Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизО конференции "Начинающим" Найти похожие ветки
← →
Alarm © (2006-06-23 16:45) [0]Конференция начинающим
Эпиграф: Конференция для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет. Просьба к участникам быть взаимовежливыми, профессионалам отдельная просьба - быть снисходительными.
Однако:
StriderMan © (23.06.06 15:30) [4]
> за отсутствием нормальных навыков
это серьезная проблема... на каком этапе изучения делфи находитесь? hello world осилим?
Sergey13 © (23.06.06 12:57) [1]
Зачем?
Desdechado © (23.06.06 13:05) [2]
Вариантов масса. Но без знания СУБД их колво стремится к 2.
Desdechado © (23.06.06 13:20) [5]
> А можно поконкретнее
Это к тебе просьба, а не к нам.
Я, в общем-то, до некоторой степени специально не указал топики. Тривиально, что представленные ответы (а их громадная туча) намекает
на то, чтобы мы до прояснения читали "эпиграф" к конференции.
http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
На мой взгляд, ветка целиком
Авторы ответов выбраны случайным образом и прошу ни коим образом не считать, что именно они нарушают "эпиграф" конференции.
Извините, если в чем-то не прав.
Ну, а главное, как жить дальше? Будем также продолжать или все-таки прислушаемся к предложениям модераторов?
← →
McSimm © (2006-06-23 16:46) [1]Голосую - прислушаться !
:)
← →
McSimm © (2006-06-23 16:48) [2]Кстати, то же относится и к другим конференциям. Особенно "Компоненты". Где те же или такие же "начинающие" не утруждают себя прочтением "эпиграфа"
← →
McSimm © (2006-06-23 16:51) [3]
> Alarm © (23.06.06 16:45)
> http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
> На мой взгляд, ветка целиком
На мой взгляд ветка целиком заслуживает удаления по причине игнорирования автором ветки правил общения на форумах.
Ответы же, в данном конкретном примере, вполне направляющие на решение проблемы.
← →
StriderMan © (2006-06-23 16:57) [4]
> StriderMan © (23.06.06 15:30) [4]
> > за отсутствием нормальных навыков
> это серьезная проблема... на каком этапе изучения делфи
> находитесь? hello world осилим?
каюсь каюсь. хотя собственно чего такого страшного написал...?
не смог ничего нормального ответить начинающему, не понявшему что значит
SysUtils.IncDay()
← →
Desdechado © (2006-06-23 17:03) [5]Раз уж процитированы мои ответы, то скажу, что я обычно не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы. Я пытаюсь направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего в нужное русло и (а) сформулировать конкретнее или (б) уловив намек, додумать ему самому.
С ложки кормить не вижу смысла. Бо обленится и вовсе будет потерян для мира программирования.
Про сложные вопросы разговор отдельный и он не в "начинающим".
← →
Alarm © (2006-06-23 17:05) [6]Ну и еще одна капля:)
Голосование здесь, разумеется, неуместно, но хотелось бы дать больше прав (к счатью это не компетенция участников) модераторам к закрытию веток, без объяснения причин. На то они и модераторы (на мой взгляд на форуме ДАЖЕ очень не плохие - это не комплимент, это констатация фактов).
← →
StriderMan © (2006-06-23 17:13) [7]
> На то они и модераторы (на мой взгляд на форуме ДАЖЕ очень
> не плохие
А мне вот не нравится как модерируется ветка "Компоненты". Она вообще вымерла, потому что топики безжалостно закрываются. Понимаю что многие из них оффтопики, но я бы предложил перенести в эту ветку не только разработку компонентов, но и некоторые аспекты использования компонентов.
и я об этом уже писал кстати
← →
Ega23 © (2006-06-23 17:20) [8]Коль уж речь об этой ветке зашла:
по-моему данный автор не далее как вчера такую-же ветку поднимал. Вот только я что-то не мог её найти (может удалили).
Суть в том, что вчера был задан точно такой же вопрос. И на него были выданы ответы:
1. Это баловство.
2. Если всё равно хочется - формировать запрос с полем счётчик.
3. Для некоторых потомков TDataSet определено поле RecNo.
Но надо, блин, непременно "с примером".
Каковые, в принципе, и были дадены сегодня.
Поскольку автор СУБД указать не удосужился, то примеры были дадены для MS SQL, Oracle и ещё вроде Access.
Про OnCalcField также было сказано.
В связи с этим возникает справедливый вопрос: а почему свой вопрос нельзя нормально сформулировать и правильно задать?
← →
McSimm © (2006-06-23 17:21) [9]
> некоторые аспекты
какие именно ?
