OpenGL or DirectX

← →
Nizon (2006-07-05 19:17) [0]

Люди, чем они отличаются? И что более легче и перспективней?

← →
VolanD666 (2006-07-05 19:40) [1]

D3D только под Windows )

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-05 20:33) [2]

> D3D только под Windows )

И XBox... ;)

← →
DeadMeat © (2006-07-05 20:55) [3]

Ой... пойду ка я отсюда. Щас такое начнется.

ЗЫ. Антоха?? Добавь свое, чтобы хоть както разбавить...

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-05 21:04) [4]

> Щас такое начнется.

Да не :) Не будет ничего. Максимум ответят "баян" и пошлют читать холивары на других формуах.

← →
antonn © (2006-07-05 21:15) [5]

> И что более легче и перспективней?

на мой взгляд перспективней канваса быть не может - полная совместимость со всеми видеокартами! :)

> Максимум ответят "баян" и пошлют читать холивары на
> других формуах.

вполне возможно, что не успеют, топор модератора заточен и готов к применению:)

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:36) [6]

Может я повторюсь, но на этом форуме я еще не этого не писал. :)
DirectX нельзя сравнивать с OpenGL. Это раз.
Потому что ДХ включает в себе кучу вещей. В том числе и работу с устройствами ввода - джойстиками, клавиатурами, мышами, рулями и т.д. - DirectInput
Работу со звуком - DirectSound, DirectMusic. Работа с сетью. - DirectPlay.
До 8 помоему версии DirectShow - для работы с плоской графикой.
И наконец Direct3D - собственно его уже можно сравнивать с OpenGL.

Разницы существенной в программировании под виндой нет.

Из серьезных отличий только одно - OpenGL построен на процедурах и функциях, DirectX - на интерфейсах.
Считаеться, что Для начинающих OGL проще в освоении.

ничего не могу по этому поводу сказать, поскольку OGL изучил первым. ДЛя себя. а DX уже по работе пришлось изучать.

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:38) [7]

P.S.
В плане принципов программирования OpenGL и Direct3D практически идеентичны. Поскольку принципы диктует не оболочка, а стандарт драйверов.

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:41) [8]

Ах да... Еще насчет перспективности.
Нету разницы. Оба одинаково перспективны.
Обоими занимаються крутые конторы. В оба куча бабла вкладываеться.

← →
RzCoDer © (2006-07-05 21:44) [9]

> @!!ex

Гг, а вот и нет ;) Это возможно код самих D3D.DLL и OGL.DLL чем то похожи, но стиль разработки разный, а все совпадения диктуются не драйверами, а тем что в 3д плоскость невозможно описать как то иначе чем 3мя точками

← →
Cash © (2006-07-05 21:44) [10]

Автора - слать дальше, читать, разъяснять, уразумлять, чтоб он разобрался
основательно в вопросе: "Что есть DirectX и Что есть OpenGL"!

До чтения поста DeadMeat-а была мысля сказать, мол пост - баян, но
после - "Лучше и перспективнее канваса ничего никогда не будет"! :)))

топор модератора заточен...
Шеф идать опять спать ушел... :(

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:51) [11]

RzCoDer
>>но стиль разработки разный
Да ладно.
Ты когда нибудь пробовал сделать объектную оболочку для GL"a?
Я порбовал.
Получаеться почти один-в-один. DirectX. :)

>>все совпадения диктуются не драйверами, а тем что в 3д плоскость невозможно описать как то иначе чем 3мя точками
неа. не прав ты тут. Вариантов вагоны. Но видуха жрет вертексы. И текстуры создавать и биндовать можно только одним способом. Вот поэтому ДХ и ГЛ похожи.

>>Автора - слать дальше, читать, разъяснять, уразумлять, чтоб он разобрался
основательно в вопросе: "Что есть DirectX и Что есть OpenGL"!

После поста RzCoDer я чуть не подумал, что это мне. :)))

← →
Cash © (2006-07-05 21:56) [12]

@!!ex © (05.07.06 21:51) [11]
> После поста RzCoDer я чуть не подумал, что это мне. :)))

Да ну... тыж не автор ветки. :)
А пост ему самому и адресован.

← →
Cash © (2006-07-05 22:04) [13]

Я кста изначально упор дал на DirectX81(9c), а потом, по необходимости
сдачи курсовика в условиях дохлой (DirectX7) машины, OpenGL
подучил. И, кстати, тоже не слишком разницы заметил.
Если DirectX выдернуть из COM, то тот же OpenGL и вылезет, с их листами
вершин, директивами формирования примитивов и текстурированием.

