Консультация Юриста

← →
СК (2006-06-20 18:54) [0]

Всегда хотел задать знающим людям один вопрос. Если я пишу небольшие безвредные утилиты (используя Delphi с диска, купленного за 70р в ближайшей полатке) и продаю их по цене порядка 10-20 WMZ (около 15 продаж в месяц), то теоритически я нарушаю какой-нибудь закон и при желании ко мне можно придраться? Административное нарушение? Просьба к грамотным людям проконсультировать...

← →
Плохиш © (2006-06-20 18:57) [1]

> то теоритически я нарушаю какой-нибудь закон и при желании
> ко мне можно придраться?

Не "теоритически", а практически.

> Административное нарушение?

Вообще-то это уголовное преступление.

← →
Плохиш © (2006-06-20 18:58) [2]

Ой, блин, забыл :-)

> и при желании ко мне можно придраться?

Уже поздно сушить сухари, бригада выехала.

← →
OSokin © (2006-06-20 18:59) [3]

Я не юрист, но вроде бы ты немного нарушаешь... Потому как пользуешься нелицензионным софтом. Ты должен хотя бы сообщить в органы о точке продажи, а там их должны накрыть. Это по идее. А без идеи, дофига людей (включая меня) поступают так же, как и ты, и нифига им за это нету. По идее должны наказывать любого, кто скопировал диск своему другу/знакомому, однако так ли это часто бывает?

← →
Курдль © (2006-06-20 19:02) [4]

Не надо ходить ни к юристу, ни к гадалке!
Достаточно прочесть лицензионное соглашение, которое каждая программа показывает в процессе инсталляции, а не прогсто тыркнуть "I Agree" :)

← →
RA © (2006-06-20 19:09) [5]

2Курдль А если я не согласен с некоторыми пунктами соглашения и беру и исправляю их на угодные мне и смело нажимаю "I Agree", что тогда здесь я нарушаю?

← →
СК (2006-06-20 19:12) [6]

Понятно. Просто у одного человека зуб на меня и он шлёт угрозы в ICQ. Хочу иметь полную картину...
На сколько лет всё это тянет? :D И реально ли ему будет завести такое дело? Имеется ввиду практически :)

← →
Ega23 © (2006-06-20 19:13) [7]

> 2Курдль А если я не согласен с некоторыми пунктами соглашения
> и беру и исправляю их на угодные мне и смело нажимаю "I
> Agree", что тогда здесь я нарушаю?
>

Закон "О защите интеллектуальной собственности".

← →
[wl] © (2006-06-20 19:14) [8]

Memo с текстом лицензионного сообщения обычно недоступно для редактирования, так что придётся ещё пользоваться утилитами для изменения оконных свойств, чтобы его поредактировать

← →
СК (2006-06-20 19:17) [9]

Вас почитать, так у нас полстраны посадить можно

← →
Плохиш © (2006-06-20 19:19) [10]

> RA © (20.06.06 19:09) [5]
> 2Курдль А если я не согласен с некоторыми пунктами соглашения
> и беру и исправляю их на угодные мне

После чего ты должен отправить его производителю, что бы и он с твоими изменениями согласился.

> так что придётся ещё пользоваться утилитами для изменения
> оконных свойств, чтобы его поредактировать

А в суде пытаться доказать, что подтверждал исправленное соглашение.

← →
Плохиш © (2006-06-20 19:21) [11]

> СК (20.06.06 19:17) [9]
> Вас почитать, так у нас полстраны посадить можно

Вот с крупными разберутся и за вас возьмуться.
Кстати, ты уже спрашивал здесь как защитить свою суперпрограмму от копирования?

← →
СК (2006-06-20 19:23) [12]

> Кстати, ты уже спрашивал здесь как защитить свою суперпрограмму
> от копирования?

Нет, не спрашивал

← →
RA © (2006-06-20 19:23) [13]

После чего ты должен отправить его производителю, что бы и он с твоими изменениями согласился.
Хорошо. Тогда я меняю надпись "I Agree" на "I don"t Agree". И опять же ее нажимаю, а програмулина берет и ставится (зараза!).

