виндус

← →
tButton © (2006-07-09 21:10) [0]

давече произошёл дуже неприятный случай. моргнул свет и комп перезагрузился. казалось бы ничего страшного и всё бы обошлось, если бы я не проморгал синий экран виндов, на котором она предлагала мне нажать эникей в течении десяти секунд чтобы пропустить проверку диска.

т.е. прихожу я с перекура и вижу как винда с умным видом проверяет мне диск засоряя экран информацией о том, как она героически победила крослинки копированием...

немного удивился количеству найденых ошибок, но это были цветочки. когда я залез в папку с локальной версией сайта, к своему удивлению я обнаружил что все скрипты по... попорчены, так же попорчены оказалась часть картинок и что самое страшное - psd"шка с макетом титульника. блго всё это я чисто случайно забекапил парой дней раньше.

"вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость" (с)
нежто винда сама запорола мне файло?
имею мнение, что так и было. ибо все попорченые файлы имели размер 32Кб ровно, что соответствует размеру одного кластера на хдд.

← →
TUser © (2006-07-09 21:12) [1]

Винда чистая?

← →
tButton © (2006-07-09 21:19) [2]

> Винда чистая?

переустанавливал недели три назад. с тех пор установил дельфи, фотошоп, AppServer и пару игрушек. поверхностная проверка на вирусность (реестр, левые процессы) показывает, что всё чисто.

← →
TUser © (2006-07-09 21:21) [3]

> > Винда чистая?
>
> переустанавливал недели три назад.

От мелкософта или Васи Пупкина :)

← →
tButton © (2006-07-09 21:23) [4]

> От мелкософта или Васи Пупкина :)

ой вей =)
от третьих лиц, без претензий на лицензионность =)

← →
TUser © (2006-07-09 21:27) [5]

Ну, тогда - вопрос к третьим лицам.

← →
tesseract © (2006-07-09 21:30) [6]

не пора на NTFS переходить?

← →
Любопытствующий (2006-07-09 21:30) [7]

А какая файловая система была, если не секрет. Судя по тому, что виндовс предложила проверить диск - неужели FAT32?!

← →
tButton © (2006-07-09 21:34) [8]

> Ну, тогда - вопрос к третьим лицам.

=)

> не пора на NTFS переходить?

а резон? фат шустрее и проблем с ним меньше, сабжевая проблема у меня впервые возникла.

> А какая файловая система была, если не секрет. Судя по тому,
> что виндовс предложила проверить диск - неужели FAT32?!

уже ли.

← →
tesseract © (2006-07-09 21:37) [9]

> а резон? фат шустрее и проблем с ним меньше, сабжевая проблема
> у меня впервые возникла.

При большом количестве файлов NTFS быстрее.
Самая быстрая журналируемае ОС.
я не знаю как сейчас с поддержкой HPFS в Windows - но по производительности он делает FAT32 в 1,5-2 раза.

← →
VirEx © (2006-07-09 21:40) [10]

> [8] tButton © (09.07.06 21:34)
> > не пора на NTFS переходить?
>
> а резон? фат шустрее и проблем с ним меньше, сабжевая проблема
> у меня впервые возникла.

фат шустрей на хдд малого объёма, порядка <=20 либо 30 гигов, если больше - тока энтэфээс, иначе фат таблица и её копия будут огромными и естессно тормоза

← →
tButton © (2006-07-09 21:41) [11]

я может глупость спрошу, а НТФС таблица будет меньше?
а как же совместимость фат-нтфс?

← →
tesseract © (2006-07-09 21:56) [12]

> я может глупость спрошу, а НТФС таблица будет меньше?

Ну MFT там две - значит больше по размеру:-) Да и кластера там по 4 Кб.

← →
DrPass © (2006-07-09 21:58) [13]

> tButton © (09.07.06 21:41) [11]

Совместимости - никакой, это совершенно разные файловые системы. По размеру служебная область NTFS будет заметно больше, но в ней иначе организован поиск файлов.
У NTFS есть еще один большой недостаток - если диск заполнен процентов этак на 60-70, при дальнейшей записи начинается просто удручающая фрагментация файлов

← →
vrem (2006-07-09 22:25) [14]

Ntfs = дома если отформатировать так системный диск, а потом выключать компьютер пуск-завершение работы - на неделю не хватит. обычно 3-5 выключений, затем потеря файла и не грузится ничего. размер диска не изменишь системного - пишет "mounted". Ntfs это ещё хуже, чем Java скрипты выдающие IP.
:)

← →
DrPass © (2006-07-09 22:50) [15]

Как повезет. Вообще, NTFS намного надежнее FAT, но зато если грохнулось - вероятность восстановления почти нулевая, в то время как в FAT при исправном железе - восстанавливаются 100% нефрагментированных файлов, кроме тех, что лежали в убитом корневом каталоге

← →
Ketmar © (2006-07-09 23:44) [16]

>tButton © (09.07.06 21:34) [8]
FAT НЕ ШУСТРЕЕ. "проверено" (ц) имею pIII-600. разницу в скорости заметил -- NTFS быстрее.