← →
Crozy (2006-07-05 22:14) [14]

Лично я начал изучать OpenGL. Скачал Краснова с примерами, напрягает читать, надо нормальную книгу (бумажную). начну посерьёзней изучать...

← →
@!!ex © (2006-07-05 22:18) [15]

To Crozy
Краснов - отличная книга.
Но лично я не понимал ОГЛ(Хотя че там можно не понять, не понимаю. :)), много читал, примеры разбирал, но все равно ничерта не понимал...
До тех пор пока не появилась реальная задача для ОГЛ. Только тогда я стал его правильно понимать.

← →
VolanD666 (2006-07-06 09:35) [16]

http://gamedev.gameslife.ru/page_builder.php?template=std_article&vpath=mix&article=mix_article4.txt

http://gamedev.gameslife.ru/page_builder.php?template=std_article&vpath=mix&article=mix_article5.txt

← →
RzCoDer © (2006-07-06 10:42) [17]

> И текстуры создавать и биндовать можно только одним способом.
> Вот поэтому ДХ и ГЛ похожи

Я же говорю, это внутрении проблемы API

> Ты когда нибудь пробовал сделать объектную оболочку для
> GL"a?

Не ну если ещё и движок дуалапи делать, то разницы и вовсе не будет ;)

> Краснов - отличная книга.

Всё строго ИМХО, может для обсолютных новичков и отличная, но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-06 13:03) [18]

> но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

Судя по
http://forum.mirgames.ru/index.php?showtopic=2205
примеры с WinAPI тоже страдают... Или это просто Said перестарался.

← →
@!!ex © (2006-07-06 13:42) [19]

>>Всё строго ИМХО, может для обсолютных новичков и отличная, но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

Стоп. Мы говорим про книгу об OGL. Или о принципах программирования на WinAPI? Если тебе нужен WinAPI купи книжку по WinAPI.
ИМХО Краснов довольно хорошо раскрывает суть ГЛа. Как раз новичкам рулез.

>>Не ну если ещё и движок дуалапи делать, то разницы и вовсе не будет ;)
Не такая уж серьезная разница между вызовом процедуры из дллки и из интерфейса.
Кста, поэтому и возможно легкое создание Dual API.
Потому что принципы работы одинаковые.

← →
RzCoDer © (2006-07-06 20:19) [20]

> Как раз новичкам рулез.

А потом мы лицезреем продукты качество графики которых на уровне 2-3 летней давности а выдают на мощных компах 20-30fps.
И конкретно winapi тут не причём т.к. огл кросплатформенная библиотека.

← →
SkyRanger © (2006-07-07 10:04) [21]

Вообще DirectX если и не лажа, то нехорошая весчю Так как стандарт продвигается, точнее сказать втухивается все кому не попадя Microsoft.
OpenGl - открытый и межплатформенный стандарт. Т.е. если че с виндой случится или возникнет необходимость перенести на линуха. Можно отхватить кучу гемороя... Даже при наличии под линухами порта DirectX.

А вообще каждый вибирает для себя. Мое за OpenGL: Все зависит от тебя. Т.е. у тебя есть набор команд и в зависимости от того откуда ростут у тебя руки...
DirecX - куча готовых функций и классов. При этом если где нить косяк, что свойственно для детища дяди Билла, то тупить может страшно и безпиричинно на первый взгляд. С OpenGL если и тупит - это твой косяк или косяк производителя драйверов.

← →
cyborg © (2006-07-07 11:30) [22]

> [21] SkyRanger © (07.07.06 10:04)

Конечно же ты много их использовал, чтобы это написать?

← →
@!!ex © (2006-07-07 20:16) [23]

RzCoDer
тогда можно Краснова обвинить в том, что нет примеров на Лине. :)
Ведь ГЛ мультиплатформенный.
Я объясню свою логику на самом просто примере.

Задача: Научиться вкручивать лампочку на потолке.

Примечание: Профессионалы для вкручивания пользуються супер стремянками, которые несколько сложно раскладываються, но зато не занимают место и не мешают движению в комнате.

Решение: Взять табуретку, встать на нее, вркутить лампочку.

Недовольные юзеры: Но в решении использована табуретка! Не раскрыта тема использования супер стремянки! После этого и появляються юзеры с табуретками!

Ответ юзерам: Цель объяснить как вкручивать лампочку. Наиболее легко это сделать с помощью табуретки. поскольку все умеею ею(табуреткой) пользоваться. А использование супер стремянки неизбежно повлекло бы засорение текста объяснением, как супер стремянку нужно правильно расклыдывать.

