OpenGL or DirectX

← →
Nizon (2006-07-05 19:17) [0]

Люди, чем они отличаются? И что более легче и перспективней?

← →
VolanD666 (2006-07-05 19:40) [1]

D3D только под Windows )

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-05 20:33) [2]

> D3D только под Windows )

И XBox... ;)

← →
DeadMeat © (2006-07-05 20:55) [3]

Ой... пойду ка я отсюда. Щас такое начнется.

ЗЫ. Антоха?? Добавь свое, чтобы хоть както разбавить...

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-05 21:04) [4]

> Щас такое начнется.

Да не :) Не будет ничего. Максимум ответят "баян" и пошлют читать холивары на других формуах.

← →
antonn © (2006-07-05 21:15) [5]

> И что более легче и перспективней?

на мой взгляд перспективней канваса быть не может - полная совместимость со всеми видеокартами! :)

> Максимум ответят "баян" и пошлют читать холивары на
> других формуах.

вполне возможно, что не успеют, топор модератора заточен и готов к применению:)

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:36) [6]

Может я повторюсь, но на этом форуме я еще не этого не писал. :)
DirectX нельзя сравнивать с OpenGL. Это раз.
Потому что ДХ включает в себе кучу вещей. В том числе и работу с устройствами ввода - джойстиками, клавиатурами, мышами, рулями и т.д. - DirectInput
Работу со звуком - DirectSound, DirectMusic. Работа с сетью. - DirectPlay.
До 8 помоему версии DirectShow - для работы с плоской графикой.
И наконец Direct3D - собственно его уже можно сравнивать с OpenGL.

Разницы существенной в программировании под виндой нет.

Из серьезных отличий только одно - OpenGL построен на процедурах и функциях, DirectX - на интерфейсах.
Считаеться, что Для начинающих OGL проще в освоении.

ничего не могу по этому поводу сказать, поскольку OGL изучил первым. ДЛя себя. а DX уже по работе пришлось изучать.

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:38) [7]

P.S.
В плане принципов программирования OpenGL и Direct3D практически идеентичны. Поскольку принципы диктует не оболочка, а стандарт драйверов.

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:41) [8]

Ах да... Еще насчет перспективности.
Нету разницы. Оба одинаково перспективны.
Обоими занимаються крутые конторы. В оба куча бабла вкладываеться.

← →
RzCoDer © (2006-07-05 21:44) [9]

> @!!ex

Гг, а вот и нет ;) Это возможно код самих D3D.DLL и OGL.DLL чем то похожи, но стиль разработки разный, а все совпадения диктуются не драйверами, а тем что в 3д плоскость невозможно описать как то иначе чем 3мя точками

← →
Cash © (2006-07-05 21:44) [10]

Автора - слать дальше, читать, разъяснять, уразумлять, чтоб он разобрался
основательно в вопросе: "Что есть DirectX и Что есть OpenGL"!

До чтения поста DeadMeat-а была мысля сказать, мол пост - баян, но
после - "Лучше и перспективнее канваса ничего никогда не будет"! :)))

топор модератора заточен...
Шеф идать опять спать ушел... :(

← →
@!!ex © (2006-07-05 21:51) [11]

RzCoDer
>>но стиль разработки разный
Да ладно.
Ты когда нибудь пробовал сделать объектную оболочку для GL"a?
Я порбовал.
Получаеться почти один-в-один. DirectX. :)

>>все совпадения диктуются не драйверами, а тем что в 3д плоскость невозможно описать как то иначе чем 3мя точками
неа. не прав ты тут. Вариантов вагоны. Но видуха жрет вертексы. И текстуры создавать и биндовать можно только одним способом. Вот поэтому ДХ и ГЛ похожи.

>>Автора - слать дальше, читать, разъяснять, уразумлять, чтоб он разобрался
основательно в вопросе: "Что есть DirectX и Что есть OpenGL"!

После поста RzCoDer я чуть не подумал, что это мне. :)))

← →
Cash © (2006-07-05 21:56) [12]

@!!ex © (05.07.06 21:51) [11]
> После поста RzCoDer я чуть не подумал, что это мне. :)))

Да ну... тыж не автор ветки. :)
А пост ему самому и адресован.

