Про презентацию от Borland

← →
Суслик © (2006-05-23 21:33) [0]

Добрый день.

Если кому интересно, то сообщаю...

Сегодня (23го) была презентация борладанда bds2006.
Кто был на прошлой презентации мало что потеряли. Основное, что мне лично было интересно - это пояснения про то, что происходит с продажей. Я понял это так:
1. Выделено подразделение борланда DevCo (180 чел - разработчики и сейлы), которое занимается delphi в частности.
2. Ищется не покупатель, а инвестор в это подразделение.
Итог, на мой взгляд - не все так плохо :)

Борланд делает упор на community (новая версия BDN, а именно BDN2). И старается поднять интерес к community.

Все остальное, лично для меня, не очень интересно - показали продукт, немного про ECO рассказали. Остальное не видел, т.к. убежал по делам.

Ложка дегтя :(
Все демонстрации наворотов среды разработки были устроены таким образом, чтобы не было видно багов. В частности, неверного позиционирования курсора при вводе русских символов. Также не было продемонстрировано несколько багов по вставке surround элементов. Также не рассказано про глюки guideline. В общем, для новых пользователей - продукт безупречен :)

← →
Суслик © (2006-05-23 21:35) [1]

Прошу не флудить, т.к. мое сообщение для тех, кому интересно.

PS. Я подумал, что может такие надутся, несмотря на то, что никого из "ниших" не было.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-23 21:50) [2]

> Кто был на прошлой презентации мало что потеряли

Спасибо :)

← →
Суслик © (2006-05-23 22:08) [3]

2[2]
Да не за что :)
Я собсно туда шел про продажу послушать.
Все, что сказали (вкратце есно) я пересказал.

← →
Desdechado © (2006-05-23 22:36) [4]

> Я собсно туда шел про продажу послушать.
Может, они и продажу обставили, как "Все демонстрации были устроены таким образом, чтобы не было видно багов".
Не приходило такое в голову?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-23 22:51) [5]

> 1. Выделено подразделение борланда DevCo (180 чел - разработчики и сейлы), которое занимается delphi в частности.
> 2. Ищется не покупатель, а инвестор в это подразделение.
без "подразделения" цена 0.хрен копеек (скоро конвертируемых:)
"нвестор в подразделение" - это как? не бывает так, чтобы у одного подразделения был один хозяин, а у всех других - другой.
Так что не так и хорошо, кроме выступления

← →
Суслик © (2006-05-23 23:31) [6]

ну вот, налетели критики-полуночники.

Время покажет. Что услышал, то сказал. Будут вопросы, есть почта.

← →
Суслик © (2006-05-23 23:31) [7]

> есть почта.

лучше icq

← →
Суслик © (2006-05-23 23:38) [8]

Добавить все же хотел.
Они ищут инвестора НЕ IT индустрии. Это для меня было новостью.
Т.е. они не пытаются продасться MS, Sun, IBM или пр.

Не буду пояснять, что значит для меня данная новость. Но мне она показалась несколько необычной.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-23 23:57) [9]

> Они ищут инвестора НЕ IT индустрии. Это для меня было новостью.
здОрово
> Т.е. они не пытаются продасться MS, Sun, IBM или пр.
бесполезно? Учитывая, что у перечисленных (по крайней мере) есть конкурирующие продукты (насколько хорошо конкурирующие - вопрос ну очень большой, на мой взгляд)
То есть продать исходники + команду тем, кому исходники позарез нужны? теоретически такой консорциум (именно) возможен.

← →
DiamondShark © (2006-05-24 00:46) [10]

> Суслик © (23.05.06 23:31) [7]
>
> > есть почта.
>
> лучше icq

Только тебя нет в ИЦКю ;)

← →
iZEN © (2006-05-24 01:05) [11]

BDS не нужна IBM"у, так как у неё есть многоязычный Eclipse.
BDS не нужна Sun"у, так как у неё есть многоязычный Forte.
BDS не нужна MS"у, так как у неё есть многоязычный MS DevStudio.
поэтому:
Суслик © (23.05.06 23:38) [8]
>Они ищут инвестора НЕ IT индустрии. Это для меня было новостью.
это не новость, это логично.

