Зачем использовать ИМХО?

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 02:38) [0]

Вот я что-то написал. Если я ни на что не сослался, значит, я выразил свои мысли, или чужие, приобретенные, но моей мозгой уже в любом случае обработанные. А значит, я высказал свое мнение. Зачем же уточнять?

← →
SerJaNT © (2006-07-09 02:42) [1]

Имхо, то что ты написал, некоторые могут подумать что оно так и есть.

← →
TUser © (2006-07-09 02:44) [2]

Подчеркиваешь, что не наставиываешь на истинности высказывания и допускаешь свою ошибку. ИМХО.

← →
SerJaNT © (2006-07-09 02:45) [3]

Т.е. не утверждаешь

← →
Джо © (2006-07-09 02:47) [4]

Всего лишь удобная сокращенная форма выражения из речевого этикета.

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 02:47) [5]

если я не утверждаю, то не означает ли, что мое мнение - это и не мнение вовсе (и нафиг тогда что-либо говорить, лучше молчать)... и кроме того, я ж человек, мне свойственно ошибаться, то есть, ошибка допустима поумолчанию.

← →
SerJaNT © (2006-07-09 02:48) [6]

> если я не утверждаю, то не означает ли, что мое мнение -
> это и не мнение вовсе

нет, не значит. Просто выражаещь свою точку зрения.

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 02:50) [7]

Точка зрения - точка мнения. В чем разница?

← →
Джо © (2006-07-09 02:50) [8]

> [7] KilkennyCat © (09.07.06 02:50)
> Точка зрения - точка мнения. В чем разница?

А зачем говорят "пожалуйста"? Или "спасибо"?

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 02:57) [9]

> [8] Джо © (09.07.06 02:50)

Ну, это формы вежливого общения.
И если по такой аналогии, то вместо ИМХО предлагаю ПЧБНОФВММИЕР = "Простите, чувстую, бредю, но один фиг, вот мое мнение, извините еще раз"

← →
Джо © (2006-07-09 03:04) [10]

> [9] KilkennyCat © (09.07.06 02:57)
> > [8] Джо © (09.07.06 02:50)
> Ну, это формы вежливого общения.

"По моему скромному мнению" это тоже форма вежливого подчеркивания неуверенности в правильности своего мнения.

> И если по такой аналогии, то вместо ИМХО предлагаю ПЧБНОФВММИЕР
> = "Простите, чувстую, бредю, но один фиг, вот мое мнение,
> извините еще раз"

Не общепринято. Не понятно. Хотя, предлагать можно свободно. Иное дело — приживется ли :)

← →
SerJaNT © (2006-07-09 03:05) [11]

> вместо ИМХО предлагаю ПЧБНОФВММИЕР

Ну, если тебе удобнее так, пожалуйста...
А ведь не зря ИМХО придумали, согласись?

← →
SerJaNT © (2006-07-09 03:05) [12]

Да, только никто не будет знать что ты этим хотел сказать

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 03:08) [13]

ПЧБНОФВММИЕР, но, разве скромно говорить, что мое мнение - скромное?

← →
SerJaNT © (2006-07-09 03:09) [14]

> разве скромно говорить, что мое мнение - скромное?

А ты не говори, намекни=))

← →
Gero © (2006-07-09 06:14) [15]

А зачем говорить «ну»?

← →
Alx2 © (2006-07-09 06:43) [16]

> [15] Gero © (09.07.06 06:14)
> А зачем говорить «ну»?

Ну и дела, ну и ну... :)
Ну, например:
Ну как же! Намек на то, что далее пойдет нечто само собой разумеющеесея.
Ну, или наоброт - намек на неуверенность.
Ну, может быть, еще вынужденное согласие.
Ну, и ирония еще.
Ну и вообще - украшалка эмоциональная :)
Ну и само собою, "ну"-злоупотребление дает мусор. :)

← →
IMHO © (2006-07-09 06:51) [17]

По просьбе KilkennyCat давайте исключим из великого и могучего следующие фразы:

Я полагаю,
Думается мне,
По моему мнению,
Не уверен, что...

и прочие тоже.

← →
SerJaNT © (2006-07-09 08:49) [18]

> По просьбе KilkennyCat давайте исключим из великого и могучего
> следующие фразы:

...и заменим на

ЯП,
ДМ,
ПММ,
НУЧ...

← →
SerJaNT © (2006-07-09 08:51) [19]

> IMHO ©

Зачем тебя используют?

← →
cyborg © (2006-07-09 09:01) [20]

Незачем. Особенно смешно когда требуют писать эту бредятину.

← →
Колдун (2006-07-09 10:44) [21]

лол ака имхо асап...