← →
UMU © (2006-06-20 19:38) [14]

А сколько лицензированный Delphi cmoиm?

← →
sniknik © (2006-06-20 19:57) [15]

> Вас почитать, так у нас полстраны посадить можно
неправда! не пол, по моим оценкам гдето 98% (2% это судьи верхнего эшелона, которые будут сажать тех кто сажал "нижних" и не судей)

← →
[wl] © (2006-06-20 20:26) [16]

у меня на наботе лицензионный делфи 7... стоил кстати недорого, по сравнению с C++Builder 6 - но ни в том ни в другом случае цену не помню.
-
К автору поста: Перекомпилируй прогу во Free Pascal Compiler и радуйся жизни

← →
TStas © (2006-06-20 20:28) [17]

Думаю, по законам военного времени за это расстрел полагается, а в мирное время должно быть очень стыдно просто перед борландом. Неужели Вы серьезно это спрашиваете?

← →
KilkennyCat © (2006-06-20 20:58) [18]

Дело завести могут.
Суд, скорее всего проиграете, и не один:
1) Иск Борланда о незаконном использовании Делфи.
Вас обяжут купить лицензию, и\или выплатить компенсацию, исходя из полученный прибыли от написанных программ при помощи делфи, плюс штраф.
Учитывая низкою доходность, итоговая сумма будет несмертельная.
2) Если продажа программ происходила в обход нашего налогового законодательства (то есть, не было налоговой отчетности, оформления разрешения на этот вид деятельности), то будет тяжба с налоговой. Сумма будет также несмертельная, но ощутимая. Ее можно даже вычислить, посмотреть в консультанте, сколько там минимальных зарплат...

Но не посадят.
Если, конечно, не вирусы.

Я присутствовал при решении подобных исков, на мой взгляд, тяжба с налоговой намного хуже...

← →
Ketmar © (2006-06-20 20:59) [19]

>RA © (20.06.06 19:23) [13]
сам факт такой замены незаконен. отмазы типа "а я английского не знаю" тоже не катят.

← →
KilkennyCat © (2006-06-20 20:59) [20]

> [16] [wl] © (20.06.06 20:26)

Перекомпиляция ничего не меняет.

← →
KilkennyCat © (2006-06-20 21:00) [21]

> [19] Ketmar © (20.06.06 20:59)

Так же как и отмазка "а продавец на рынке утверждал, что это лицензия"

← →
СК (2006-06-20 21:02) [22]

2KilkennyCat
Большое спасибо за Ваш ответ. Именно это я и хотел узнать.

← →
СК (2006-06-20 21:06) [23]

> KilkennyCat © (20.06.06 21:00) [21]
> > [19] Ketmar © (20.06.06 20:59)Так же как и отмазка "а
> продавец на рынке утверждал, что это лицензия"

А я уже заготовил эту фразу :))

← →
Ketmar © (2006-06-20 21:08) [24]

>KilkennyCat © (20.06.06 20:59) [20]
опа. ошибочка. если собрать во FreePascal -- то можно хоть упродаваться. лицензия FPC разрешает. только вот фигушки там получится толком собрать что-либо, что использует VCL.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-06-21 02:15) [25]

KilkennyCat © (20.06.06 21:00) [21]
Так же как и отмазка "а продавец на рынке утверждал, что это лицензия"
А вот тут уж фигушки! Закон гласит:

Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных
Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.
То есть при покупке программы у того кто её уже купил не требуется никаких дополнительных разрешений и согласия с лицензиями. Так что отмазка вполне "катит". Так что даже если найдётся продавец, и окажется что копия левая, то ты просто жертва обмана, а никак не преступник.