← →
Cash © (2006-07-05 22:04) [13]

Я кста изначально упор дал на DirectX81(9c), а потом, по необходимости
сдачи курсовика в условиях дохлой (DirectX7) машины, OpenGL
подучил. И, кстати, тоже не слишком разницы заметил.
Если DirectX выдернуть из COM, то тот же OpenGL и вылезет, с их листами
вершин, директивами формирования примитивов и текстурированием.

← →
Crozy (2006-07-05 22:14) [14]

Лично я начал изучать OpenGL. Скачал Краснова с примерами, напрягает читать, надо нормальную книгу (бумажную). начну посерьёзней изучать...

← →
@!!ex © (2006-07-05 22:18) [15]

To Crozy
Краснов - отличная книга.
Но лично я не понимал ОГЛ(Хотя че там можно не понять, не понимаю. :)), много читал, примеры разбирал, но все равно ничерта не понимал...
До тех пор пока не появилась реальная задача для ОГЛ. Только тогда я стал его правильно понимать.

← →
VolanD666 (2006-07-06 09:35) [16]

http://gamedev.gameslife.ru/page_builder.php?template=std_article&vpath=mix&article=mix_article4.txt

http://gamedev.gameslife.ru/page_builder.php?template=std_article&vpath=mix&article=mix_article5.txt

← →
RzCoDer © (2006-07-06 10:42) [17]

> И текстуры создавать и биндовать можно только одним способом.
> Вот поэтому ДХ и ГЛ похожи

Я же говорю, это внутрении проблемы API

> Ты когда нибудь пробовал сделать объектную оболочку для
> GL"a?

Не ну если ещё и движок дуалапи делать, то разницы и вовсе не будет ;)

> Краснов - отличная книга.

Всё строго ИМХО, может для обсолютных новичков и отличная, но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-07-06 13:03) [18]

> но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

Судя по
http://forum.mirgames.ru/index.php?showtopic=2205
примеры с WinAPI тоже страдают... Или это просто Said перестарался.

← →
@!!ex © (2006-07-06 13:42) [19]

>>Всё строго ИМХО, может для обсолютных новичков и отличная, но то что он всякие glut"ы использует и юзает vcl это кошмар.

Стоп. Мы говорим про книгу об OGL. Или о принципах программирования на WinAPI? Если тебе нужен WinAPI купи книжку по WinAPI.
ИМХО Краснов довольно хорошо раскрывает суть ГЛа. Как раз новичкам рулез.

>>Не ну если ещё и движок дуалапи делать, то разницы и вовсе не будет ;)
Не такая уж серьезная разница между вызовом процедуры из дллки и из интерфейса.
Кста, поэтому и возможно легкое создание Dual API.
Потому что принципы работы одинаковые.

← →
RzCoDer © (2006-07-06 20:19) [20]

> Как раз новичкам рулез.

А потом мы лицезреем продукты качество графики которых на уровне 2-3 летней давности а выдают на мощных компах 20-30fps.
И конкретно winapi тут не причём т.к. огл кросплатформенная библиотека.

← →
SkyRanger © (2006-07-07 10:04) [21]

Вообще DirectX если и не лажа, то нехорошая весчю Так как стандарт продвигается, точнее сказать втухивается все кому не попадя Microsoft.
OpenGl - открытый и межплатформенный стандарт. Т.е. если че с виндой случится или возникнет необходимость перенести на линуха. Можно отхватить кучу гемороя... Даже при наличии под линухами порта DirectX.

А вообще каждый вибирает для себя. Мое за OpenGL: Все зависит от тебя. Т.е. у тебя есть набор команд и в зависимости от того откуда ростут у тебя руки...
DirecX - куча готовых функций и классов. При этом если где нить косяк, что свойственно для детища дяди Билла, то тупить может страшно и безпиричинно на первый взгляд. С OpenGL если и тупит - это твой косяк или косяк производителя драйверов.

← →
cyborg © (2006-07-07 11:30) [22]

> [21] SkyRanger © (07.07.06 10:04)

Конечно же ты много их использовал, чтобы это написать?

← →
@!!ex © (2006-07-07 20:16) [23]

RzCoDer
тогда можно Краснова обвинить в том, что нет примеров на Лине. :)
Ведь ГЛ мультиплатформенный.
Я объясню свою логику на самом просто примере.

