Прибыльный софт?

← →
Nic © (2006-05-27 20:38) [0]

Вот дозрел я до того, чтобы постепенно уйти с низкооплачиваемой, каторжной работы и заняться тем, что у меня получается хорошо - разработкой программ. Причины? Не очень нравится то, что тварит моё руководство. В частности, используют мои силы для всякой чернойвой работы, ругают без причины и т.д. Не важно. В какой области сегодня программы наиболее выгодны в денежном выражении? Ваше мнение?
Я думаю:
1) Развлекательный софт (игры и т.д.)
2) Редкий, узкоспециализированный софт

← →
Nic © (2006-05-27 20:44) [1]

Имеются знания по:
1) Delphi
2) OpenGL
3) VBA
Полюбому за лето через нехочу придётся познакомиться с php и MySQL, в следующем учебном году полюбому уже буду знаком с базами данных, проектированием ИСов.
Есть небольшой опыт программирования под заказ. В каком направлении посоветуете работать?

← →
Nic © (2006-05-27 20:46) [2]

Да, в настоящее время получаю экономическое образование (прикладная информатика в экономике). Очень надеюсь на Ваш, мастера, совет :beer:

← →
DevilDevil © (2006-05-27 20:53) [3]

В каком направлении посоветуете работать?
Создание сайтов. Прибыльно и спрос большой. С начальством видеться не обязательно, можно работать удалённо!

ЗЫ самому это направление не по душе... поэтому довольствуюсь грошами :)

← →
Nic © (2006-05-27 21:36) [4]

Давайте активнее обсудим сабж, я думаю это очень многим интересно.

← →
vrem (2006-05-27 22:07) [5]

Nic, ты причины приводишь, а не цели.
Это не работает. а цели работают - заведи себе цель.

← →
Kolan © (2006-05-27 22:48) [6]

Былобы это так просто, типаЖ "ПЕши Ыгры ". То уже все бы ка Бил Гейтс зарабатывали...
PS
На мобильноики многие пишут...

← →
Карелин Артем © (2006-05-27 22:59) [7]

Вопрос наверно стоит ставить по другому: кто в регионе проживания может отваливать нормальные бабки за софт?
Я бы посоветовал промежуточный вариант между ширпотребом типа игрух/ прожек для сотовых и штучных систем ввиде бухгалтерии заказной/складов/финансов/заказов.

← →
QwertyKz © (2006-05-27 23:23) [8]

А что, если в ShareWare податься?

← →
antonn © (2006-05-28 07:08) [9]

а что, если сначала изучить рынок спроса, и проанализировать - а нужен ли там автор? Nic, напишешь программу для управления металлорежущим станком через "местный" контроллер (программная обработка кодов, интерполяция и все-все-все), Delphi, 80часов, 2800руб? :)
имхо, чтобы говорить о специализированном софте нужно иметь немалые знания, т.к. времени для изучение практически никогда нет. Да и одному врядли вот так просто сразу и заказы появятся. Порфолио оформь, вероятность обращения повысится.

← →
iZEN © (2006-05-28 07:10) [10]

Nic, учите Java. В частности J2ME. Можно заработать прилично и не переучиваться каждый раз при очередной смене версии.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 07:31) [11]

> Nic © (27.05.06 20:44) [1]
> Имеются знания по:
> 1) Delphi
> 2) OpenGL
> 3) VBA

И что? Кто-то уже готов платить Вам за эти знания?

За знания не платят. Платят за полезный софт. А полезный софт - это такой софт, который решает какую-то полезную прикладную задачу.

А чтобы написать софт, который решает какую-то полезную прикладную задачу, нужно, помимо знаний по Delphi, OpenGL и VBA, обладать знаниями в какой-то прикладной области.

Вот в какой области Вы такими знаниями обладаете - такой софт и пишите. А если не обладаете ни в какой - то оставьте свои амбиции и работайте там, где платят за знания только Delphi, OpenGL и VBA. То есть, на прежнем месте.

← →
tesseract © (2006-05-28 09:24) [12]

> Былобы это так просто, типаЖ "ПЕши Ыгры ". То уже все бы
> ка Бил Гейтс зарабатывали...