SkyRanger
Извени. не соглашусь с тобой.
Ну во первых Винда живет и процветает, и умирать не собираеться.
если бы все было так просто с портированием ОГЛ на Лин, то на Лине уже был бы Тот же Фар Край. А х.... Потому что не все тако просто. Очень гемороно на ГЛе под линей. Я пробовал. особенно с расширениями.

Кто тебе сказал, что в ОГЛе меньше глюков чем в D3D?
Смешно ей богу. Как дети. Майкрософт великая контора. С огромной кучей тестеров. Винда - СВЕРХ СЛОЖНАЯ система. И глюков в ней на удивление мало. Глюки в Лине находяться с той же частотой, что и в Винде. Но винда при этом намного интерактивнее и дружественней. А это ОЧЕНЬ сложно реализовать.
И 3dlabs не боги, а люди. А человеку свойственно ошибаться. Поэтому спор что глючнее считаю глупым.

← →
Cash © (2006-07-07 20:59) [24]

Народ, раз уж вы тут так пылко взялись выказывать все стороны этих
стандартов, мож дадите еще за одно понять, будут ли делать ОГЛ для
x64 платформы? Мол так, как это делают с DirectX9.L и DirectX10?

← →
Vladimir Kladov (2006-07-07 21:03) [25]

Я познакомился с D3D и пришел к выводам. Это не ОО-подход. Пример из жизни. Есть стол и есть скатерть. Нормальный ОО:
Стол->расстелить скатерть.
Скатерть->вытереть, сервировать.
D3D подход:
Стол->расстелить скатерть, вытереть(скатерть), сервировать(скатерть).

Когда я сделал какой-то кусок в 2х вариантах на DX9 и OGL и попробовал позапускать на разных машинах. То OGL версия пошла везде на ура. DX9-версия потребовала установить D9. Особенно прикольно было прочитать это требование на машине с NT4. Назывется совместимость продукта Билла с ОС Билла.

Далее. Мне по ходу дела попадались доки от D3D разных версий. Туториалы всякие, книги. Как выяснилось - все это - мусор, кроме доков непосредственно по DXD3 9 потому что каждая новая версия D3D - это революция. Методы почему-то переименовываются, уходят из одних объектов в другие, приобретают кучу новых параметров, которых раньше не было. Просто взять пример для D7 и запустить на D9 - фигушки. Надо все исправлять. И еще не факт, что получится. Резонный вопрос: что ждет программеров D3D в новой версии D3D. Опять весь код переписывать? Нафиг.

← →
RzCoDer © (2006-07-07 22:32) [26]

> Винда - СВЕРХ СЛОЖНАЯ система. И глюков в ней на удивление
> мало.

Просто в ХР их начали умело маскировать ;)

← →
Cash © (2006-07-08 08:45) [27]

Vladimir Kladov (07.07.06 21:03) [25]:
Ой, ну не надо про тухлые макароны только...

← →
@!!ex © (2006-07-08 22:37) [28]

Vladimir Kladov
[
Я познакомился с D3D и пришел к выводам. Это не ОО-подход. Пример из жизни. Есть стол и есть скатерть. Нормальный ОО:
Стол->расстелить скатерть.
Скатерть->вытереть, сервировать.
D3D подход:
Стол->расстелить скатерть, вытереть(скатерть), сервировать(скатерть).
]

Это стандартный ком подход. Или я плохо понимаю com объекты.

[
Когда я сделал какой-то кусок в 2х вариантах на DX9 и OGL и попробовал позапускать на разных машинах. То OGL версия пошла везде на ура. DX9-версия потребовала установить D9. Особенно прикольно было прочитать это требование на машине с NT4. Назывется совместимость продукта Билла с ОС Билла.
]
NT 4 не являеться оффициально поддерживаемой уже очень давно.

[
Далее. Мне по ходу дела попадались доки от D3D разных версий. Туториалы всякие, книги. Как выяснилось - все это - мусор, кроме доков непосредственно по DXD3 9 потому что каждая новая версия D3D - это революция. Методы почему-то переименовываются, уходят из одних объектов в другие, приобретают кучу новых параметров, которых раньше не было. Просто взять пример для D7 и запустить на D9 - фигушки. Надо все исправлять. И еще не факт, что получится. Резонный вопрос: что ждет программеров D3D в новой версии D3D. Опять весь код переписывать? Нафиг.
]

Видимо вы что-то не то делали.
Поскольку любой пример на более ранней версии DX компилиться на SDK более поздней версии DX.
А изменение интерфейсов....
не нравиться, не понимаешь DX 9. Пиши на объектах DX 7. Кто запрещает то?