← →
Ketmar © (2006-07-09 11:13) [22]

собственно, "имхо" -- это не обязательно неуверенность. я, например, воспринимаю это как "это вот так, но если мне аргументированно пояснят, что я неправ -- готов пересмотреть свою точку зрения". а без "имхо" -- "поясня, не поясняй -- всё равно получишь..."
%-)
а вообще -- лишние буквы, лишние. имо.

← →
Kerk © (2006-07-09 11:34) [23]

Преувеличенное эго так и выступает из фраз, подобных "По моему скромному мнению", являющихся любимыми выражениями эгоистов преклонного возраста, в то время как более молодые предпочитают что-то вроде "Если вы спросите у меня", чтобы подчеркнуть собственную значимость тогда, когда никто их мнением не интересуется.

(с)

← →
sniknik © (2006-07-09 11:39) [24]

> Зачем использовать ИМХО?
логично блин...
ИМХО не нужен!!! ИМХО. ;)

← →
Ketmar © (2006-07-09 11:56) [25]

а если слово "humble" убрать, получается вполне нормальное словосочетание. имо. %-)

← →
IMHO © (2006-07-09 12:06) [26]

Если кто не в курсе, один из вариантов IMHO был в свое время In hy honest opinion, но не прижился. Это как вариант: "Честно говоря,..."

← →
IMHO © (2006-07-09 12:08) [27]

In my honest opinion

← →
Ketmar © (2006-07-09 12:27) [28]

"я буду честная, честная, честная ё"...

← →
VirEx © (2006-07-09 14:58) [29]

дурь это всё, AFAIK

← →
kaif © (2006-07-09 17:02) [30]

Если каждую фразу не сопроводишь ИМХО, то на тебя набросятся с обвинениями в том, что ты претендуешь на абсолютную истину. Причем в обвинениях ИМХО забудут указать. А тебе придется всем объяснять, что это всего лишь твоя точка зрения была и оправдываться. Дабы сразу дать понять, что сказанное есть точка зрения - пиши ИМХО. Дабы сразу дать понять, что сказанное есть шутка - ставь смайл. Иначе хлопот не оберешься. ИМХО, конечно :)

← →
Bertran (2006-07-09 17:36) [31]

ИМХО - это маркер.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-07-09 18:56) [32]

> Bertran (09.07.06 17:36) [31]

> ИМХО - это маркер.

Скорее, пароль.

--
Regards, LVT.

← →
vrem (2006-07-09 19:23) [33]

Имхо это правильный медвед. :)

← →
cyborg © (2006-07-09 19:28) [34]

Это всё французы, опять эти французы.

← →
Алхимик © (2006-07-09 20:53) [35]

ИМХО - Чаще всего означает ироничную перестановку букв в имени президента Демократической Республики Вьетнам - Хо Ши Мина (Ho Chi Minh).
Другие значения:
- Институт Менеджмента Хантымансийского Округа (бизн.)
- Избей Мента Хвала Отраве (кримин.)
- И Мне Хотелось Облысеть (литерат.)
- Иван Менял Характер Ольги (фольк.)

← →
TUser © (2006-07-09 21:07) [36]

> А зачем говорить «ну»?

Убрать из новояза, как лишнее слово.

← →
Marser © (2006-07-09 21:16) [37]

> [15] Gero © (09.07.06 06:14)
> А зачем говорить «ну»?

А как я тогда буду Nous Mellon"a называть?

← →
Virgo_Style © (2006-07-09 22:59) [38]

imho всего лишь показывает, что автор не претендует на абсолютную истину.

Дождливая погода лучше солнечной. - представляете реакцию?)
imho дождливая погода лучше солнечной. - подтекст "для меня ..."

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-07-09 23:06) [39]

> Virgo_Style © (09.07.06 22:59) [38]
> imho всего лишь показывает, что автор не претендует на абсолютную
> истину.

Вот именно.
А здесь, почему-то, многие ратуют за опущение H.

--
Regards, LVT.

← →
Virgo_Style © (2006-07-09 23:15) [40]

Leonid Troyanovsky © (09.07.06 23:06) [39]

мне представляется, imo тоже имеет право на жизнь, но с несколько иным смыслом, близким к русской интерпретации ИМХО - "Таково мое мнение, [я его не навязываю,] но и оспорить его будет очень сложно".

На мой взгляд, imo могло бы применяться в "религиозных" ветках, с подтекстом "я уважаю чужую точку зрения, но от своей - ни шагу назад".

Впрочем, никто его там, где надо бы, употреблять все равно не будет =) im[h]o =)

← →
Пусик © (2006-07-09 23:16) [41]

> Virgo_Style © (09.07.06 22:59) [38]
> imho всего лишь показывает, что автор не претендует на абсолютную
> истину.

А на абсолютную истину вообще никто не может претендовать. Поэтому и подчеркивать это - лишнее.