Имело бы смысл выложить BDS на SourceForge.net, тем самым полностью отправить продукт в свободное плавание, не забывая о небесплатной поддержке желающих попользоваться.

Может быть имело бы смысл сделать интеграцию с FreePascal (хотя сомневаюсь, уж очень близкие языки).

← →
Суслик © (2006-05-24 01:09) [12]

iZЕN
Твоя привеженность java и опенсорсу (куда же яве без него) давно известна.
Кому этот bds в исходниках нужен. Это же монстр каких поискать.
Лично я надеюсь, что они сами с ним совладают.

← →
iZEN © (2006-05-24 01:10) [13]

Имело бы смысл выложить BDS на SourceForge.net, тем самым полностью отправить продукт в свободное плавание, не забывая о небесплатной поддержке желающих попользоваться...как это сделала IBM с Eclipse и Sun с NetBeans. Хотя стоп...аналогии не совсем подходят, ведь у Borland больше нет коммерческой платформы, которая нуждалась бы в свежих идеях от опенсурсного продукта.
У IBM есть есть коммерческая WebSphere и другие продукты на основе кода Eclipse. У Sun"а есть коммерческая Forte на основе NetBeans.
Так что и здесь облом.

← →
Суслик © (2006-05-24 01:14) [14]

Не вижу логики.
Хотя сарказм на лицо.

← →
Суслик © (2006-05-24 01:15) [15]

> ведь у Borland больше нет коммерческой платформы, которая
> нуждалась бы в свежих идеях от опенсурсного продукта.

не думаю, что ты прав.
у них есть новая трехзвенка (вроде они купили bold, тепрь ключют ее ECO).
они запросто могут в нее набрать опенсорсных идей, и не только на delphi :)

← →
iZEN © (2006-05-24 01:22) [16]

>Суслик © (24.05.06 01:15) [15]
>у них есть новая трехзвенка (вроде они купили bold, тепрь ключют ее ECO). они запросто могут в нее набрать опенсорсных идей, и не только на delphi :)

И кому это понадобится, если не будет в их руках BDS? Министерству обороны США? Ж)

(Я фигею. Borland хочет сделаться консалтинговой компанией, как IBM в своё время, но в отличие от IBM, не имея на руках ключевых технологий!! Я лично не вижу целостной "экосреды", только одно ECO :))

← →
Суслик © (2006-05-24 01:26) [17]

не надо про ibm. Налишан про них из непоследних источников. Они еще те жуки - кансултанты, одно слово.

Какие ты "ключевые" технологии имеешь в виду?
Ну, например (дабы не растекаться ...)

← →
iZEN © (2006-05-24 01:28) [18]

>Суслик © (24.05.06 01:15) [15]
>у них есть новая трехзвенка (вроде они купили bold, тепрь ключют ее ECO).
>они запросто могут в нее набрать опенсорсных идей, и не только на delphi :)

Откуда-откуда? Да кто им это даст! GPL сильная лицензия и сможет защитить сторонние опенсурсные разработки от поползновений "консультантов", которые ничего им не дали взамен.

IBM холит и лелеит свою "дочку" Eclipse, Sun тоже не остаётся в стороне от проблем NetBeans. Для этих "консультантов" их свободные продукты являются ядром интеграции коммерческих решений. А для Borland что будет являтся ядром интеграции их коммерческой ECO, если BDS на продажу (то есть в коммерцию к чужому дяде)?

← →
Ломброзо © (2006-05-24 01:30) [19]

Человек десять моих знакомых, ранее лабающих на Delphi, за последние год-два ушли на платформу Microsoft.
Тенденция, однако.

> Тенденция, однако.

Крысы покидают тонущее судно?

время покажет.