Задача: Научиться вкручивать лампочку на потолке.

Примечание: Профессионалы для вкручивания пользуються супер стремянками, которые несколько сложно раскладываються, но зато не занимают место и не мешают движению в комнате.

Решение: Взять табуретку, встать на нее, вркутить лампочку.

Недовольные юзеры: Но в решении использована табуретка! Не раскрыта тема использования супер стремянки! После этого и появляються юзеры с табуретками!

Ответ юзерам: Цель объяснить как вкручивать лампочку. Наиболее легко это сделать с помощью табуретки. поскольку все умеею ею(табуреткой) пользоваться. А использование супер стремянки неизбежно повлекло бы засорение текста объяснением, как супер стремянку нужно правильно расклыдывать.

SkyRanger
Извени. не соглашусь с тобой.
Ну во первых Винда живет и процветает, и умирать не собираеться.
если бы все было так просто с портированием ОГЛ на Лин, то на Лине уже был бы Тот же Фар Край. А х.... Потому что не все тако просто. Очень гемороно на ГЛе под линей. Я пробовал. особенно с расширениями.

Кто тебе сказал, что в ОГЛе меньше глюков чем в D3D?
Смешно ей богу. Как дети. Майкрософт великая контора. С огромной кучей тестеров. Винда - СВЕРХ СЛОЖНАЯ система. И глюков в ней на удивление мало. Глюки в Лине находяться с той же частотой, что и в Винде. Но винда при этом намного интерактивнее и дружественней. А это ОЧЕНЬ сложно реализовать.
И 3dlabs не боги, а люди. А человеку свойственно ошибаться. Поэтому спор что глючнее считаю глупым.

← →
Cash © (2006-07-07 20:59) [24]

Народ, раз уж вы тут так пылко взялись выказывать все стороны этих
стандартов, мож дадите еще за одно понять, будут ли делать ОГЛ для
x64 платформы? Мол так, как это делают с DirectX9.L и DirectX10?

← →
Vladimir Kladov (2006-07-07 21:03) [25]

Я познакомился с D3D и пришел к выводам. Это не ОО-подход. Пример из жизни. Есть стол и есть скатерть. Нормальный ОО:
Стол->расстелить скатерть.
Скатерть->вытереть, сервировать.
D3D подход:
Стол->расстелить скатерть, вытереть(скатерть), сервировать(скатерть).

Когда я сделал какой-то кусок в 2х вариантах на DX9 и OGL и попробовал позапускать на разных машинах. То OGL версия пошла везде на ура. DX9-версия потребовала установить D9. Особенно прикольно было прочитать это требование на машине с NT4. Назывется совместимость продукта Билла с ОС Билла.

Далее. Мне по ходу дела попадались доки от D3D разных версий. Туториалы всякие, книги. Как выяснилось - все это - мусор, кроме доков непосредственно по DXD3 9 потому что каждая новая версия D3D - это революция. Методы почему-то переименовываются, уходят из одних объектов в другие, приобретают кучу новых параметров, которых раньше не было. Просто взять пример для D7 и запустить на D9 - фигушки. Надо все исправлять. И еще не факт, что получится. Резонный вопрос: что ждет программеров D3D в новой версии D3D. Опять весь код переписывать? Нафиг.

← →
RzCoDer © (2006-07-07 22:32) [26]

> Винда - СВЕРХ СЛОЖНАЯ система. И глюков в ней на удивление
> мало.

Просто в ХР их начали умело маскировать ;)

← →
Cash © (2006-07-08 08:45) [27]

Vladimir Kladov (07.07.06 21:03) [25]:
Ой, ну не надо про тухлые макароны только...

← →
@!!ex © (2006-07-08 22:37) [28]

Vladimir Kladov
[
Я познакомился с D3D и пришел к выводам. Это не ОО-подход. Пример из жизни. Есть стол и есть скатерть. Нормальный ОО:
Стол->расстелить скатерть.
Скатерть->вытереть, сервировать.
D3D подход:
Стол->расстелить скатерть, вытереть(скатерть), сервировать(скатерть).
]

Это стандартный ком подход. Или я плохо понимаю com объекты.