← →
Пусик © (2006-07-09 23:18) [42]

> IMHO © (09.07.06 06:51) [17]
> По просьбе KilkennyCat давайте исключим из великого и могучего
> следующие фразы:Я полагаю,Думается мне,По моему мнению,Не
> уверен, что...и прочие тоже.

Как раз все эти нужно оставить. Вместо одного.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-09 23:19) [43]

Пусик © (09.07.06 23:18) [42]

Пальцы жалко

← →
Virgo_Style © (2006-07-09 23:23) [44]

Пусик © (09.07.06 23:16) [41]

никто не может, но многие претендуют

← →
Nanao (2006-07-09 23:30) [45]

Пусик © (09.07.06 23:16) [41]

Вы прекрасно осведомлены о недостижимости абсолюта.
Какие, на ваш взгляд, существуют градации истинности?

← →
Virgo_Style © (2006-07-09 23:37) [46]

Nanao (09.07.06 23:30) [45]
Какие, на ваш взгляд, существуют градации истинности?

Например, "Есть два мнение, одно мое, а второе неправильное" )

← →
Шпиён (2006-07-09 23:39) [47]

> Virgo_Style © (09.07.06 23:37) [46]

"О плюрализме двух мнений быть не может" -)

← →
Пусик © (2006-07-09 23:41) [48]

> Nanao (09.07.06 23:30) [45]
> Пусик © (09.07.06 23:16) [41]Вы прекрасно осведомлены
> о недостижимости абсолюта.Какие, на ваш взгляд, существуют
> градации истинности?

Всего 2 - Истина и Ложь. Но и они зависят от различных условий.
В разных условиях они могут и поменяться местами.

Вот Virgo_Style сказал - "никто не может, но многие претендуют". И это истинное высказывание. но с ним можно поспорить - в каком контексте его высказывание, в какой области применимо, и т.д.
Например, многие ли признаются, что претендуют на звание носителя Абсолютной истины? И истинно ли тогда будет это высказывание, если таковых "претендентов" вообще не найдется.

А вот Абсолютная Истина - Истина, которая неоспорима и не зависит ни от каких условий.

PS.

Философствовать, тем более заниматься софистикой - неинтересно.
Увольте.

← →
Ketmar © (2006-07-09 23:49) [49]

Удалено модератором

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-07-09 23:56) [50]

> Ketmar © (09.07.06 23:49) [49]

> пока заметил только одного "ратующего" -- себя.

Ненаблюдательность.
Бо, важна именно скромность, IMHO.

--
Regards, LVT.

← →
Virgo_Style © (2006-07-09 23:57) [51]

Ketmar © (09.07.06 23:49) [49]
и мнения у меня нескромные.

Осознание своего мнения как мнения, а не как факта - уже в определенной степени скромность %-)

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:00) [52]

>Virgo_Style © (09.07.06 23:57) [51]
я РАЗУМЕН. отсюда понимаю, что не могу знать всё. и принимаю опровержения -- аргументированные. но от этого мнение моё скромным ни разу не становится.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-07-10 00:09) [53]

> Ketmar © (10.07.06 00:00) [52]

> скромным ни разу не становится.

Скромность отлична от самоуничижения, IMHO.

--
Regards, LVT.

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:11) [54]

>Leonid Troyanovsky © (10.07.06 00:09) [53]
угу. но многие путают.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-07-10 00:18) [55]

> Ketmar © (10.07.06 00:11) [54]

> угу. но многие путают.

Ну, а после нонешнего обсуждения, их будет меньше ;)
IMHO.

--
Regards, LVT.

← →
Ketmar © (2006-07-10 00:19) [56]

>Leonid Troyanovsky © (10.07.06 00:18) [55]
если бы...

← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-10 00:42) [57]

Все эти рассуждения бессмысленный. ПММ (мне это сокращение понравилось)

дочитал %-)
>Leonid Troyanovsky © (09.07.06 23:56) [50]
это КОМУ важна скромность? идиотское качество, предназначеное для усмирения именно идиотов. имо. %-)

> Ketmar © (10.07.06 00:50) [59]

> это КОМУ важна скромность? идиотское качество, предназначеное
> для усмирения именно идиотов. имо. %-)

Для соблюдения правил хорошего тона,
важна All, IMHO.

--
Regards, LVT.

для соблюдения правил хорошего тона достаточно быть вежливым. скромность тут не при чём.

скромность -- это самоунижение. надо сильно себя не любить, чтобы унижать.

> А значит, я высказал свое мнение. Зачем же уточнять?

Различия все же есть и дополнительные слова помогают уточнять оттенок высказывания. Я попробую пояснить, а вы попробуйте понять.