Пеши ОС :-))))

http://delphimaster.net/view/15-1148326662/

← →
isasa © (2006-05-28 09:57) [13]

tesseract © (28.05.06 09:24) [12]
Пеши ОС :-))))
Да ну! Там все занято. Там люди которые отличают триггер от регистра.

По теме.
Бизнес в области софта и написание софта, несколько разные вещи.
Если написание софта - проведи маркетинг инструменьов IDE
(здесь очень симпатично выглядит iZEN © (28.05.06 07:10) [10]),
если поизводство софта или торговля(софтом же ...) - желательно вторая специальность, менедзмент ...

← →
tesseract © (2006-05-28 10:22) [14]

iZen абсолютно прав, но немного рашьше :-(.
Сейчас рынок j2ME и вобще VAS и рынок его распространения испытывает жёсткий кризис перенасыщения, бабло гребут только ОпСоСы. Хотя те люди которые пишут серверный софт для VAS имеют хороший бабель.

Я сам всё думаю, может начать Brew изучать, с экспансией Skylink может сработать.

← →
javabeginner (2006-05-28 10:48) [15]

Что такое SkyLink?

← →
tesseract © (2006-05-28 11:19) [16]

> Что такое SkyLink?

опсос

← →
TUser © (2006-05-28 17:10) [17]

> Не очень нравится то, что тварит моё руководство. В частности, используют мои силы для всякой чернойвой работы, ругают без причины и т.д.

Удивил. Половина людей в таком состоянии пребывает.

← →
Некто © (2006-05-28 18:19) [18]

1c (лучше сразу снеговика, клюшки уже морально устаревают) и бух-ию. В купе с экономическим образованием..... сила.

← →
Некто © (2006-05-28 18:24) [19]

> за лето через нехочу придётся познакомиться с php и MySQL

На это наверно недели 2-3 уйдёт.

← →
tesseract © (2006-05-28 18:49) [20]

> 1c (лучше сразу снеговика, клюшки уже морально устаревают)
> и бух-ию. В купе с экономическим образованием..... сила.
>

1с + Delphi - две силы :-)

← →
Nic © (2006-05-28 19:26) [21]

1С у нас тоже скоро будет :)

← →
Nic © (2006-05-28 19:28) [22]

А у кого какой опыт относительно сабжа?

← →
Kerk © (2006-05-28 19:33) [23]

Nic © (27.05.06 20:44) [1]
Имеются знания по:
1) Delphi
2) OpenGL
3) VBA

4) Oracle
И проблем с работой не будет.

← →
[wl] (2006-05-28 20:53) [24]

> iZEN © (28.05.06 07:10) [10]
>
> Nic, учите Java. В частности J2ME. Можно заработать прилично
> и не переучиваться каждый раз при очередной смене версии.
>

почему именно j2me? гораздо перспективнее c++ for symbian os, или for windows mobile (в меньшей степени), имхо...

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-29 03:06) [25]

Пока ты задаёшь такие вопросы типа "что бы мне сделать" ты не заработаешь, так что прислушайся к ЮЗ, он всё правильно сказал.
Начинать надо с проблемы, о которую спотыкается дядя с большими деньгами (и желательно не один дядя), найди решение этой проблемы, и воплоти его в жизнь на дядином оборудовании, и тогда будет тебе счастье.
А делать суперпрограмму, и потом искать на неё покупателя - путь дилетанта.

← →
dancer © (2006-05-29 04:38) [26]

Я, например, делаю сайты с использованием php, mysql. В месяц, примерно, 400-500 баксов имею=))

← →
Defunct © (2006-05-29 04:41) [27]

> iZEN © (28.05.06 07:10) [10]
> Nic, учите Java. В частности J2ME. Можно заработать прилично
> и не переучиваться каждый раз при очередной смене версии.

Дополню.
Или учите C (без всяких плюсов), т.к. мир не заканчивается на PC, бизнес приложениях и играх.

> В какой области сегодня программы наиболее выгодны в денежном выражении? Ваше мнение?

На этот вопрос вполне достойно может ответить любой сайт с предложениями вакансий программистов.

← →
Карелин Артем © (2006-05-29 10:04) [28]

> В какой области сегодня программы наиболее выгодны в денежном
> выражении? Ваше мнение?