[
Когда я сделал какой-то кусок в 2х вариантах на DX9 и OGL и попробовал позапускать на разных машинах. То OGL версия пошла везде на ура. DX9-версия потребовала установить D9. Особенно прикольно было прочитать это требование на машине с NT4. Назывется совместимость продукта Билла с ОС Билла.
]
NT 4 не являеться оффициально поддерживаемой уже очень давно.

[
Далее. Мне по ходу дела попадались доки от D3D разных версий. Туториалы всякие, книги. Как выяснилось - все это - мусор, кроме доков непосредственно по DXD3 9 потому что каждая новая версия D3D - это революция. Методы почему-то переименовываются, уходят из одних объектов в другие, приобретают кучу новых параметров, которых раньше не было. Просто взять пример для D7 и запустить на D9 - фигушки. Надо все исправлять. И еще не факт, что получится. Резонный вопрос: что ждет программеров D3D в новой версии D3D. Опять весь код переписывать? Нафиг.
]

Видимо вы что-то не то делали.
Поскольку любой пример на более ранней версии DX компилиться на SDK более поздней версии DX.
А изменение интерфейсов....
не нравиться, не понимаешь DX 9. Пиши на объектах DX 7. Кто запрещает то?

На самом деле Владимир прав, архитектура DX не устоялась до сих пор...
Угадайте, что появилось в DX10? Контроль потери ресурсов, который с 92 года успешно существует в OGL :)
А кто помнит основную "революционность" DX8? DirectDraw теперь работает через Direct3D, как и OGL с 92 года :)
И это далеко не полный перечень, тех "революционных" решений...

P.S.
Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)

Потому что OGL стандарт де-факто и разрабатывался изначально не для игр.

>>Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)

Видимо им это выгодно. Врядли тут есть другие причины. :)
Почему Microsoft поддерживает HD-DVD? Выгодно, вот и поддерживает.

Вообще, Я ЗА ГЛ. Но это значения не имеет, поскольку суть вопроса в отличиях ГЛ от Д3Д. А отличия, как я уже сказал - минимальны.

@!!ex, отличия в архитектуре и этого достаточно ;)

Отличия ОГРОМНЫ!

На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
А DX это вообще геморой, никогда не знаешь будет ли что то работать под новой ОС, не только DX аппы, но и вообще проги...

SkyRanger © (10.07.06 0:59) [33]
На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
Я бы небыл настолько уверенным, к тому же не указана ОС, на которой "через 10 лет прога запустится и будет нормально работать". DX - продукт, развиваемый достаточно крупной компанией, причем эта же компания создала ОС, которая установлена в подавляющем большинстве компов. Так что, имхо, в своих ОС поддержку (и сам DX) можно и развивать, в отличие от ОГЛ.

XProger © (09.07.06 12:32) [29]
Никто не задумывался, почему Sony рекомендует своим будущим разработчикам писать графическую начинку игры на OGL? ;)
У кого лицензируется использование ОГЛ и у кого DX? Или их возможное обязательное лицензирование в перспективе. ;)

То, что у кого-то 10 лет назад "это уже было" еще ничего не значит. У египтян пирамиды отстроенны "х.з. когда", я не вижу, где у них огромнейшие небоскребы...

ЗЫ Сам я ни за ОГЛ, ни за DX, я немного по другому тащусь... :)

Кстати DX есть альтернатива SDL - я ща на него перелажу и чем дальше, тем больше он мне нравится...
Межплатформенность рулит! :)

XProger © (09.07.06 17:51) [32]
@!!ex, отличия в архитектуре и этого достаточно ;)

Для чего достаточно? Для того чтобы сделать выбор в сторону ГЛа или ДХа? :)

SkyRanger © (10.07.06 00:59) [33]
Отличия ОГРОМНЫ!

На OpenGL я могу быть уверен что и через десять лет моя прога запустится и будет нормально работать на каком нить Пентиум 20 или Амд 30 :)
А DX это вообще геморой, никогда не знаешь будет ли что то работать под новой ОС, не только DX аппы, но и вообще проги...

Ну-ну нет.
Ту проблемы не ДХа и не ГЛ. Тут проблема совместимости ОС.
Вот я на днях запускал игрулину написанную на 4 ДХ под Вин 95.
И ниче. Отлично работает.