← →
TUser © (2006-06-21 05:39) [26]

> > Вас почитать, так у нас полстраны посадить можно
> неправда! не пол, по моим оценкам гдето 98%

83%

← →
TUser © (2006-06-21 05:42) [27]

> > Вас почитать, так у нас полстраны посадить можно
> неправда! не пол, по моим оценкам гдето 98%

83%

> То есть при покупке программы у того кто её уже купил не
> требуется никаких дополнительных разрешений и согласия с
> лицензиями. Так что отмазка вполне "катит". Так что даже
> если найдётся продавец, и окажется что копия левая, то ты
> просто жертва обмана, а никак не преступник.

При перепродаже перепродадут и лицензию. А косить под психа "а я не знал, что 80р. - пиратский диск :)" не прокатит. В судьях тоже не дауны сидят.

← →
wal © (2006-06-21 09:26) [28]

> [27] TUser © (21.06.06 05:42)
А почему я, законно купивший право на использование Делфи за NNNN$ не могу это право перепродать за 80 р.? Или могу, но не в переходе? И чем тогда переход отличается от лестничной площадки или иного другого места?

← →
tButton © (2006-06-21 10:04) [29]

вот ещё вопрос к юристу:
является ли наказуемым право нарушением
произведённое с обоюдного согласия, выяснение отношений посредством (очень) грубой физической силы, если при этом не пострадали окружающие и небыло повреждено имущество. (возможны, крайне тяжёлые вплоть до летального исхода увечья для одного из участников)

← →
KilkennyCat © (2006-06-21 10:28) [30]

> [29] tButton © (21.06.06 10:04)

Дуэли запрещены.

← →
wal © (2006-06-21 10:28) [31]

> [29] tButton © (21.06.06 10:04)
Дуэль ;)
УК РФ:
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

С уважением.

← →
KilkennyCat © (2006-06-21 10:37) [32]

> [28] wal © (21.06.06 09:26)

Вы можете перепродать лицензию. Даже себе в убыток. Даже подарить.
НО!
Если стоимость лицензии (не та стоимость, которую Вы назначили, а рыночная), достаточно высока, то в случае продажи будьте добры оплатить налоги (самое забавное, что в случае дарения - тоже, "одаренный" заплатит налог), а налоги, в случае убыточной цены продажи исчисляются от рыночной цены.
Но если применительно к нашему случаю вернуться, то доказать, что версия пиратская - несложно.

-----------
К тому же не забывайте: идет суд между борландом и нашем программистом. Не начинающим программистом, а уже продающим программы, собственноручно изготовленные. Убедить суд, что такой программист является жертвой обмана, ничего не знающей о лицензировании и пиратстве... Если получится, можно смело бросать программирование и идти работать адвокатом :)

← →
tButton © (2006-06-21 10:47) [33]

> wal © (21.06.06 10:28) [31]

пардон, умышленно я хочу только люлей навешать, желание взаимное. да. тяжёлые последствия возможны. но "се ля ви" =)

← →
wal © (2006-06-21 10:58) [34]

> [33] tButton © (21.06.06 10:47)
Тогда это косвенный умысел, и тот, кто кроме навешивания люлей причинил вред здоровью - совершил преступление, а тот, кто не смог - покушение на преступление (ст. 30 п. 3 УКРФ).

> Если стоимость лицензии (не та стоимость, которую Вы назначили,
> а рыночная), достаточно высока, то в случае продажи будьте
> добры оплатить налоги
О каком налоге идет речь? Хотя бы название, а лучше статью Налогового Кодекса.

С уважением.

← →
KilkennyCat © (2006-06-21 11:06) [35]

> [34] wal © (21.06.06 10:58)

Разумеется, о подоходном. Номеров не знаю. Просто буквально вчера дискутировал по аналогичному вопросу с аудиторами.

← →
tButton © (2006-06-21 11:13) [36]

> Тогда это косвенный умысел, и тот, кто кроме навешивания
> люлей причинил вред здоровью - совершил преступление, а
> тот, кто не смог - покушение на преступление (ст. 30 п.
> 3 УКРФ).

а если всё это с письменного согласия?

← →
wal © (2006-06-21 11:26) [37]

> [36] tButton © (21.06.06 11:13)
А какая разница?