Торжество теории естественного отбора

>Суслик © (24.05.06 01:26) [17]
>Какие ты "ключевые" технологии имеешь в виду?
>Ну, например (дабы не растекаться ...)

"Ключевые" это те, которые нельзя купить и/или отнять. Например Eclipse для IBM — ключевая технология, но её нельзя купить или отнять, так как она опенсурсная, бесплатная и отчасти принадлежит IBM!
У Sun в области прикладных разработок на Java ключевая технология это сама Java, её открытые исходники под ограниченной лицензией. А так же аналог подхода IBM — полностью открытое средство разработки NetBeans.

Пофантазирую немножко.
Sun теоретически может продать одну из ключевых технологий Java (новые версии, которые она разработает), но если это случится, то комьюнити JCP придётся поддерживать две ветви: старые JSR"ы и новые JSR"ы для разных веток релиза Java-платформы. Оно кому-нибудь надо? Вряд ли! JCP окажется в явно интересном положении: индустриальные гиганты (такие как IBM и Nokia) скорее всего откажутся от поддержки сразу двух ветвей, возможен раскол не в пользу коммерческой версии.

Что мы наблюдаем в ситуации с Borland.
Прежде всего MS"у невыгоден ещё один конкурент на его же поле деятельности. Возможно MS согласится купить BDS, но тогда придётся включать поддержку ECO для конечных пользователей и, одновременно, закрывать аналогичные разработки для собственной IDE. Поддерживть две, в общих деталях аналогичные IDE.
MS будет искать возможность либо их полной интеграции в одну среду, либо достаточно сильного удаления их друг от друга и позиционирования в абсолютно непересекающихся нишах. Последнее маловероятно, так как BDS сильно пересекается с родной для MS IDE. Первое вероятнее всего, но накой MS вводить интеграцию левого продукта (ECO) и отчасти зависеть от него, а не от собственных решений?

Я не вижу смысла ходить на презентации. Что там делать? Можно, конечно сходить послушать речи из разряда "Наши слоны самые лучшие в мире. Покупайте наших слонов!". Только зачем?

Продолжу.
"Что мы наблюдаем в ситуации с Borland."

А выводы неутешительные.
Пока Borland сидела на двух стульях и пыталась заработать на интеграции двух ключевых технологий сторонних вендоров (Sun и MS), то есть зарабатывать на интеграции решений Java и Win32, с одной стороны (со стороны Javа и Sun) случился качественный прорыв в сторону Open Source и оказалось, что дорогие решения Borland в области Java мало кому интересны — многие быстренько переползли на Eclipse, а тот, кто не совсем понял в чём дело, стали использовать на порядок превосходящую JBuilder — IDEA для небольших коммерческих проектов. Рынок JBuilder_и_его_компоненты сузился до минимума. На платформе Win32 стало попросту нечего делать, так как основные новации сейчас происходят не там, а в .Net, где полновластным хозяином является его родитель — MS. Что-либо противопоставить на фронте IDE_для_.Net Borland не смогла, так как MS буквально оккупировала все потенциальные точки роста идей Borland. Выход один: избавиться от BDS с неясными перспективами дальнейших разработок под неё: "если BDS купит крупный покупатель, то можно будет попробовать развивать ECO для неё, если нет, то как-нибудь перебъёмся без BDS. Для MS IDE как-нибудь придётся подстраиваться и конкурировать с MS на фронте компонентов. О, может на Java перевести этот ECO — тоже выход. Опять два стула появится!".

> Я не вижу смысла ходить на презентации. Что там делать?

ну почему же? Например там пообещали всем зарегеным участникам семинара пятипроцентную скидку на продукты Borland в течении месяца:0)))

Вот правда на Горбушку и ей подобные места это не распространяется:0)))

Кайликс они же открыли. И берут, наверное, деньги за техподдержку, как и привыкли линуксовые пользователи. Может и BDS? Хотя им виднее.

Про презентацию от Borland Найти похожие ветки