Кто он?

← →
boriskb © (2006-05-24 11:06) [0]

В этот день (23 мая), 1996 г. от рук чеченских бандитов принял мученическую кончину русский воин Евгений Родионов. День мученической смерти воина выпал на день его рождения - Евгению Родионову исполнилось всего лишь 19 лет

Сегодня воина Евгения уже почитают как святого многие православные люди не только в России, но и в других православных странах (в Сербии его называют Евгением Русским)...

http://www.rusk.ru/st.php?idar=160522

← →
Ega23 © (2006-05-24 11:17) [1]

Не верю. В смысле, что смерть принял жуткую - это верю. А вот что не отрёкся - не верю.

← →
boriskb © (2006-05-24 11:22) [2]

Ega23 © (24.05.06 11:17) [1]
А вот что не отрёкся - не верю.

Почему?
Таких вообще не бывает?

← →
Ega23 © (2006-05-24 11:30) [3]

> Почему?
> Таких вообще не бывает?

Всё от умения палача зависит. Начнут пальцы молотком ломать - сломаешься. Может не после первого, а после 15-го. Но сломаешься обязательно.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-24 12:11) [4]

Ega23 © (24.05.06 11:30) [3] Другими словами все мученики - липовые?

← →
Ega23 © (2006-05-24 12:13) [5]

> Другими словами все мученики - липовые?

Что есть "мученик"? Казнённый, путём четвертования? Или сожжения? Или расстрела (Николай Второй с семьёй)?
Или не отрекшийся от веры?
Это разные вещи.

← →
Гарри Поттер © (2006-05-24 12:19) [6]

Ega23 © (24.05.06 11:17) [1]
А вот что не отрёкся - не верю.

Ну и не верь, других не переубеждай. Пусть будет парень - воин, святой.
Если это и ложь, то ложь во благо.

← →
boriskb © (2006-05-24 12:19) [7]

Ega23 © (24.05.06 11:30) [3]
сломаешься обязательно.

Не знаю.
Сложный вопрос.
Я бы сметри искал.

← →
Ega23 © (2006-05-24 12:26) [8]

> Ну и не верь, других не переубеждай. Пусть будет парень
> - воин, святой.
> Если это и ложь, то ложь во благо.
>

"Я молюсь своим богам и не возвожу хулу на чужих." (с)
Мне не нравится, когда из человеческой трагедии PR-компанию устраивают.

> Я бы сметри искал.
>

У хорошего палача - не найдёшь. Будешь жить ровно столько, сколько он посчитает нужным.

← →
Кручен-Верчен © (2006-05-24 12:39) [9]

. . .

Ужасная фраза:

Господь сподобил их принять мученическую кончину в праздник Своего Вознесения.

← →
Чапаев © (2006-05-24 13:48) [10]

Интересно, почему "русский воин" от рук "чеченских бандитов", а не, к примеру, "русский бандит" от рук "чеченских воинов"?

← →
ххх (2006-05-24 13:49) [11]

> Ega23 © (24.05.06 12:26) [8]

Людям нужны герои...

← →
ххх (2006-05-24 13:49) [12]

> Чапаев © (24.05.06 13:48) [10]

такое хочешь читать? - читай кавказ-центр

← →
Ega23 © (2006-05-24 13:56) [13]

> Людям нужны герои...

Знаешь, по мне, так вот Рафик - герой
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=827
И неизвестно, где больше мужества надо: в его случае, или в случае Жени Родионова.

← →
ххх (2006-05-24 14:04) [14]

> Ega23 © (24.05.06 13:56) [13]

не хочу говорить кто из них более герой (т.к. я считаю что это будет не корректно) - в первом случае делается акцент именно на том, что он - не предал свои ценности,
во втором случае - урок мужества самопожертвония...

← →
Ega23 © (2006-05-24 14:17) [15]

> не хочу говорить кто из них более герой (т.к. я считаю что
> это будет не корректно) - в первом случае делается акцент
> именно на том, что он - не предал свои ценности,
> во втором случае - урок мужества самопожертвония...