>tesseract © (09.07.06 21:37) [9]
насчёт "самой быстрой" вы, сударь, врёте. самая быстрая, афаик, JFS. до которой NTFS какать и какать...

>tButton © (09.07.06 21:41) [11]
NTFS ЧТО???

>tesseract © (09.07.06 21:56) [12]
или даже меньше.

>vrem (09.07.06 22:25) [14]
не надо больше кушать эти грибочки... у меня работает уже два года. что я делаю не так?

← →
tesseract © (2006-07-09 23:56) [17]

> насчёт "самой быстрой" вы, сударь, врёте. самая быстрая,
> афаик, JFS. до которой NTFS какать и какать...

HPFS - совместная разработка MS и IBM.
Использовалась в os/2 и nt 3.51 и возможно NT4.0 - фактически NTFS без журнала.

JFS вроде под виндой не выходил. XFS мылыли, мылили, но не выпустили.

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:02) [18]

я знаю, что есть HPFS. ибо стояла полуось. JFS (афаик, но могу ошибиться) имеет драйвер под винды.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-10 00:03) [19]

vrem (09.07.06 22:25) [14]
Ntfs = дома если отформатировать так системный диск, а потом выключать компьютер пуск-завершение работы - на неделю не хватит. обычно 3-5 выключений, затем потеря файла и не грузится ничего. размер диска не изменишь системного - пишет "mounted". Ntfs это ещё хуже, чем Java скрипты выдающие IP.
:)
Давно такого бреда не слыхивал. Я уже три года ни одному клиенту не ставил FAT, NTFS only и за три года ни у кого ни одного сбоя, а число компов за пару сотен уже перевалило, причём это домашние юзеры, встречаются и полнейшие чайники и никому не удалось её завалить, а вот FAT падала, не скажу что часто, но бывало и основная беда кросслинки.
Так что ты уж будь добр, ручки понюхай, для выяснения места произрастания или винт выкинь.

← →
tesseract © (2006-07-10 00:03) [20]

> знаю, что есть HPFS. ибо стояла полуось. JFS (афаик, но
> могу ошибиться) имеет драйвер под винды.

не нашёл :-(

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:07) [21]

ну я же сказал -- афаик. точнее даже -- афаир.

← →
DrPass © (2006-07-10 00:08) [22]

JFS под виндой не поддерживается (может, где-то в природе есть драйвер от сторонних производителей). HPFS тоже (последняя версия с ее поддержкой - NT4.0)

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:11) [23]

дык 3rd party, натурально. понятно, что "не стандарт"...

← →
Хельг © (2006-07-10 08:38) [24]

> tButton © (09.07.06 21:10)

У меня были такие же траблы лет 5 назад на W98+FAT32.
За неделю виндовый скандиск убивал систему три раза (обнаружены неправильные длинные имена файлов в папках Windows и Program Files).
После отключения автоскана все стало работать нормально.

ЗЫ: MS SCANDISC есть зло

← →
второе явление Чапаева народу (2006-07-10 10:25) [25]

> я не знаю как сейчас с поддержкой HPFS в Windows

AFAIK, начиная с Win2000 -- совсем никак.

> Да и кластера там по 4 Кб.

Ну, сие настраиваемо.

> обычно 3-5 выключений, затем потеря файла и не грузится
> ничего

Антивирь-то стоит? А то я первые две недели на ХР тоже матерился: такая-сякая, падает сама собой. А поставил Нортон Антивирус -- и падать резко перестала... До сих пор не упала.

> имею pIII-600. разницу в скорости заметил -- NTFS быстрее.

Человеки, не в процессоре дело, а в объёме памяти. При 64 и менее мегабайтах оперативки на НТФС работать _весьма_затруднительно_, а на ФАТ кое-как ещё можно...

ЗЫ. Ну если человек пытается работать под ФАТ -- ну так кто ж ему злой Буратино? И нечего удивляться, что файлам попа наступила...

← →
tesseract © (2006-07-10 11:31) [26]

> А поставил Нортон Антивирус -- и падать резко перестала...
> До сих пор не упала.

Это она тормозит. Просто ресурсов не хватает, чтобы сообразить что надо-бы упасть.

← →
Ketmar © (2006-07-10 11:47) [27]

>второе явление Чапаева народу (10.07.06 10:25) [25]
конечно, память важна. а что, есть ещё где-то раритеты с 64mb? и на этом ставят 2k/xp? %-)

← →
DSKalugin © (2006-07-10 12:18) [28]

преобразовать ФАТ32 в НТФС можно даже без переустановки Виндовс
C:\WINDOWS\system32>convert /? Преобразование файловой системы тома FAT в NTFS. CONVERT том: /FS:NTFS [/V] [/CvtArea:имя_файла] [/NoSecurity] [/X] том Определяет букву диска (с последующим двоеточием), точку подключения или имя тома. /FS:NTFS Конечная файловая система: NTFS. /V Включение режима вывода сообщений. /CVTAREA:имя_файла Указывает непрерывный файл в корневой папке для резервирования места для системных файлов NTFS. /NoSecurity Параметры безопасности для преобразуемых файлов и папок будут доступны для изменения всем. /X Принудительное снятие этого тома (если он был подключен). Все открытые дескрипторы этого тома станут недопустимыми.