Вот я пишу, к примеру, в некотором контексте обсуждения:
"Выделенную память необходимо освобождать"
Я здесь хоть и высказываю собственное мнение, но не стал бы указывать на это. Т.к. подразумеваю (я подразумеваю, а не подразумевается), что это некоторый тезис общепринят и оспариванию вряд ли должен быть подвержен.

Другой пример:
" Отступы при форматировании кода надо делать табуляцией "
Чувствуете разницу? Здесь само просится уточнение, что это я так считаю.
Если в этой фразе не добавлять уточнения, то у читающего новичка, к примеру, может возникнуть предположение, что высказан некий тезис из общепринятых правил форматирования.
В связи с этим вполне понятна реакция окружающих, требующих от сказавшего добавлять уточнение. Если же подобное уточнение добавлено, оттенок высказывания в корне меняется, позволяя с одной стороны не путать новичков, с другой стороны не провоцировать участников на офтопик и споры.

> Ketmar © (10.07.06 01:00) [61]

> скромность -- это самоунижение. надо сильно себя не любить,
> чтобы унижать.

Для того, чтобы сказать "IMHO", не требуется унижать себя, IMHO.

Однако, даже помеченное таким образом (mark) высказывание,
не освобождает от ответственности за сказанное, IMHO.

--
Regards, LVT.

>Leonid Troyanovsky © (10.07.06 01:16) [63]
imHo подразумевает самоунижение. потому что "H".

а ответственность за свои слова не снимают никакие буквы.

> Ketmar © (10.07.06 01:19) [64]

> imHo подразумевает самоунижение. потому что "H".

Нет, конечно.
Бо, невзирая на "H" - мнение остается мнением(т.е., моим).
И может звучать, невзирая ни на что.

--
Regards, LVT.

для меня
imho = по-моему
только в imho меньше буковок, вот его и использую.

> Eraser © (10.07.06 01:31) [66]

> imho = по-моему
> только в imho меньше буковок, вот его и использую.

А вдруг, именно "H" и спасало?

--
Regards, LVT.

> Ketmar © (10.07.06 01:51) [68]

> "моё СКРОМНОЕ" и просто "моё" -- разницу чуете?

А что, я где-то предоставил основания для сомнения?

--
Regards, LVT.

> Ketmar © (10.07.06 02:06) [70]
> >Leonid Troyanovsky © (10.07.06 01:59) [69]

И в чем видится противоречие?

--
Regards, LVT.

> Ketmar © (10.07.06 02:20) [72]

> в словах.

Ну, хорошо, если я скажу, что IMO - достаточно,
a IMHO - необходимо, то это - понятней?

Кстати, "в словах" - весьма серьезно, бо другого
здесь, вообще, нет.

--
Regards, LVT.

>Leonid Troyanovsky © (10.07.06 02:28) [73]
именно так я вас и понял. отсюда и моё возмущение. ибо "imho" НЕОБХОДИМЫМ не считаю.

> Ketmar © (10.07.06 02:32) [74]

> именно так я вас и понял. отсюда и моё возмущение. ибо "imho"
> НЕОБХОДИМЫМ не считаю.

А и я не считаю необходимым использование "IMHO"
в случае, когда его применение не считают необходимым.

Но, зато, когда его используют, смысл оного до меня
доходит, IMHO.

--
Regards, LVT.

распечатал, пошёл медитировать...

%-)

IMHO на азбуке морзе:
.. -- .... ---

> [62] McSimm © (10.07.06 01:04)

Не чувствую разницы.

Это как дурная привычка, кто-то привыкает и давай строчить где попало, в тяжёлых случаях даже требуя этого от других. Вот со смайлами у меня беда, заметил, в чате чуть не в кажом сообщении ставлю смайлы. От дурных привычек нужно избавляться. (вот и тут хотел смайл поставить, но вовремя удержался от этого искушения)

Мнение МсSimm [62] мне нравится, но... Одно дело, сказать "Думаю, что..." или "Мне кажется, сделать надо так...", и совсем другое, когда "ИМХО" ставится как штамп. В первом случае действительно, можно культурно поясняется, что есть сомнения, возможна ошибка и т.д. А вот во втором случае, вроде как, ответ дал, но ответственность снял...
Вспомним, тут уже было такое: скажешь что-нить, ошибся, спустят всех собак. Объясняешь, что ошибался, говорят, что надо было "ИМХО" ставить. То есть, "ИМХО" уже выглядит не просто сокращением, для удобства и скорости общения, а именно штампом-индульгенцией. Вот такое у меня впечатление складывается.

Прошу прощения за корявости - утро второй бессоной ночи...

IMHO - "Не претендуя на абсолютную истину, тем не менее, считаю, что ...."

Зачем использовать ИМХО? Найти похожие ветки