В области создания программ для атомных подводных лодок и марсоходов ИМХО

← →
lobach © (2006-05-29 10:11) [29]

Удалено модератором

← →
lobach © (2006-05-29 10:19) [30]

А я думал, что на php много не заработаеш

← →
Карелин Артем © (2006-05-29 10:26) [31]

> lobach © (29.05.06 10:19) [30]

А 400-500$ это много?

← →
lobach © (2006-05-29 10:32) [32]

По крайней мере не стипендия в 1200 руб.

← →
MsGuns © (2006-05-29 13:24) [33]

В порядке убывания доходности:

1. 1C с хорошим знанием документооборота типового малого или среднего предприятия с "торговым" уклоном. Большой плюс - владение COM-технологиями. Еще бОльший плюс - профессиональные навыки в проектировании и разработке баз данных.

2. Oracle+Ms SQL Server. Администрирование+прикладное программирование. Навыки в проектировании и разработке баз данных обязательны. Большой плюс - владение предметной областью.

3. Mobile - программинг. Правда, есть и минус - большая "ротация" мест и тем работы, работодателей. Низкая доля "белой" зарплаты и соцгарантий.

4. Прикладной программист (Си, Паскаль, Васик).
Предметная область, широкий инструментарий, умение быстро пререключаться с одной предметной области на другую. Коммуникабельность и готовность терпеть "тупого юзера".
Доходы ниже, чем в 5, но поставлен выше из-за более высокой стабильности.

5. Веб-программист.
Основной минус - перепроизводство "прогораммеров" при низкой стоимости самих программ и см. п.3.
Плюс - возможность удаленной работы.

6. Низкоуровневое и специализированное ПО. Может приносить как очень большой доход, так и нищенский. Недостаток - неясный спрос и краткосрочность проектов. Очень трудно найти хорошего стабильного работодателя с "долгоиграющим" проектом.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 13:30) [34]

MsGuns © (29.05.06 13:24) [33]

> В порядке убывания доходности:

Торговлю резиновыми изделиями забыл :)

← →
Sergey13 © (2006-05-29 13:45) [35]

2Nic © (27.05.06 20:38)
>В какой области сегодня программы наиболее выгодны в денежном выражении?
Судя по
http://delphimaster.net/view/15-1148326662/
все таки в Московской. Или в Нью-Иоркской на худой конец. 8-)

А если серьезно, то денежность зависит более от качества продукта, чем от области применения. Плохой товар ни в одной не будут покупать.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 13:48) [36]

> Sergey13 © (29.05.06 13:45) [35]
> плохой товар ни в одной не будут покупать.
еще как будут, от бюджета продаж зависит.
Но это, конечно, не призыв заниматься маркетингом в ущерб разработке

← →
Sergey13 © (2006-05-29 13:54) [37]

2 [36] Petr V. Abramov © (29.05.06 13:48)
> еще как будут, от бюджета продаж зависит.
Вряд ли. Исключения бывают, но зависит это скорее не от бюджета продаж, а от бюджета взятки руководству госконторы, которая будет "рекомендовать" покупку продукта. Хотя спорить не буду.

← →
tesseract © (2006-05-29 14:46) [38]

> Игорь Шевченко © (29.05.06 13:30) [34]
> MsGuns © (29.05.06 13:24) [33]
>> В порядке убывания доходности:
> Торговлю резиновыми изделиями забыл :)

А также героин и оружие. Резиновые изделий пока не программируются.

Я оказывается доходный человек, может перебраться к MSguns(C) ???

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 14:47) [39]

tesseract © (29.05.06 14:46) [38]

Любая торговля может служить источником автоматизации

← →
tesseract © (2006-05-29 14:49) [40]

не просто он не совсем прав по доходности 1с + ВК.

По крайней мере судя по объявлениям о работе.

← →
vidiv © (2006-05-29 16:12) [41]

в основном пишу на php - доход реальный - можно жить и масло кушать...

гланое не прыгать из стороны в сторону!

← →
matt © (2006-05-29 16:44) [42]

> чтобы постепенно уйти с низкооплачиваемой, каторжной работы
> и заняться тем, что у меня получается хорошо - разработкой
> программ.

студенту без мам и пап трудно найти иную работу.
да и вообще работа либо интересная либо хорошо оплачиваемая.
ИМХО за деньгами студенту гнаться не стоит.