> [35] KilkennyCat © (21.06.06 11:06)
На это могу сказать следующее: глава 23, статья 212:
Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды.
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
...
2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;
...
3. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение цены идентичных (однородных) товаров (работ, услуг), реализуемых лицами, являющимися взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику, в обычных условиях лицам, не являющимся взаимозависимыми, над ценами реализации идентичных (однородных) товаров (работ, услуг) налогоплательщику.

Что такое "взаимозависимый" нужно объяснять?

С уважением.

> wal © (21.06.06 09:26) [28]
>
> > [27] TUser © (21.06.06 05:42)
> А почему я, законно купивший право на использование Делфи
> за NNNN$ не могу это право перепродать за 80 р.?

Всё очень просто, при перепродаже ты должен передать и лицензию. В суде проверят на кого программа зарегистрирована и решение примут с учётом результатов этой проверки.

> [37] wal © (21.06.06 11:26)

К законам есть еще комментарии, исправления, дополнения, пояснения, определения, местячковые налоговые придумывания и т.д. и т.п.

Аудиторы мне четко сказали - реализация товара по цене значительно ниже рыночной, есть не способ влияния на рынок, экстренное получение живых денег или что-то еще, а попытка занизить налоги :)
Вот так... Если фирма разоряется, или хочет сыграть на рынке - хрен поторгуешь дешевле, чем купил.
Они же, аудиторы, сказали, что если раньше запрещалось торговать в убыток, то теперь - пожалуйста. Лицензию за 1000 баксов можешь продать за 100 рублей. Но налоги, будь добр, плати с рыночной цены.
А эту рыночную цену будут определять они сами. И вот определят они, что мог спокойно продать за 1200 баксов, и вырученных ста рублей не хватит на налоги...

Так что, теоретически, "пиратов" можно не привлекать за "пиратство". Достаточно заставить заплатить налоги :) На сколько сотен тысяч баксов тянут все лицензии софта в "пиратском" ларьке?

> А какая разница?

а действительно. а в Нью Йорке за попытку самоубийтсва путём прыжка из окна небоскрёба на электрический стул сажают.

я просто непонимаю, почему два человека не могут сознательно разобраться отличными от диалога средствами.

хотя, если у нас за самооборону сажают, то чего и спрашивать.

[39] KilkennyCat © (21.06.06 11:57)
> Аудиторы мне четко сказали - реализация товара по цене значительно
> ниже рыночной, есть не способ влияния на рынок, экстренное
> получение живых денег или что-то еще, а попытка занизить
> налоги :)

Аудиторы тебе сказали не совсем правильно.
Во-первых, налоговая может предьявить только в том случае, если цена реализации более чем на 20% ниже среднерыночной цены.
Во-вторых, даже эти 20% обходятся соответствующими документами, сейчас уже не помню точно, кажись, приказы и акты уценок на основании чего-либо, например, морального устарения (не знаю как по-умному сказать) или еще чего, опять же, приказы на счет распродажи в следствии каких-то причин.
Вобщем, пусть твои аудиторы начинают изучать более плотно судебную практику по этой ситуации более плотно, ибо выигрываются в суде такие дела у налоговой, если вообще доходит дело до суда.

Далее, среднерыночную цену определяют, таки, да, в налоговой, но ее можно запросто оспорить на разногласиях, это еще до суда, и, соответственно, на суде, асли до суда не получится.

Кроме того, все это относится к юрлицам, может быть в какой-то мере к ИП-шкам (те, которые платят налог с оборота минус расходы, те, которые поросто с оборота - им пофигу), а уж простых смертных, думаю, это не касается.

лучше в DooM.

[39] KilkennyCat © (21.06.06 11:57)
> реализация товара по цене значительно ниже рыночной, есть
> не способ влияния на рынок, экстренное получение живых денег
> или что-то еще, а попытка занизить налоги :)

Ага.
например, ОООшка продает ИПшнику товар за 1% от его рыночной стоимости.
у ОООшки убыток бешенный, НДС к возмещению бешенный и т.д.
а ИП-ник сидит на какой-нибудь вмененке и торгует этим товаром счастливый.