← →
XProger © (2006-07-09 12:32) [29]

На самом деле Владимир прав, архитектура DX не устоялась до сих пор...
Угадайте, что появилось в DX10? Контроль потери ресурсов, который с 92 года успешно существует в OGL :)
А кто помнит основную "революционность" DX8? DirectDraw теперь работает через Direct3D, как и OGL с 92 года :)
И это далеко не полный перечень, тех "революционных" решений...

P.S.
Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)

← →
Nic © (2006-07-09 13:22) [30]

Потому что OGL стандарт де-факто и разрабатывался изначально не для игр.

← →
@!!ex © (2006-07-09 17:43) [31]

>>Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)

Видимо им это выгодно. Врядли тут есть другие причины. :)
Почему Microsoft поддерживает HD-DVD? Выгодно, вот и поддерживает.

Вообще, Я ЗА ГЛ. Но это значения не имеет, поскольку суть вопроса в отличиях ГЛ от Д3Д. А отличия, как я уже сказал - минимальны.

← →
XProger © (2006-07-09 17:51) [32]

@!!ex, отличия в архитектуре и этого достаточно ;)

← →
SkyRanger © (2006-07-10 00:59) [33]

Отличия ОГРОМНЫ!

На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
А DX это вообще геморой, никогда не знаешь будет ли что то работать под новой ОС, не только DX аппы, но и вообще проги...

← →
antonn © (2006-07-10 08:56) [34]

SkyRanger © (10.07.06 0:59) [33]
На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
Я бы небыл настолько уверенным, к тому же не указана ОС, на которой "через 10 лет прога запустится и будет нормально работать". DX - продукт, развиваемый достаточно крупной компанией, причем эта же компания создала ОС, которая установлена в подавляющем большинстве компов. Так что, имхо, в своих ОС поддержку (и сам DX) можно и развивать, в отличие от ОГЛ.

XProger © (09.07.06 12:32) [29]
Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)
У кого лицензируется использование ОГЛ и у кого DX? Или их возможное обязательное лицензирование в перспективе. ;)

То, что у кого-то 10 лет назад "это уже было" еще ничего не значит. У египтян пирамиды отстроенны "х.з. когда", я не вижу, где у них огромнейшие небоскребы...

ЗЫ Сам я ни за ОГЛ, ни за DX, я немного по другому тащусь... :)

← →
Nic © (2006-07-10 09:33) [35]

> antonn © (10.07.06 08:56) [34]

Дай угадаю. Канвас рулит?

← →
antonn © (2006-07-10 11:13) [36]

Nic © (10.07.06 9:33) [35]
ага:) без вариантов

← →
SkyRanger © (2006-07-11 01:37) [37]

Кстати DX есть альтернатива SDL - я ща на него перелажу и чем дальше, тем больше он мне нравится...
Межплатформенность рулит! :)

← →
@!!ex © (2006-07-11 22:14) [38]

XProger © (09.07.06 17:51) [32]
@!!ex, отличия в архитектуре и этого достаточно ;)

Для чего достаточно? Для того чтобы сделать выбор в сторону ГЛа или ДХа? :)

SkyRanger © (10.07.06 00:59) [33]
Отличия ОГРОМНЫ!

На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
А DX это вообще геморой, никогда не знаешь будет ли что то работать под новой ОС, не только DX аппы, но и вообще проги...

Ну-ну нет.
Ту проблемы не ДХа и не ГЛ. Тут проблема совместимости ОС.
Вот я на днях запускал игрулину написанную на 4 ДХ под Вин 95.
И ниче. Отлично работает.

Могу привести решающий аргумент:
В Современном Большом Российском Геймдеве ключевое место занимает ДХ.
На нем работают такие мэтры как КД-Лаб/КДВ-Геймс, КранКс, Нивал, 1С, Мадия, и т.д.
Про КД - 100%, остальные 95% уверен.

Так что хочешь работать в серьезном геймдеве, учи ДХ. :)
Шучу.
На самом деле не смотрят нифига на то, какой АПи знаешь. Потому что переучиться дело плевое.
на работу устраивался, спросили знакомы ли я с программированием графики. Зная, что контора пишет на ДХе, сказал, что немного знаю, А вообще всю жизнь на ГЛе писал. На что главный программер рассмеялся и сказал: "Работать все равно будешь через наши интерфейсы, поэтому не важно, начем ты писал. А когда дорастешь до изменения интерфейсов движка, уже будешь знать ДХ на отлично".

← →
SkyRanger © (2006-07-12 01:26) [39]

Ну вам повезло что запустилась прога...
А ведь 90 процентов вообще не запускаются, из за несовместимости 9х и ХР, хотя Мелкософт в свое время кричал на всех углах об обратном: "Обратная совместимость" и все дела.