← →
antonn © (2006-05-29 17:50) [43]

matt © (29.05.06 16:44) [42]
студенту без мам и пап трудно найти иную работу.
зачастую и с мам и пап трудно...

← →
имя (2006-05-30 07:23) [44]

Удалено модератором

← →
SkyRanger © (2006-05-30 07:49) [45]

>>TUser © (28.05.06 17:10) [17]

Угу. У нас почему то началник уверен что если сисадмин ничего не делает - он плохой, урод и прыщь на шее...
Хотя нам то понятно если сисадмин ничего не делает и никто не жалуется на сетку и компы - это значит все работает и не требует его внимания. Значит он хороший сисадмин.

А ругают всегда. Легче найти крайнего чем признать свои ошибки...

← →
tesseract © (2006-05-30 09:04) [46]

> Хотя нам то понятно если сисадмин ничего не делает и никто
> не жалуется на сетку и компы - это значит все работает
> и не требует его внимания. Значит он хороший сисадмин.

та же ситуация,
-чем занимаешься
-1С.
-Она же у нас работает
- Вот потому мля и работает!

← →
Virgo_Style © (2006-05-30 09:09) [47]

tesseract © (30.05.06 9:04) [46]

Я после этого поста вдруг по-новому взглянул на мужика из анекдота "...значит, хорошо пугаю" )))

← →
Piter © (2006-05-30 10:48) [48]

dancer © (29.05.06 4:38) [26]
Я, например, делаю сайты с использованием php, mysql. В месяц, примерно, 400-500 баксов имею=))

угу, знаем мы, как такие дизайнеры работают :)
Ищется более-менее красивый сайт, слизывается оформление, переделывается логотип, свой контент вставляется, какие-нибудь халявные скриптовые движки, чуть подрихтованные под нужны - и опля, сайтик готов :)

Игорь Шевченко © (29.05.06 14:47) [39]
Любая торговля может служить источником автоматизации

ну вот бабуля в новогиреево продает такие распылители для пластиковых бутылок. И чего там автоматизировать? :)

← →
tesseract © (2006-05-30 10:51) [49]

> ну вот бабуля в новогиреево продает такие распылители для
> пластиковых бутылок. И чего там автоматизировать? :)

автоматизируется тот, кто бабулям эти распылители всучивает.

← →
Sergey13 © (2006-05-30 10:52) [50]

2[48] Piter © (30.05.06 10:48)
>ну вот бабуля в новогиреево продает такие распылители для пластиковых бутылок. И чего там автоматизировать? :)
А почему ты думаешь, что она не юзает 1С Склад+торговля? 8-)

← →
Defunct © (2006-05-30 15:50) [51]

>>ну вот бабуля в новогиреево продает такие распылители для пластиковых бутылок. И чего там автоматизировать? :)
> А почему ты думаешь, что она не юзает 1С Склад+торговля? 8-)

Продвинутая бабуля?
- Слыш мент
- я не мент
- Ой, прости чувак, не подскажешь как мне кинуть кости на тверскую стрит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 15:53) [52]

> Sergey13 © (30.05.06 10:52) [50]
> почему ты думаешь, что она не юзает 1С Склад+торговля? 8-)

чтоб внучок-дельфист не прибил :)

← →
Sergey13 © (2006-05-30 15:57) [53]

2[52] Petr V. Abramov © (30.05.06 15:53)
> чтоб внучок-дельфист не прибил :)
А она втихаря. А для внучка она Оракл держит с ихним АПП сервером. 8-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 17:03) [54]

> Sergey13 © (30.05.06 15:57) [53]
кластер в погребе :)

← →
MsGuns © (2006-05-30 17:15) [55]

>Petr V. Abramov © (30.05.06 17:03) [54]
>кластер в погребе :)

и сисадмина в кладовке

← →
tesseract © (2006-05-30 17:16) [56]

> MsGuns © (30.05.06 17:15) [55]

> Petr V. Abramov © (30.05.06 17:03) [54]

> Sergey13 © (30.05.06 15:57) [53]

Прибыльный видать бизнес.