люди не могут соблюдать тематику даже при таком прозрачном и абсолютно недвусмысленном ее описании, а вы предлагаете ввести в определение тематики понятие "некоторых аспектов" ? :)))
Тема конференции именно создание. Вопросы эти специфичны, круг участников ограничен, для "использования" есть "Общая" или "Начинающим".
Небольшое количество тем не говорит о ее бесполезности.
← →
Ega23 © (2006-06-23 17:22) [10]
> но и некоторые аспекты использования компонентов.
Для этого есть "Основная", "Начинающим" и "Базы".
В другие я не заглядываю. Но подозреваю, что вопросы по всяким UDP и Socket"ам будут уместны в "Сети"
← →
StriderMan © (2006-06-23 17:27) [11]
> какие именно ?
например внутреннее устройство стандартных компонентов. ИМХО это в тему обсуждать именно там.
Вот эту ветку, например, зачем закрыли?
человек как раз создает компонент.
и это не единичный случай.
← →
McSimm © (2006-06-23 17:32) [12]
> Вот эту ветку, например, зачем закрыли?
> человек как раз создает компонент.
Как потомственный телепат, отвечаю. Эту ветку закрыли, вероятнее всего, по причине несоблюдения элементарной культуры задания вопросов.
Спросить "Что у меня не работает?" и вывалить целиком код, разбирайтесь.
← →
Eraser © (2006-06-23 18:09) [13]> [7] StriderMan © (23.06.06 17:13)
согласен. люди для закона, а закон для людей.
если уж так упорно все оффтопят в "компонентах", почему бы не разрешить обсуждение/поиск готовых компонентов...
← →
StriderMan © (2006-06-23 18:16) [14]
> Как потомственный телепат, отвечаю.
пардон :))
вот про эту ветку речь
http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
← →
McSimm © (2006-06-23 18:24) [15]
> почему бы не разрешить обсуждение/поиск готовых компонентов.
Они разрешены в соответсвующих конференциях.
Правила для людей. Вот и дайте возможность людям со специфическими задачами общаться в специфической конференции.
Логика порочна, т.к. по ней модераторам вместо того, чтобы производить какое-либо действие придется просто вносить поправки в правила.
← →
Плохиш © (2006-06-23 18:27) [16]
> http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
И, правда, McSimm - потомственный телепат :-) В той ветке столько буквав, что я не осилил.
← →
StriderMan © (2006-06-23 18:33) [17]
> Правила для людей. Вот и дайте возможность людям со специфическими
> задачами общаться в специфической конференции.
там все прям обобсуждались этими проблемами, ветка просто ломится от дельных постов...
> Плохиш © (23.06.06 18:27) [16]
> > http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
> И, правда, McSimm - потомственный телепат :-) В той ветке
> столько буквав, что я не осилил.
ЗЫ: вспомните пешеходные дорожки возле домов: асфальт в одном месте, дорожки - в другом...
← →
Desdechado © (2006-06-23 18:52) [18]> асфальт в одном месте, дорожки - в другом...
Это тоже говорит о "культуре", только уже хождения.
У меня под домом тоже есть такие, тщательно мной игнорируемые.
← →
StriderMan © (2006-06-23 18:54) [19]
> Это тоже говорит о "культуре", только уже хождения.
> У меня под домом тоже есть такие, тщательно мной игнорируемые.
ну и зря
дорожки-то делаются для людей а не для выполнения муниципального плана обустройства территории. Кстати в нормальных дворах дорожк кладут там, где люди уже протоптали
← →
Desdechado © (2006-06-23 19:01) [20]В нормальных дворах собак не выгуливают и по газонам не топчутся.
А дорожки для нашего человека ну никак не сделать, даже по принципу "протопчи - потом уложим". Ибо он принципиально протопчет в другом месте. А двор - бетонная площадка - это для зэков.
← →
Пусик © (2006-06-23 19:15) [21]
> McSimm © (23.06.06 16:48) [2]
> Кстати, то же относится и к другим конференциям. Особенно
> "Компоненты". Где те же или такие же "начинающие" не утруждают
> себя прочтением "эпиграфа"
Те же начинающие проят помощи. Иногда сами не понимая, что они хотят.
Нет у них еще ни опыта в программировании, ни опыта в общении в форумах.
> StriderMan © (23.06.06 16:57) [4]
> > StriderMan © (23.06.06 15:30) [4] > > за отсутствием
> нормальных навыков> это серьезная проблема... на каком этапе
> изучения делфи > находитесь? hello world осилим?каюсь каюсь.
> хотя собственно чего такого страшного написал...?не смог
> ничего нормального ответить начинающему, не понявшему что
> значит
Иногда лучше жевать...