DX доживает свои последние дни, года. Сколько бы денег не вбухивало бы MS в свою Шайтан-коробку 360 (x-box 360) все одно PS3 лучше. По простой причине что ЛУЧШИЕ игры делаются УЖЕ под нее. А ДХ многие ругают за кривость интерфейсов. При том, что SDL+OpenGL нормальная замена, просто лень, вот в чем проблема, лень вносить изменения. Вот как только начнется разработка и внедрение перво Российской ОС, а об этом разговор уже идет. Так как для нужд Оборонки и гос учереждений, для обеспечения безопасности и т.д. Нам НУЖНА и очень ОС без "задних дверей" и дыр в безопасности. Так вот, как только начнется разработка и внедрение для 3D само собой OpenGL возьмут. Так как Dx брать смысла нету. Оно не кросплатформеное, а писать врапер для него - это бред.
Будущеее, как не печально, за приставками. Персоналки через лет 5-10 перестанут нести функции центра развлечений. (Не в нашей стране, хотя кто знает что будет через 5-10 лет :( ) Уже сейчас приставки ДАААЛЕКО впереди. Даже PSP догоняет PII - PIII, если не первые PIV по производительности. А дальше разрыв увеличится. Все зависит от производителей игр. Уже сейчас для ПК я не вижу действительно захватывающих игр. Герои 5 - так себе. Жду только Сталкера, да и то меня терзают смутные сомнения...
И MS если не изменит политику или если раньше из-за очередной дыры в ОС не случится глобальный экономический кризис... Останется в попе... Это предсказуемо. Прошел век close source. Если они не захотят приспосабливаться к реалиям рынка, они уйдут. Это может продлится долго даже 50 лет, но конец будет печален... И .NET им не поможет. Так как у него такая же проблема как у DX и Java. Качать 10-50 Мб чтобы запустить програмулину - нафиг нада!
Будущее за Линукс системами и их производными. Хоят MS еще поборется, но им надо менять политику, причем политику производтсва ПО и его поддержки.
Тут еще можно провести аналогию между США и СССР. СССР было крутым, но когда его решил свалить весь мир, выбрав при этом США в качестве ширмы - СССР развалился очень быстро. Тут мы имем очень похожую ситуацию. Корпорация зажралась. Гонит откровенную лажу, это я про ОС. (Не надо слов - не нравится не пользуйся - нет альтернативы пока что, так что приходится ругаясь грубыми матерными словами и поминая маму Билла писать на чем есть :( )

← →
antonn © (2006-07-12 05:00) [40]

SkyRanger © (12.07.06 1:26) [39]
Будущее за Линукс системами и их производными. Хоят MS еще поборется, но им надо менять политику, причем политику производтсва ПО и его поддержки.
насчет поддержки - она есть, своевременная, помогут даже полному чайнику. А по линуксу?
хотя я вижу, почему тебе не нравится DX, с ним корявки под линуксом? :)

> А ведь 90 процентов вообще не запускаются, из за
> несовместимости 9х и ХР,

обалдеть... у меня из-за такой несовместимости не заработала только одна за все время (NFS4), да и то, я не знаю, на чем там она написана. Уже столько времени существует и развивается платформа WinNT, а люди до сих пор находят недостаток в виде неподдердиваемой(!официально) ОС...

← →
SkyRanger © (2006-07-12 05:55) [41]

Удалено модератором

← →
cyborg © (2006-07-12 07:31) [42]

> [39] SkyRanger © (12.07.06 01:26)

Писатель! Долго сочинял?

> Качать 10-50 Мб чтобы запустить програмулину - нафиг нада!
> Будущее за Линукс системами и их производными.

Ты производные Линукса хоть раз устанавливал/настраивал? Там качать не перекачать.

← →
antonn © (2006-07-12 07:39) [43]

SkyRanger © (12.07.06 5:55) [41]
Ну не надо ля-ля...
вот именно...

> Куча программ и утилит не работает на ХР ВООБЩЕ!

и? куча программ из линукса не работает на ХР ВООБЩЕ! А чего хотел, чтобы небезопасный код работал всегда и везде?

> Тот кто говорит иначе - мало юзал программ или
> счастливчик или просто <> или работает менеджером
> по продажам или в PR отделении MS :))).

материться нехорошо, это во-первых. Во-вторых, не у всех руки из задницы растут...