← →
Sergey Masloff (2006-05-30 20:38) [57]

Вставлю свои 5 копеек.
Мое большое ИМХО - в институте надо учиться а не работать. Такой возможности качественно расти в жизни больше не будет. Просто работа заденьги предполагает овладевание многими деталями и сиюминутными технологиями и забивает мозги хренью которая потом вообще не понадобится. А потом вырастают люди за деревьями леса не видящие и изменить это нельзя.
В то же время эта работа - однозначный провал в фундаментальных знаниях которых потом и не будет хватать. И не наверстать потом - не будет ни времени ни возможности.
Впрочем это разговоры в пользу бедных. Каждый решает за себя и никто никогда не слушает советов. Так что вперед.

← →
Kerk © (2006-05-30 20:47) [58]

MsGuns © (30.05.06 17:15) [55]
и сисадмина в кладовке

В Кладовке нет сисадмина. Уверяю. :)

← →
Sergey Masloff (2006-05-30 20:52) [59]

Добавлю - в принципе, курсе на 4-м еще можно нормально совмещать работу с учебой. Но на это способны далеко не все.

← →
Пусик © (2006-05-30 21:37) [60]

> lobach © (29.05.06 10:32) [32]
>
> По крайней мере не стипендия в 1200 руб.
</I

Когда платят стипендию, человек учится. Работа тут никаким боком...

← →
Карелин Артем © (2006-05-30 22:49) [61]

> Sergey Masloff (30.05.06 20:52) [59]

Можно и на втором нормально совмещать учебу и 2 работы.

← →
Sergey Masloff (2006-05-30 22:58) [62]

Карелин Артем © (30.05.06 22:49) [61]
Артем, просто поверь - нет. Убедишься через 10 лет. Вернее уже чуть раньше...
P.S. Сам работал. О чем теперь временами сильно жалею.

← →
Sergey Masloff (2006-05-30 23:00) [63]

Да добавлю - в смысле оценок учеба не страдала. И диплом лучший на потоке и приглашение в аспирантуру но себя-то не обманешь. Мимо проехали знания которые сейчас очень нужны а восполнять очень тяжело. А по-честному в полном объеме и невозможно.

> [63] Sergey Masloff (30.05.06 23:00)
> Да добавлю - в смысле оценок учеба не страдала. И диплом
> лучший на потоке и приглашение в аспирантуру но себя-то
> не обманешь. Мимо проехали знания которые сейчас очень нужны
> а восполнять очень тяжело. А по-честному в полном объеме
> и невозможно.

Да, потом все пожалеем...
Я уже жалею, что был только на одной лекции по "Этике и культуре", на третьем курсе, всё больше на семинарах. "11" получил, но интереснейшие лекции прошли мимо. А всё потому, что последний урок в среду - а надо было работать.
И с технической электродинамикой тоже халявно вышло, уравнений Максвела я сейчас не вспомню, хотя это тоже было на третьем курсе.

> Ищется более-менее красивый сайт, слизывается оформление,
> переделывается логотип, свой контент вставляется, какие-
> нибудь халявные скриптовые движки, чуть

Нет, это не так! Заказчики не дураки. Да и к тому же, мне например, легче делать все с "нуля", чем разбираться в чужом коде, дизайне и т.д. С чужими скриптами гемороя много, легче самому написать.

Nic © (27.05.06 20:38)
Вот дозрел я до того, чтобы постепенно уйти с низкооплачиваемой, каторжной работы и заняться тем, что у меня получается хорошо - разработкой программ. Причины? Не очень нравится то, что тварит моё руководство. В частности, используют мои силы для всякой чернойвой работы

Вот сейчас сижу и думаю... Дозрел ли я? Да. Почему бы не уйти? Потому что моя работа мне нравится... Несмотря на 500 баксов зарплаты, на штрафы за нарушение КЗоТа (хаха, новый не читал, но чую - я прав). На то, что хочу второго ребенка - сына, а нищету плодить не хочу. А работа у меня не каторжная: программировать все, что программируется, а что не программируется - пинать и программировать... Имхо, Чернышевского перечитать надо... Может я лох, ламер и дятел?

Вот я пол года почти ничего не кодил (учёба, работы) и тут курсовик делать надо было сделать + пара относительно больших заказов с автомеханического факультета пришло. Чувствую, что оно (программирование) моё, работа идёт с большим удовольствием. Вот и подумываю о смене рода деятельности на программерскую. Ведь постановка задачи и её реализация - это что-то :) Интереснее любой игры будет :) А самое классное - когда демонстрируешь реализованный проект, в котором всё работает как надо, даже лучше и буз глюков.