Знаешь, я сильно сомневаюсь, что Женя Родионов не предал свои ценности. Оно, конечно, возможно. Вот только если будут сильно бить (просто бить, иголки под ногти засовывать необязательно, хотя тоже эффективно) - сработает элементарный инстинкт самосохранения. И сдашь всё, и предашь всех. И будешь умолять только о быстрой смерти.
А случай с Рафиком - это факт.

← →
ххх (2006-05-24 14:31) [16]

> Ega23 © (24.05.06 14:17) [15]

ну насчет изуверских пыток я не слышал в данном случае.
под пытками можно признать всё что угодно. Даже у Христа был момент когда сдали нервы на Голгофе, тем не менее, в эпоху цинизма хочется веры в благородство души людей... И оба факта героизма (не взирая на все что было в действительности и у одного и у второго) принимаю с почтением...

← →
Ega23 © (2006-05-24 14:57) [17]

У каждого человека есть свой предел.
У слабого духа - он один. Ему достаточно пригрозить пыткой, и он расколется.
У сильного духом - он другой. Он расколется после "иголок под ногти". Может позже. Но расколется - обязательно.
Если очень сильно повезёт - умрёт раньше "иголок".
Но предел есть у всех.

А вот насчёт факта героизма в первом случае - есть у меня сомнения. Ну вот не считаю я подвигом дать себя зарезать как барана во имя веры.

Мне очень жалко этого пацана. Очень. Но героем я его не считаю. А если стране нужны такие герои - что-ж, вот такая вот у нас страна...
Грустно это всё, господа.

← →
Vovchik_A © (2006-05-24 14:59) [18]

boriskb © (24.05.06 11:06)

Видишь ли, Боря... Я прислушаюсь к мнеию воевашего человека.

Ega23 © (24.05.06 11:17) [1]

Конкретно.

← →
ххх (2006-05-24 15:02) [19]

хммм... а что же нужно делать людям без оружия, оказавшихся в плену у бандитов?

← →
boriskb © (2006-05-24 15:04) [20]

Vovchik_A © (24.05.06 14:59) [18]

Святых каждый себе сам выбирает.

← →
Ega23 © (2006-05-24 15:22) [21]

> хммм... а что же нужно делать людям без оружия, оказавшихся
> в плену у бандитов?
>

Каждый выбирает сам...

← →
ххх (2006-05-24 15:25) [22]

> Ega23 © (24.05.06 15:22) [21]

ну тогда в конкретном случае - что будет наиболее героичнее:
- быть казненным из-за отказа предавать веру или
- принять ислам, что бы потом опять вернуться в свои ряды и продолжать свои воинскую службу стране?

← →
boriskb © (2006-05-24 15:29) [23]

ххх (24.05.06 15:25) [22]
- принять ислам,

Как ты себе это представляешь?
Ты говоришь "Согласен", над тобой что-то там читают и всё?
А пленных порастрелять? А теракт в школе совершить?
Вот потом и
ххх (24.05.06 15:25) [22]
вернуться в свои ряды и продолжать свои воинскую службу стране

← →
Ega23 © (2006-05-24 15:31) [24]

> ну тогда в конкретном случае - что будет наиболее героичнее:
>
> - быть казненным из-за отказа предавать веру или
> - принять ислам, что бы потом опять вернуться в свои ряды
> и продолжать свои воинскую службу стране?

Наиболее героичнее будет попытка отобрать оружие с последующим побегом.
Впрочем, каждый сам выбирает.

← →
ххх (2006-05-24 15:34) [25]

> boriskb © (24.05.06 15:29) [23]

Говорилось что после принятия ислама - якобы пленных отпустят.. А принятие ислам не означает "А пленных порастрелять? А теракт в школе совершить?"... Другое дело, что вряд ли кто-то кого-то не отпустил бы.... а если бы и отпустили бы, то только заставив убить своих же....

← →
Плохиш © (2006-05-24 15:34) [26]

> boriskb © (24.05.06 11:06)

Прочитал статью и вспомнилась история про павлика морозова. Религия - это опиум для народа, взять один из многих случаев и раздуть до мирового размера. Фи :-(

← →
ххх (2006-05-24 15:43) [27]

> Ega23 © (24.05.06 15:31) [24]

хммм.... со свзязанными руками?
ну не знаю, не знаю.... смелость на "авось" и смелость перед неизбежностью - может и звучат одиноково, но имеют разные ценности на мой взгляд....