Могу привести решающий аргумент:
В Современном Большом Российском Геймдеве ключевое место занимает ДХ.
На нем работают такие мэтры как КД-Лаб/КДВ-Геймс, КранКс, Нивал, 1С, Мадия, и т.д.
Про КД - 100%, остальные 95% уверен.

Так что хочешь работать в серьезном геймдеве, учи ДХ. :)
Шучу.
На самом деле не смотрят нифига на то, какой АПи знаешь. Потому что переучиться дело плевое.
на работу устраивался, спросили знакомы ли я с программированием графики. Зная, что контора пишет на ДХе, сказал, что немного знаю, А вообще всю жизнь на ГЛе писал. На что главный программер рассмеялся и сказал: "Работать все равно будешь через наши интерфейсы, поэтому не важно, начем ты писал. А когда дорастешь до изменения интерфейсов движка, уже будешь знать ДХ на отлично".

Ну вам повезло что запустилась прога...
А ведь 90 процентов вообще не запускаются, из за несовместимости 9х и ХР, хотя Мелкософт в свое время кричал на всех углах об обратном: "Обратная совместимость" и все дела.

DX доживает свои последние дни, года. Сколько бы денег не вбухивало бы MS в свою Шайтан-коробку 360 (x-box 360) все одно PS3 лучше. По простой причине что ЛУЧШИЕ игры делаются УЖЕ под нее. А ДХ многие ругают за кривость интерфейсов. При том, что SDL+OpenGL нормальная замена, просто лень, вот в чем проблема, лень вносить изменения. Вот как только начнется разработка и внедрение перво Российской ОС, а об этом разговор уже идет. Так как для нужд Оборонки и гос учереждений, для обеспечения безопасности и т.д. Нам НУЖНА и очень ОС без "задних дверей" и дыр в безопасности. Так вот, как только начнется разработка и внедрение для 3D само собой OpenGL возьмут. Так как Dx брать смысла нету. Оно не кросплатформеное, а писать врапер для него - это бред.
Будущеее, как не печально, за приставками. Персоналки через лет 5-10 перестанут нести функции центра развлечений. (Не в нашей стране, хотя кто знает что будет через 5-10 лет :( ) Уже сейчас приставки ДАААЛЕКО впереди. Даже PSP догоняет PII - PIII, если не первые PIV по производительности. А дальше разрыв увеличится. Все зависит от производителей игр. Уже сейчас для ПК я не вижу действительно захватывающих игр. Герои 5 - так себе. Жду только Сталкера, да и то меня терзают смутные сомнения...
И MS если не изменит политику или если раньше из-за очередной дыры в ОС не случится глобальный экономический кризис... Останется в попе... Это предсказуемо. Прошел век close source. Если они не захотят приспосабливаться к реалиям рынка, они уйдут. Это может продлится долго даже 50 лет, но конец будет печален... И .NET им не поможет. Так как у него такая же проблема как у DX и Java. Качать 10-50 Мб чтобы запустить програмулину - нафиг нада!
Будущее за Линукс системами и их производными. Хоят MS еще поборется, но им надо менять политику, причем политику производтсва ПО и его поддержки.
Тут еще можно провести аналогию между США и СССР. СССР было крутым, но когда его решил свалить весь мир, выбрав при этом США в качестве ширмы - СССР развалился очень быстро. Тут мы имем очень похожую ситуацию. Корпорация зажралась. Гонит откровенную лажу, это я про ОС. (Не надо слов - не нравится не пользуйся - нет альтернативы пока что, так что приходится ругаясь грубыми матерными словами и поминая маму Билла писать на чем есть :( )

SkyRanger © (12.07.06 1:26) [39]
Будущее за Линукс системами и их производными. Хоят MS еще поборется, но им надо менять политику, причем политику производтсва ПО и его поддержки.
насчет поддержки - она есть, своевременная, помогут даже полному чайнику. А по линуксу?
хотя я вижу, почему тебе не нравится DX, с ним корявки под линуксом? :)

> А ведь 90 процентов вообще не запускаются, из за
> несовместимости 9х и ХР,

обалдеть... у меня из-за такой несовместимости не заработала только одна за все время (NFS4), да и то, я не знаю, на чем там она написана. Уже столько времени существует и развивается платформа WinNT, а люди до сих пор находят недостаток в виде неподдердиваемой(!официально) ОС...

OpenGL or DirectX Найти похожие ветки