> Desdechado © (23.06.06 17:03) [5]
> Раз уж процитированы мои ответы, то скажу, что я обычно
> не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы.
Название конференции читал?
Я пытаюсь направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего
Блистать остроумием(или как это называется) можно в конференции "Прочее"
С ложки кормить не вижу смысла.
Название конференции читал?
> Бо обленится и вовсе будет потерян для мира программирования.
>
"Бо" - это что? "Ибо"?
Не надо решать за других, лениться им или нет.
> McSimm © (23.06.06 16:51) [3]
> > Alarm © (23.06.06 16:45) > http://www.delphimaster.ru/cgi-
> bin/forum.pl?id=1151056912&n=18> На мой взгляд, ветка целикомНа
> мой взгляд ветка целиком заслуживает удаления по причине
> игнорирования автором ветки правил общения на форумах.
Какое правило общения нарушено?
← →
vrem (2006-06-23 19:21) [22]А не заслан ли автор? :)
Ветка с примером ужаса его не вызвала, там даже офтопиков нет, оскорблениев нет и нет соплей с сахаром (аля экслер, как верно подметили тут на форуме), рабочий момент.
Но действия автора в любом случае хороший признак, как по тв сказали "один из признаков психоза - отсутствие критики к состоянию" :)
← →
saxon (2006-06-23 19:23) [23]
> Desdechado © (23.06.06 19:01) [20]
> А дорожки для нашего человека ну никак не сделать
Не знаю какие это ваши человеки, а вот у нас сделали и все ок !
← →
Palladin © (2006-06-23 19:42) [24]Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.
← →
McSimm_ (2006-06-23 21:26) [25]> ни опыта в программировании, ни опыта в общении в форумах.
Ни, главное, желания.
"Когда я подъезжаю к незнакомому лесу, я а) снижаю скорость и б) повышаю внимание" (с)
Если попадаешь в новое место, сначал неплохо бы оглядеться.
Не представляю себе убедительной причины (кроме форумного клиента, и то не очень убедительная) не заметить многократно повторенное и выделенное предупреждение.
> Какое правило общения нарушено?
Оформление темы вопроса. По-видимому именно по этой причине и перенесена в "Начинающим" (вместо удаления)
> вспомните пешеходные дорожки возле домов: асфальт в одном
> месте, дорожки - в другом...
Неуместная аналогия. Не было конференции и все было замечательно, никто не обижен. Появилась специфичная конференция для удобства обсуждения отдельной области - нате, сразу появились ущемленные в правах, которым не разрешают в ней офтопить.
← →
Пусик © (2006-06-23 21:44) [26]> McSimm_ (23.06.06 21:26) [25]
> Оформление темы вопроса. По-видимому именно по этой причине
> и перенесена в "Начинающим" (вместо удаления)
Откуда должно быть известно, что эта ветка была перенесена?
← →
McSimm_ (2006-06-23 21:56) [27]не должно
← →
McSimm_ (2006-06-23 22:02) [28]поправлюсь - не обязательно
← →
Юрий Зотов © (2006-06-23 22:08) [29]> StriderMan
Скажите, а с чего Вы вдруг так прицепились именно к "Коипонентам"? Что Вас, собственно, там не устраивает?
Что там нельзя обсуждать вопросы устройства готовых компонентов? Неправда. Можно. Потому что эта конфа для разработчиков компонентов и если такой разработчик изучает чужой код с целью написать что-то свое - ради бога, не проблем, пусть обсуждает, никто ничего стирать не будет.
Что там нет такой бурной активности, как в других конфах? Нет. И очень хорошо. Так и должно быть. Потому что вопросы там обсуждаются несколько специфичные и людей, которых эти интересуют, все же меньше, чем батонокидателей в "Основной" и в "Начинающих".
Зато там нет и бардака. И не будет. Пусть хотя бы одна конфа будет для работы, а не для болтовни.
Так что Вы, извините, уподобляетесь человеку, который пришел в техническую библиотеку и возмущается, что в ней нет журналов с кроссвордами.
← →
Palladin © (2006-06-23 22:23) [30]
> Юрий Зотов © (23.06.06 22:08) [29]
Абыдно да :) всех батонокидателей закидываем в "Начинающим"!
← →
Плохиш © (2006-06-23 23:50) [31]
> Palladin © (23.06.06 19:42) [24]
> Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде
> чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.
Кстати, может стоит в перенесённых ветках выделять пост, на котором она была перенесена?
← →
Cashmare © (2006-06-24 00:13) [32]Плохиш © (23.06.06 23:50) [31]
> Palladin © (23.06.06 19:42) [24]
> Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде
> чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.