← →
ххх (2006-05-24 15:45) [28]

> Плохиш © (24.05.06 15:34) [26]

:) а нигилизм - опиум для отдельных инидивидуумов

> хммм.... со свзязанными руками?
> ну не знаю, не знаю.... смелость на "авось" и смелость перед
> неизбежностью - может и звучат одиноково, но имеют разные
> ценности на мой взгляд....

Умереть достойно - надо иметь и смелость и мужество. Но героизма в этом я не вижу. Ни капли. Вот если бы он вызвался пойти на эту смерть ради своих товарищей, чтобы их так не казнили - вот это был бы героический поступок.
Всё ИМХО, естественно.

← →
ххх (2006-05-24 16:16) [30]

> Ega23 © (24.05.06 16:00) [29]

согласен что это звучит по-геройски...
но тем не менее, мое ИМХО, что сей малоприметный факт (как попытка заставить снять крест) - для этого тоже нужн героизм... ведь в данном моменте показана непокорность духа перед врагом...
Хотя наверное правильнее было бы определиться терменом "героизма" - чтобы не лить из пустого в порожнее :)

Куча упрёков на меня посыпется, но всё же скажу. Ислам, Христианство, Язычество, Буддизм, а Бог везде один. Есть такая заповедь: не искушай. Парень эту заповедь не выполнил и погиб, вместо того чтобы сделать вид что отрёкся, специально для этих баранов, а затем при случае их порезать насмерть. Глупо. Хитрее надо быть и заповеди знать. ИМХО.

> Хитрее надо быть и заповеди знать.

> а затем при случае их порезать насмерть

А как же НЕ УБИЙ.

[31] Neo Trinitron ©
> Глупо. Хитрее надо быть и заповеди знать.

Есть такая заповедь — "не убий". Не слышал о ней? А заповеди — порежь врагов, как баранов — нет.

Ega23 © (24.05.06 16:00) [29] А что? Там дают выбирать? Вообще-то странно слышать такое от, как ты говоришь, воевавшего человека. Порадоваться бы, что хоть один из многих (вернее, один - за всех остальных), будет поминаем не 10 лет, не 20, а пока существует православная церковь. И его мемориальную доску не сдадут в утиль, добирая до кондиции местные алкоголики.

> А как же НЕ УБИЙ.

Убить и защитить это разные вещи. В древности на руси все воины молились перед боем и были глубоко верующими, не надо путать грешное с праведным. Святой это воин, защитник, а не убийца. Даже Суворов говорил "Безверное войско учить всё равно что перегорелую сталь ковать"

2 [31] Neo Trinitron © (24.05.06 16:16)
Ты имеешь богатый личный опыт? Много супостатов завалил? Умник, блин.

Я согласен с Олегом. Героизм - это немного другое. Но мужества у этого парня было много. И это достойно немалого уважения. И памятника в том числе.
Кроме того - он мученик, а не герой, согласно ссылке в сабже. Это так же разные вещи.

ИМХО все исключительно.

← →
ххх (2006-05-24 16:25) [37]

> сделать вид что отрёкся

а если бы они потом попросили убить одного из пленных?

> не надо путать грешное с праведным.

Вот именно. Убить в бою и "потом порезать как баранов" - разные вещи.

← →
ххх (2006-05-24 16:28) [39]

> Ты имеешь богатый личный опыт? Много супостатов завалил? Умник, блин.

Не знал что это необходимый критерий пребывания на этом форуме. Но отвечу: слава Богу мне ещё не пришлось. Но если бы пришлось, то я поступил бы именно так, потому что ежедневно я готов к тому что мою жизнь или жизнь дорогих мне людей захочет отобрать какой - нибудь местный или неместный супостат. Это реальность, поэтому одними мыслями не ограничиваюсь: тренировки боевых искусств меня готовят к этому...если прийдётся.

Кто он? Найти похожие ветки