← →
RzCoDer © (2006-07-12 08:15) [44]

> На нем работают такие мэтры как

Ага, а на OGL пишут в ID Software

← →
SkyRanger © (2006-07-12 09:56) [45]

> [42] cyborg © (12.07.06 07:31)
> > [39] SkyRanger © (12.07.06 01:26)
> Ты производные Линукса хоть раз устанавливал/настраивал?
> Там качать не перекачать.

Все что надо обычно есть... и качать ничего не надо если дистрибутив новый... Я не говорю что линукс идеал, но он к нему стремится, когда как Винда опускается ниже и ниже :( Постоянно обнаруживаемые дыры в безопасности тому примером :( А кто слышал о кретичиской дыре под Линухами??? И как давно из какого источника?

>>и? куча программ из линукса не работает на ХР ВООБЩЕ! А чего хотел, чтобы
>>небезопасный код работал всегда и везде?
Я бы хотел, чтобы архитектура ОС исключала такую ситуацию вообще. Т.е. чтобы сама ОС заботилась о том, чтобы код не становился опасным, и "давала по рукам" программам сразу... И следила чтобы не было переполнения буфера. Да я знаю:
"Нет сынок, это фантастика!" (с) рекламма, чтоб её...
>>материться нехорошо, это во-первых. Во-вторых, не у всех руки из задницы растут...
А я не метерился, и про задницу слов не было :)

>>Писатель! Долго сочинял?
Да у меня проблем не возникает, если надо что-то написать на тему :) Если голова есть и мозги откуда надо ростут на эту тему можно тааааак нафлудить :) (мечтательно вздыхает)

Хотя блин опять... Начали с DX vs OGL, перешли на MS vs Linux, дальше наверно про религию или политику. А потом...

"... А потом пришел лесник и всех разогнал..." (c) Народное

← →
cyborg © (2006-07-12 10:01) [46]

> Все что надо обычно есть... и качать ничего не надо если
> дистрибутив новый...

Для нового дистрибутива Windows вообще ничего качать не надо.

← →
@!!ex © (2006-07-12 10:24) [47]

>> На нем работают такие мэтры как

Я про Россию говорю. :xaxa:
Для того чтобы попасть в Западный геймдев, нужно хорошо засветиться в отечественном. А в Росси к сожалению никто серьезный на ГЛе не пишет. :(

To SkyRanger ©
про совместимость 9х и ХРни разговора не идет. Идет разговор про совместимость старого ДХ и нового. Так вот, тут проблем с совместимостью нет. Тоже ГЛ приложение написанное под Must Die под ХРней вполне может не запуститься.

В принципе я согласен, что будущее за Линем и ГЛ. Но до будущего еще дожить надо. А кушать уже сейчас хоцца. И практика показывает, что проше заработать на хлеб с маслом на ДХе(если именно иметь стремление работать в геймдеве).
Если же не иметь целью геймдев, то тут уже самому решать, на чем писать.
Например, я сейчас работаю на себя(не в геймедве, но тож с графикой связано), и пишу на ГЛ.

← →
antonn © (2006-07-12 12:33) [48]

SkyRanger © (12.07.06 9:56) [45]
Постоянно обнаруживаемые дыры в безопасности тому примером :( А кто слышал о кретичиской дыре под Линухами???
можно глянуть с другой стороны:
• в Win ищутся уязвимости, потому что хотят быть в безопасности. Причем, ищут много людей, им, зачастую за это платят. Т.о. ПО "шлифуется" и хорошеет.
• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...

> Т.е. чтобы сама ОС заботилась о том, чтобы код не
> становился опасным, и "давала по рукам" программам
> сразу...

линейка WinNT так и делает. Просто запрещает выполнение небезопасного кода. А то что ранее так писали - не ее проблемы, нужно было сразу нормально писать.

> И следила чтобы не было переполнения буфера.

в дельфи, если не ошибаюсь, такого нет.

> А я не метерился, и про задницу слов не было :)

завуалированный мат тоже мат.

← →
@!!ex © (2006-07-12 17:08) [49]

>>>>
• в Win ищутся уязвимости, потому что хотят быть в безопасности. Причем, ищут много людей, им, зачастую за это платят. Т.о. ПО "шлифуется" и хорошеет.
• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...

Кстати да. Тут нужно ыбло сервер недоброжелателей взломать...
Сам я не хаер вообще. Разговаривал со знакомым хакером. Он мне сразу скахал: "Если *nix система, то особых проблем быть не должно.... Если Windows, вообще про эту идею можешь забыть. Не реально взломать."