> DSKalugin © (10.07.06 12:18) [28]
> преобразовать ФАТ32 в НТФС можно даже без переустановки
> Виндовс

Только при этом размер кластера всегда будет 256 байт.

ПартишнМеджик вам в руки

> Только при этом размер кластера всегда будет 256 байт.

Закусывать надо! (с)

4 килобайта размер кластера будет...

tButton © (09.07.06 21:10)
немного удивился количеству найденых ошибок, но это были цветочки. когда я залез в папку с локальной версией сайта, к своему удивлению я обнаружил что все скрипты по... попорчены

таким же образом сгинули исходники Magic Forum.

tesseract © (09.07.06 21:30) [6]
не пора на NTFS переходить?

на NTFS и было.

tesseract © (09.07.06 21:56) [12]
Да и кластера там по 4 Кб

глупость сказал.

> глупость сказал.

Хорошо по умолчанию в NTFS кластер в 4 Кб.
Размер зависит от размера тома, чем больше том, тем больше нужен кластер.
> на NTFS и было.

читай выше - там Fat32

Piter © (10.07.06 16:24) [33]
на NTFS и было.

было и у меня.
1 раз сгинул раздел NTFS полностью, 30Гигов улетели в неформатируемую область, кое-как поднял 1/3 файлов,
после этого спустя пару-тройку недель мне и заявляют, что не доступны некоторые файлы, при попытки проверки ScanDisc"ом теряются эти файлы и ещё куча, что лежала на разделе (тот же, что описан выше, который после падения начисто отформатировал). еле спас половину ресетом.
А с этими файлами он писал, что что-то неправильно, файл удалён. хотя часть файлов, на которые он гнал, были нормально доступны.
Страшная это вещь, NTFS, я с тех пор на болванку архивы раз в месяц режу то, что сильно нужно.

> Чапаев © (10.07.06 16:09) [32]
>
> > Только при этом размер кластера всегда будет 256 байт.
>
>
> Закусывать надо! (с)
>
> 4 килобайта размер кластера будет...

4 Кб будет только при форматировании при установках по умолчанию, а утилита CONVERT позволяет получить кластеры исключительно по 512 байт (в своем посту слегка ошибся - память немного подвела). Если есть желание, можешь проверить опытным путем.

Из FAQ на http://www.3dnews.ru/reviews/software/win2000_faq/index03.htm#2
7. Можно ли отконвеpтировать диск FAT32 в NTFS без потеpи данных?
A: 1. Можно воспользоваться командой CONVERT том: /FS:NTFS [/V] Преобразование произойдет при следующей перезагрузке. Потери информации не при этом не будет, но нужно иметь в виду, что размер кластера после конвертации составит 512 байт, что не очень хорошо на больших разделах, кроме того, диск после конвертации будет сильно фрагментирован.

> Антивирь-то стоит? А то я первые две недели на ХР тоже матерился:
> такая-сякая, падает сама собой. А поставил Нортон Антивирус
> -- и падать резко перестала... До сих пор не упала.

ха! я матерился, когда удалил НАВ =)
он, собако, не удалился =)

tesseract © (10.07.06 17:11) [34]
Хорошо по умолчанию в NTFS кластер в 4 Кб.
Размер зависит от размера тома, чем больше том, тем больше нужен кластер

тоже неверно. Размер кластера с размером тома никак не коррелирует. Это просто винда может подбирать "оптимальные" по ее мнению параметры. Нужно только представлять себе что такое файловая таблица и что такое кластер.

Да, чем меньше кластер при одном размере тома - тем файловая таблица больше, это очевидно. Но это совсем другое.

tesseract © (10.07.06 17:11) [34]
читай выше - там Fat32

читай выше - я писал про свой случай, у меня на NTFS было.

> [36] Amoeba © (11.07.06 12:16)

см

> [34] tesseract © (10.07.06 17:11)

Видите форазу "по умолчанию"?

> [38] Piter © (11.07.06 20:46)

Кореллирует, ой как кореллирует, количество кластеров в MFT конечно, поэтому размеры кластера подбираются по размеру тома.

Чем больше кластер - тем быстрее идут операции с диском и меньше MFT, но тем больше потеря данных вызванные незаполненным кластером, именно поэтому Fat32 рекламировалась в своё время, как экономящая дисковое пространство.

В netware например проблема незаполненных кластеров не стоит, года так с 98. Там "хвосты " файлов сбрасываются в отдельную область диска.

ЗЫ: Piter - мне кажеться почитать соотвествующую литературу Вам бы стоило, что-бы избежать пустых разговоров.

Афтар, ставь нтфс и не мучайся и других не мучай.

виндус Найти похожие ветки