Получаецца, не предприятие налоги платят, а налоговая предприятию еще и приплачивает.
:)

> [39] KilkennyCat © (21.06.06 11:57)
> К законам есть еще комментарии, исправления, дополнения,
> пояснения, определения, местячковые налоговые придумывания
> и т.д. и т.п.
Никакие комментарии, пояснения и определения не назовут черное белым, насчет исправлений и дополнений - цитата приведена в действующей редакции НК, насчет местячковых придумываний - налог на доходы физических лиц относится к федеральным.

> реализация товара по цене значительно ниже рыночной...

Я не реализую никакой товар, я заключаю гражданско-правовой договор купли-продажи (в данном случае права на использование ПО) в упрощенной (устной) форме.

> Если фирма разоряется...
Какая фирма, если мы говорим о налоге на доходы физических лиц???

> Лицензию за 1000 баксов можешь продать за 100 рублей. Но
> налоги, будь добр, плати с рыночной цены.
Какие именно налоги?

> А эту рыночную цену будут определять они сами.
Они это кто? Аудиторы? Так и представил.
Звонок в дверь
-кто там?
-аудитор.
-заходите пожалуйста, а деньги мы под той подушкой прячем.

> На сколько сотен тысяч баксов тянут все лицензии софта в
> "пиратском" ларьке?
Исходя из ваших посылок, достаточно доказать, что они торгуют не лицензиями (а это действительно так), а носителями (и это действительно так) и тут кроме нелегального копирования ничего не пришьешь.

> [40] tButton © (21.06.06 11:58)
Почему не могут, могут, если до увечий дело не доводить, а если доводить то никакая бумажка типа "согласен, что товарищ А. причинит мне ущерб здоровью в виде сломанной левой руки, правой ноги, а так же может нанести мне травмы, несовместимые с жизнью" не прокатит.

С уважением.

> [42] Danilka © (21.06.06 12:15)

Спасибо за дополнение.

> [45] wal © (21.06.06 12:28)

Ну, я на "фирма" автоматом съехал... у кого что болит, тот о том и говорит :)

Налог я всегда имею ввиду подоходный.
И разве он между частными лицами не возникает, при определенной стоимости?
Насколько мне помнится, если я подарю Вам новый автомобиль официально, с оформлением дарственной, то Вы уплатите государству налог, как с дохода... Одно утешает: нет у меня машины в подарок :)

> [46] KilkennyCat © (21.06.06 12:40)
Если подарите, то да, а если продадите за 100 руб, при этом я Вас и Вы меня впервые видите (утрированно), то нет? При этом нашу взаимозависимость налоговая должна будет доказать, если ей придет в голову за машину подоходный налог содрать. К транспортному налогу, это, естественно, не относится. Утешу Вас еще больше, у меня есть машина, а вторую ставить все равно некуда :)

С уважением.

Делфя просто побаловаться стоит 300$ или что-то около того. А коммерческая лицензия тянет на новые жигули.

> Сыграли бы в шахматы :)

шахматы слабо убеждают русского человека в его неправоте, даже если играть шахматами в чапаева =)

> Virgo_Style © (21.06.06 13:35) [48]

не читал такого =)

> [50] tButton © (21.06.06 16:35)
Разговор про шахматы навеял на одну мысль. Организовать дуэль можно, но затратно. Обращаетесь в спорткомитет города (или аналогичную структуру), говорите, что хотите провести СПОРТИВНОЕ мероприятие, а именно поединок между А и Б по (любой, устраивающий обоих вид мордобоя). Все расходы по организации берете на себя. Организуете все это безобразие, разумеется с наличием судей и МЕДИКОВ. Возможно даже и зрителей. Выясняете отношения в рамках правил выбранного мордобоя. При этом все увечия и трупы будут не причинением вреда здоровью и убийством, а несчастным случаем. Все довольны, честь защищена, все вопросы решены, проигравший оплачивает мероприятие ;)

С уважением.

особенно хорошо проигравший оплатит, если нечаянно помер.

Консультация Юриста Найти похожие ветки