Кстати, может стоит в перенесённых ветках выделять пост, на котором она была перенесена?
Имхо, было бы достаточно просто как-то обозначить, откуда она перенесена.
← →
Труп Васи Доброго © (2006-06-24 01:58) [33]Palladin © (23.06.06 22:23) [30]
Абыдно да :) всех батонокидателей закидываем в "Начинающим"!
не в тему, но прикольно: батоно - обращение грузин друг к другу, что-то между "дорогой" и "уважаемый". У нас их (грузин) так иногда и называют - батоны. Значит батонокидатель - жулик, специализирующийся на обмане граждан грузинской национальности. :)
← →
unknown © (2006-06-24 02:29) [34]
> Cashmare © (24.06.06 00:13) [32]
> Имхо, было бы достаточно просто как-то обозначить, откуда
> она перенесена.
У меня аналогичное предложение, с примером : http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=208819
В этом неутопляемом топике комментарии насчет перенесенных и удаленных веток.
Очень неплохо было бы подобное наблюдать и здесь.
← →
Германн © (2006-06-24 02:58) [35]2 All
Хоть я тут и сбоку припёка, но всё же хочу высказаться. Коференция "Компоненты" - единственная, которая посвящена развитию Дельфи. Но только до тех пор, пока она посвящена именно вопросам разработки компонентов и т.д.
Всё прочее можно и нужно задавать в других коференциях. А их - более чем достаточно.
← →
Юрий Зотов © (2006-06-24 07:45) [36]> Palladin © (23.06.06 22:23) [30]
Не имелось в виду, конечно, что все начинающие - непременно батонокидатели. Имелось в иду наоборот.
Сорри за неточное выражение. Хотя, по здравом размышлении, ничего обидного в этом слове нет - мы все когда-то ими были.
← →
Alarm © (2006-06-24 19:54) [37]Довольно долго не постил сюда, однако просмотр конфы "Начинающим", к сожалению, не дает повода удостовериться в пользе ветки (а очень бы хотелось).
А поводов к пессимизму хватает. В частности:
Belorus © (19.06.06 20:32) [12]
А ты что хотел чтобы тебе бесплатно помогли без ошибок и не нахамили ?
Хе-хе
Позволю себе еще раз поднять вопрос о полномочиях модераторов (в частности именно в конфе "Начинающим" и почаще "рубить" подобные советы. Ну, а советчикам посоветовал бы ...
Спасибо
← →
Desdechado © (2006-06-24 20:49) [38]Пусик © (23.06.06 19:15) [21]
>> не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы.
> Название конференции читал?
Читал. И именно поэтому отвечаю. И именно поэтому НЕ предельно конкретно, чтобы:
>> направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего
> Блистать остроумием можно в конференции "Прочее"
Если блеск глаза режет, зажмуривайся.
Я же отвечаю по теме.
>> С ложки кормить не вижу смысла.
> Название конференции читал?
Повторюсь еще раз. Неумеющий думать имеет шанс научиться. И я пытаюсь помочь ему в этом. А нежелающие думать могут жрать с обиды водку. Меня это не заботит. В помощи они уже не нуждаются.
← →
tesseract © (2006-06-24 21:05) [39]
> она посвящена именно вопросам разработки компонентов и т.
> д.
Delphi на компонентах не кончается.
> Повторюсь еще раз. Неумеющий думать имеет шанс научиться.
>
Умение думать + умение читать = отсутствие глупых вопросов.
← →
Плохиш © (2006-06-24 21:11) [40]
> tesseract © (24.06.06 21:05) [39]
>
> > она посвящена именно вопросам разработки компонентов и
> т.
> > д.
>
>
> Delphi на компонентах не кончается.
И что? Предлагаешь все конференции закрыть и оставить одну "Компоненты"? Может лучше иногда пожевать?
← →
tesseract © (2006-06-24 21:16) [41]
> И что? Предлагаешь все конференции закрыть и оставить одну
> "Компоненты"? Может лучше иногда пожевать?
Это кому ?
← →
Плохиш © (2006-06-24 21:22) [42]
> tesseract © (24.06.06 21:16) [41]
>
> > И что? Предлагаешь все конференции закрыть и оставить
> одну
> > "Компоненты"? Может лучше иногда пожевать?
>
>
> Это кому ?
Вопрос задан автору поста [39]
← →
tesseract © (2006-06-24 21:31) [43]
> Вопрос задан автору поста [39]
Не понял. Тема вроде о том, насколько гуманитарно следует относиться к начинающим, которые ищут компонент для "запуздыривания иконки в трей", абсолютно не желая использовать поиск.