> Создание сайтов. Прибыльно и спрос большой.
работаю веб мастером
подписываюсь под словами
> используют мои силы для всякой чернойвой работы
не учусь
знаю Delphi, php, MySQL, js, (d)html, на работе освоил пару CMSок. потихоньку пробую OGL.

Черновая работа - сканирование пачек, толстых пачек макулатуры, дежурства, выписывание справок. Эту рутинную работу может делать абсолютной любой. А после такого рабочего дня приходишь домой и с ног валишься. Даже фильм посмотреть сил не остаётся.

Если считаете себя неплохими программистами, то можно приянть участие в FastCode challenge и отгрести до $950

http://fastcode.sourceforge.net/

> Если считаете себя неплохими программистами

не считаю себя плохим программистом =)

> в институте надо учиться а не работать.

Я теперь тоже так думаю, когда закончил. Почему то быстро забывается институтское безднежье, когда стипендия проедается за пару дней, когда комп престарелый грузится полчаса, когда не можешь девушке банальный цветок подарить. Вспомните студенческие годы.
К тому же ИМХО в институте в лучшем случае научат ДУМАТЬ. А ЗНАТЬ научат только на работе.

> Почему то быстро забывается институтское безднежье, когда
> стипендия проедается за пару дней, когда комп престарелый
> грузится полчаса, когда не можешь девушке банальный цветок
> подарить. Вспомните студенческие годы.

не забываю никогда.
20 рублей в кармане! еееее!!! можно пойти на большой перемене купить пиццу в столовке, а если ещё и скинуться, то к пицце можно купить полуторку пива в ларьке на остановке и употребить всё это дружной компанией на большой перемене в чит.зале библиотеки =)))

Студентам много не платят, ибо пока не за что.
(но зарплата в 4500р, как в соседней ветке, - это, конечно, трагедия)

А я дкмал мало получал ($200) когда ремонтинком весов/кладовщиком/грузчиком подрабатывал в 2000 г.

а я вот на 2 курсе работал оператором карусели за 14баксов в день 3-4 дня в неделю

В институте меня уже научили по-другому мыслить. Практических знаний на самом деле почти не дают. Но развивает здорово, кругозор сильно расширяет, а также коммуникабельность.

А когда девушке цветок не на что купить или у родителей выпрашивать денег на замену устаревшего компа.. Что может быть ужаснее?

> (но зарплата в 4500р, как в соседней ветке, - это, конечно,
> трагедия)

ну, на самом деле - 6000р., 1500 надо за хостинг заплатить =)

← →
гастрит (2006-06-08 15:42) [82]

>tButton © (08.06.06 11:08)
ага, на самом деле 30000 - 15000 штук - ипотека/строю дом, 5000р. - коммунальные услуги, 4000 - автомобиль...

> ага, на самом деле 30000 - 15000 штук - ипотека/строю дом,
> 5000р. - коммунальные услуги, 4000 - автомобиль...

не, это мой расходный ордер :-)

Юрий Зотов © (28.05.06 7:31) [11]
дядь Юр, а вот не согласен, за многие проекты брался не зная предметной области, и изучил по мере проектировки и реализации, главное желание :-)))
а вот автор очень даже амбициозен, а что тебе мешает работать на дядьку и писать свои супер программы на VBA ? попробуешь, по крайней мере умирать с голоду не будешь, пока будешь начинать свое дело ...
а направление не важно, если написать толковое приложение в любой области, то тебе на жизнь хватит с головой :-)

Sergey Masloff (30.05.06 20:52) [59]
Добавлю - в принципе, курсе на 4-м еще можно нормально совмещать работу с учебой. Но на это способны далеко не все

добавлю - в принципе, очень даже можно, но на это готовый далеко не все работодатели :(

Nic © (08.06.06 10:14) [80]
В институте меня уже научили по-другому мыслить

мое мнение - скорее всего нет. По другому мыслить... Это нужны преподаватели-гении, в большинстве случаев данный переход происходит просто в силу взросления человека. Он бы произошел и без института.

Прибыльный софт? Найти похожие ветки