысла, на который я искренне расчитывал.

>у Вас выходит на сейчас. попробуйте другие варианты

Гораздо эффективнее, если Вы попробуете объяснить свой взгляд, ибо иначе можно подбирать варианты очень долго и все будут чужды Вашему взгляду.

>единственная строчка, насчет которйц могу сказать "согласен". остальные -
> контекстно-стихо-зависимы

Надеюсь у Вас еще все впереди и рано или поздно, но понимание остального, пусть не сразу, но также посетит Вас. Прочтите оригинал, не пожалеете.

> Сергей Суровцев © (31.07.06 13:08) [107]

Мой отец был чиновником в СССР. И все как ты описал было. Что он делал не так?

> For kaif (31.07.06 14:22) [116]

Поэтому чиновники и на велосипедах? Или они в этих же пробках? Ваши - чиновники. ?
А то тебя послушаешь - так рай земной у вас. А однако - пробки. И за добавкой к клубнике - выезжают в Москву, а не в Кишинев.

> SPeller ©

А как же про фермы? Млоджно лицезреть - почему не выгодно и кто препятствует?

> SPeller_ (31.07.06 15:09) [123]

Тебе никто не мешает этот бред обсуждать и опротестовывать. Или нет? Возьми и подай иск в суд. Но ты ведь этого не сделаешь. А будешь только возмущаться на завалинке и говорить, что тут типа не демократия. А ты попробуй слезть с завалинки и подать в суд на это решение. Слабо? То-то и оно. А визгу то - зажимают его. Ты сам кузнец своего несчастья. И флаг в руки. И несмотря на все твои разговоры - ты до сих и не побитый и не в тюрьме, но с проблемами на языке.

> Гарри Поттер © (31.07.06 19:18) [149]

В 10-ку.

а я помню когда владик был закрытым городом
и нам с мамой выписывали какое-то разрешение
мы к папке ездили
он на флоте служил
и они тогда во владике на стоянке были

> tButton © (01.08.06 07:44) [158]

К слову - на Кронштад сейчас водят экскурсии, в т.ч. иностранные. Флот там стоит, одно из основных стратегических направлений. Никаких разрешений для россиян не требуется, для буржуев - не в курсе.

Хотя оно и понятно - туда корейские ракеты не долетают.

> TUser © (01.08.06 08:08) [159]

Вы задали вопрос и попыытались найти на него ответ вне кухни? Или зажимают? а вы задайте и поробуйте получить ответ. а потом. опротестуйте - по демократически. Или опять - зажимают?

Не ту страну назвали гoндурacoм... Найти похожие ветки