Я имел в виду произведении Шекли, ссылка на который есть в правилах форума.
"Правильно задать вопрос значит на 80% ответить на него".
Про ветку "компоненты", я и накатал - "Delphi на них не кончается".
← →
Пусик © (2006-06-24 21:45) [44]Удалено модератором
← →
Плохиш © (2006-06-24 21:54) [45]
> tesseract © (24.06.06 21:31) [43]
> > tesseract © (24.06.06 21:05) [39]
> > > она посвящена именно вопросам разработки компонентов и т. д.
> > Delphi на компонентах не кончается.
Фраза "Delphi на компонентах не кончается" в контексте того, что "конференция посвёщена разработке компонентов" была мной воспринята, как указание, что надо расширить её тематику. Выходит не понял. Приношу свои извинения за [40].
← →
Desdechado © (2006-06-24 21:55) [46]Удалено модератором
← →
Пусик © (2006-06-24 22:00) [47]Удалено модератором
← →
Desdechado © (2006-06-24 22:08) [48]Удалено модератором
← →
Palladin © (2006-06-24 22:30) [49]
> Юрий Зотов © (24.06.06 07:45) [36]
Да это так... шутка... :) просто очень сложно определить уровень вопрошающего пока ветка не продолжится... после нескольких постов часто становится ясно куда и зачем...
← →
tesseract © (2006-06-24 22:35) [50]
> расширить её тематику. Выходит не понял. Приношу свои извинения
> за [40].
Вам того-же, я неточно выражался.
← →
Пусик © (2006-06-25 00:04) [51]> Desdechado © (24.06.06 22:08) [48]
> мадам, в отличие от меня, ты нарушаешь правила форума о
> переходе на личности
Хорошо. На личности переходить не будем, Месье.
Я считаю, что те, кто не может без своих язвительных замечаний, четко и ясно ответить, подсказать, пусть идут леслм мимо конференции "Начинающим". И даже не заглядывают туда.
Так как таким можно только за компьютером сидеть, а не с людьми общаться.
Если свербит в одном месте, язык неудержимо чешется - выйди в подъезд и погрызи перила. Легче станет наверняка.
Правила в новичковой конференции предельно просты и написаны в заглавии страницы.
Конференция для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет.
Т.е. в этой конференции по определению могут быть и глупые(с точки зрения профессинонала) вопросы, и откровенно иждивенческие.
Хочешь постебаться - добро пожаловать в "Прочее".
профессионалам отдельная просьба - быть снисходительными.
Это не означает, что надув щеки и немного освободив череп от давления мозгов, надо снисходительно вещать очевидные для профи вещи. Причем вещать в весьма обтекаемой форме, отсылая к справке и MSDN без ссылки на конкретную тему, или откровенно насмехаясь и язвя.
Это означает, что надо быть снисходительным к ошибкам и незнанию других.
← →
Johnmen © (2006-06-25 00:31) [52]>Desdechado © (24.06.06 22:08) [48]
Не стОит БАЗАРИТЬ со всякими пусиками и пр., если не хочешь, чтобы тебя лечили эти знатные лекари всех времён и народов...
:)
← →
Шпиён (2006-06-25 00:32) [53]
> Пусик © (25.06.06 00:04) [51]
В большинстве случаев согласен... но:
http://delphimaster.net/view/2-1151056912/
пойду перила погрызу....
А Вы, мадам, по доброте душевной, можете дать код :Р
← →
Пусик © (2006-06-25 00:34) [54]Удалено модератором
← →
Юрий Зотов © (2006-06-25 00:36) [55]> Пусик © (25.06.06 00:34) [54]
Последняя фраза вызвала приступ здорового смеха.
:о)
← →
Пусик © (2006-06-25 01:01) [56]> А Вы, мадам, по доброте душевной, можете дать код :Р
Всегда пожалуйста, месье ;-)
← →
Антибайт (2006-06-25 04:01) [57]Удалено модератором
← →
Джо © (2006-06-25 05:20) [58]> [54] Пусик © (25.06.06 00:34)
Тут нужно было еще "наше вам с кисточкой" прибавить. Но это на любителя.
← →
Пусик © (2006-06-25 05:25) [59]> с кисточкой
"С кисточкой" - это когда уходят.
Не тот случай.
← →
Джо © (2006-06-25 05:29) [60]> [59] Пусик © (25.06.06 05:25)
> > с кисточкой
>
>
> "С кисточкой" - это когда уходят.
> Не тот случай.
Приятно видеть знатока. Не купились.
← →
Kerk © (2006-06-25 09:13) [61]Удалено модератором
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.81 MB
Время: 0.052 c