← →
RzCoDer © (2006-07-12 17:35) [50]

> @!!ex © (12.07.06 17:08) [49]

Значит твой знакомый "Хакер", вовсе не хакер, а так, эксплоитонаходительвинтеренете

← →
@!!ex © (2006-07-12 19:51) [51]

RzCoDer ©
www.damagelab.org

← →
SkyRanger © (2006-07-13 02:08) [52]

>>• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...
Или потому что нормально настроеный Юникс сервак завалить нереально :)
А винду как нефиг делать. Потому и не ищут, так как легче у винды найти дыру, чем у Линукса. Между прочим доля *nix систем как серверов больше чем винды и продолжает рости.

>>"Если *nix система, то особых проблем быть не должно.... Если Windows, вообще про >>эту идею можешь забыть. Не реально взломать."
Ну-ну... глянул я бы как он взломал бы нормально настроенный *nix сервер, с закрытым ssh и telnet... :)

← →
cyborg © (2006-07-13 09:17) [53]

> SkyRanger

Ты тут агитировать будешь или по теме писать?

← →
antonn © (2006-07-13 10:01) [54]

SkyRanger © (13.07.06 2:08) [52]
Между прочим доля *nix систем как серверов больше чем винды и продолжает рости.
м/у прочим, мы говорим про домашние системы:)

> Или потому что нормально настроеный Юникс сервак
>завалить нереально :)
> А винду как нефиг делать.

так говорить нельзя. Сам пробывал хоть раз ее "завалить"? Естественно, с закрытыми лишними портами.

Можут закроем тумку про ОС&ОС, а вернемся к DX и OGL? :)

← →
tButton © (2006-07-13 11:08) [55]

эвона куда засунули! =)

← →
iZEN © (2006-07-13 11:10) [56]

Через OpenGL в Linux и FreeBSD работает аппаратная акселерация X Window System (XFree86 и Xorg). Только через OpenGL можно настроить безтормозное отображение прозрачности, композитности и тени в окошках, так же как в Vindows Wista. При этом аппаратные ресурсы процессора минимум на уровне 1ГГц Pentium III, остальное берёт на себя видеокарта (лучше использовать NVIDIA GeForce 6200/AGP8x и выше).

DirectX поддерживается WINE и Cedega. В WINE есть проблемы с пиксельными шейдерами (вершинные вроде нормально). Cedega не пробовал, но для Windows-игр — самое то, что доктор прописал.

← →
ПЛОВ © (2006-07-13 11:12) [57]

Мегабайан! :) Надо проследить зависимость появления таких вопросов от фаз Луны и магнитных бурь :)

Microsoft скоро обанкротится, поэтому вопрос отпадает сам собой.

> Microsoft скоро обанкротится

прикольно... болванка с винХР будет артефактом =)

>tButton © (13.07.06 11:17) [59]
>прикольно... болванка с винХР будет артефактом =)
Прикол будет тогда, когда с неё нельзя будет проинсталлировать WindowsXP, ведь онлайновые центры достоверизации лицензионного ключа будут закрыты. :))

> Прикол будет тогда, когда с неё нельзя будет проинсталлировать
> WindowsXP, ведь онлайновые центры достоверизации лицензионного
> ключа будут закрыты. :))

а у меня как-то всё без он-лайна =)
ВинХР с интегрированым СП2 и кряком и всё на одной болванке =)

Возвращаясь всетаки к теме:
OpenGL с одной стороны сложнее. Нет всяких классов и интерфейсов, только минимум чтобы нарисавоть линию, точку, треугольник и т.д., но с другой, если руки растут из нормального места, получится быстрая программа, которая не будет падать и тупить из за косяков DX.

Что меня больше всего тревожит, так это то, что в Висте OpenGL обещают сделать надстройкой над DX. Т.е. тупить будет страшенно...

возьмём к примеру КС 1.3 (ну какая есть такую и берём)
софтвар - всё коряво, прицел отсутствует, тормозит аппаратно зависимо.
ОГЛ - всё нарисовано относительно нормально, тормоза отсутствуют как класс.
ДХ - всё отрисовано довольно-таки красиво, но [!] тормоза бывают. редко. но крайне неприятно. потому что тормозит не графика, а ввод [!] т.е. мышка бывает перестаёт реагировать на какое-то время или клавиатура "залипает". а КС, как известно, такая игра где ценой подобным тормозам может стать смерть и как результат поражение всей команды.

кстати, подобное затупление (DirectInput"а?) проявляются и в других ДХ приложениях.

Есть подозрение и зачастую оправданное. Те кто часто говорят о кривизне рук, ейной и страдают по полной программе.

Видел проекты, написанные на VB 6; не каждый бы смог написать такое. Так что радиус кривизны рук, (который нужно направлять в сторону улучшения) важнее средства разработки.

> возьмём к примеру КС 1.3 (ну какая есть такую и берём)

Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень зауважал ДХ :)
В ОГЛ-е все чудесно, но... декали че-то не рисуються. Вообще. Мелочь, но неприятно, тем боле что эта игруха древнючая... И еще, я не уверен что ввод при использовании ОГЛ основан не на DirectInput а на чем-то другом. Вроде выбор ДХ/ОГЛ только к чисто графической составляющей относиться. ИМХО конечно.

Ну ввод очень удобно сделан в SDL. Так что связка OGL+SDl себя сожет круто оправдать :)

> Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень
> зауважал ДХ :)

поставил вчера 1.6
побегал в ОГЛ, побегал в ДХ
разницы не заметил
переставил на ОГЛ во избежание глюков с вводом

Думкин © (17.07.06 06:55) [68]:
OpenAL!!! - если все эти дробины собрать и запихать в дин ствол (если
получится), то гарная блямба получится!
(OGL - графика, OAL - звук, SDL - ввод и сокеты для сети)

Но мне сирано больше DirectX нравится больше.

ЗЫ: есть такое наблюдение, что те, кто только OGL знает уж через чур
рьяно его навязывают, я бы даже сказал, что в прямом разговоре такие
индивиды на фанатиков похожи (мол: "Если ты это не любишь, значит ты
меня не уважаешь, значит тебя мочить и всякое такое").

> мол: "Если ты это не любишь, значит ты
> меня не уважаешь, значит тебя мочить и всякое такое").

жуть (c) =)

Вот и я говорю, фанатики... :\
А ваще, OpenGL прикольная штука. :) (Но я предпочитаю DirectX9.c)

канвас... и всё такое... =)

tButton © (17.07.06 8:53) [73]
опередил:)

ПЛОВ © (14.07.06 11:14) [66]
Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень зауважал ДХ :)
кстати, у меня было наоборот, в DX дымовуха и ее экскременты давали страшные тормоза (точнее даже не тормоза, а фигню какую то, картинка затормаживалась, а после выхода из дыма срочно прокручивались все кадры, которые должны были за это время нарисоваться. Причем тормоза такие были только на GF4Ti/FX5700, на 6600 все гладко(ему вообще все гладко:))), а при переключении на OGL туман был на стенах "спрайтами", но без потери скорости.

туман - вообще зло =)
через него не видно =)

tButton © (17.07.06 10:22) [75]
туман - вообще зло =)
через него не видно =)
если касаться корявого обрезания моделей на расстоянии - туман добро, такую гадость скрывает. Только на канвасе туман тормозит постоянно:)

> Только на канвасе туман тормозит постоянно:)

нифига =) это смотря как его рисовать
1) спрайтами. это понятно, поэтому не затрагиваем
2) попиксельно. а вот тут уже возникают варианты =)
самый простой - укрощённый шум перлина.
т.е. где надо делает гуще, где не надо - реже
маски суммиируются если их несколько
и вся отрисовка в один проход.

кстати, а ведь ИЕ все фильтры через DX рисует...
значит DirectShow жив, продвинут и хорошо спрятан?

> значит DirectShow жив

Кстати о DirectDraw, он действительно жив!!! Да не только, он преображен,
наделен новыми возможностями и сменил кличку. Теперь его зовут
IDirect3DSurface9. О как!

А возможности у него просто зашибись!
RenderTarget, BackBuffer, DepthStencilSurface, FrontBufferData у девайса и
SurfaceLevel у текстур. А еще через него можно сделать очень даже ничего
какие постпроцессинговые эффекты.

улыбнуло =)

но вернёмся к нашим баранам
(в частности к КС1.6)
специально вчера очень внимательно сравнил ДХ и ОГЛ

следы от попаданий на поверхностях:
огл - есть
дх - нет

торможение в тумане смоговой грены
огл - нет
дх - есть

дым смоговой грены
выглядит одинаково в дх и огл

модельки, текстурки
абсолютно одно и то же

торможение ввода
огл - нет
дх - не дождался

так что если не пользоваться дымовыми шашками (и запретить ботам) и не тестировать оружие на кучность (с использованием окружения а не оппонентов), то ОГЛ и ДХ одинаково хороши

Гы-гы-гы, TButton, а у таби конфиг какой???

Просто у меня в нем все одинаково, что на DX, что на OGL...
(Ну, мож это особенности Dual Core, или архитектура ATI x700GX повлияла... :))))

> [68] Думкин © (17.07.06 06:55)

А звук - Fmod

Кстати в JEDI SDL есть сразу библиотеки все для него, и они совместимы с FPC

OpenGL or DirectX Найти похожие ветки