Лето близится. Как настроение?

← →
Desdechado © (2006-05-21 17:38) [0]

Вчера съел первую клубнику со своего огорода. Ощущения - непередаваемые.
Теперь хочу искупаться в море и поваляться на пляже.
И по горам полазать.

А работать не хочу!

← →
Начальник (2006-05-21 17:40) [1]

>А работать не хочу!
С завтрашнего дня в отпуске за свой счет до сентября
;-))

← →
Sergey Masloff (2006-05-21 17:41) [2]

Начальник это я. Я вообще-то под разными никами не пишу но было б не смешно.

← →
Sergey Masloff (2006-05-21 17:42) [3]

Вон в подмосковье народ уже купается а ты в крыму не можешь залезть в воду. Позор.

← →
antonn © (2006-05-21 17:48) [4]

поганейшее настроение, мне диплом в начале лета защищать...

← →
Desdechado © (2006-05-21 17:52) [5]

Начальник (21.05.06 17:40) [1]
а я б не отказался

Sergey Masloff (21.05.06 17:42) [3]
Лужи прогреваются быстрее морей.

← →
Sergey Masloff (2006-05-21 17:56) [6]

Desdechado © (21.05.06 17:52) [5]
То ли климат поменялся но я 25 мая всегда уже купался. Много лет подряд. От тебя всего в 70 км ;-)

← →
Piter © (2006-05-21 18:00) [7]

Desdechado © (21.05.06 17:52) [5]
Лужи прогреваются быстрее морей

Это если лужа находится в той же полосе, что и море.

← →
Desdechado © (2006-05-21 20:45) [8]

Piter © (21.05.06 18:00) [7]
Попробуй решить задачку (грубая абстракция для демонстрации принципов).
Имеем у лужи: начальная температура 1С, среднесуточная температура воздуха 17С, размеры круглой лужи - радиус 200 м, глубина 4 м.
Имеем у моря: начальная температура 6С, среднесуточная температура воздуха 22С, размеры - радиус 150 км, глубина 7 м.
Определить, во сколько раз быстрее/медленнее прогреется лужа до температуры 17С по сравнению с морем.
Пренебрегаем течениями, ветрами, добавлением новой воды и усыханием существующей и т.п.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-21 21:23) [9]

> Desdechado © (21.05.06 20:45) [8]

1. От радиуса не зависит, он не нужен.
2. Не учтено лучистое тепло (а оно здесь играет существенную роль).

dTж/dt = [q+A*(Tв-Tж)] /(C*Ro*H), где:

Tж - т-ра жидкости, К;
t - время, с;
q - плотность лучистого теплового потока, Вт/м^2;
A - коээфициент конвективного теплообмена, Вт/(м^2*К);
Tв - т-ра воздуха, К;
C - теплоемкость жидкости, Дж/(кг*К);
Ro - плотность жидкости, кг/м^3;
H - глубина, м.

Если считать, что в правой части всё (кроме Tж, конечно) есть константы, то решается это уравнение элементарно (решение оставляю студентам в качестве разминки для мозгов). Но, как видим, ни в самом уравнении, ни в начальном условии радиуса нет - значит, его не будет и в решении. То есть, от радиуса ничего не зависит.

Впрочем, без учета испарения задача не имеет смысла, т.к. испарение здесь тоже играет заметную роль.

← →
Desdechado © (2006-05-21 21:29) [10]

Юрий Зотов © (21.05.06 21:23) [9]
А я знал, что ответите :)
Но насчет радиуса не согласен. Ведь это, с одной стороны, определяет площадь испарения и теплообмена, а с другой - объем жидкости, требующей нагрева.
Про лучистый тепловой поток согласен, но тогда нужно еще много чего учитывать. Я ж просто хотел не заморачиваться всеми тонкостями типа прозрачности воды, инсоляции и проч.
А хотя бы на пальцах.

← →
@BraIN © (2006-05-21 21:34) [11]

Лето близится. Клубника на огороде краснеет. А они задачки решают :о)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-21 21:44) [12]

> Desdechado © (21.05.06 21:29) [10]

> Но насчет радиуса не согласен.

Не согласен с кем/чем - со мной или с физикой/математикой?
:о)

Вроде как, там уравнение написано - оно все и доказывает. И, честно говоря, нам обоим (и мне, и этому уравнению) как-то совершенно перпендикулярно, кто там с чем не согласен. Извольте свою точку зрения доказать, причем не словами, а формулами - вот тогда другое дело.

← →
Desdechado © (2006-05-21 22:20) [13]

Юрий Зотов © (21.05.06 21:44) [12]
Я, в отличие от вас, диссертацию по тепломассопереносу не защищал, и вообще о термодинамике имею представление в рамках курса общих дисциплин нефизиконаправленного ВУЗа.
Но что-то мне подсказывает, что q - плотность лучистого теплового потока, Вт/м^2 как-то должно зависеть от площади поверхности. Не зря там квадратные метры фигурируют.
Ведь глубина есть, а в объеме еще и площадь основания цилиндра водоема должна быть.

← →
vrem (2006-05-21 22:22) [14]

и пусть дудочку покажет :) *шутливо

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-21 22:25) [15]

Без уравнений понятно, что прогрев моря/лужи дальше 100 м от берега и на глубину больше 3 м можно не рассчитывать. Т.е. море луже эквивалентно с точки зрения прогрева для купания.
Поэтому решать надо уравнение, кторое описывает, как сводит некоторые места в холодной воде.

← →
Desdechado © (2006-05-21 22:27) [16]

> То ли климат поменялся но я 25 мая всегда уже купался. Много лет подряд.
Этот год с затяжной весной. А обычно я на майских празниках сезон открывал.

> От тебя всего в 70 км
Это на азове, наверно? Там быстрее греется. Бо мелко и течений нет. И ветер не сдует никуда, а у нас уносит.

← →
Desdechado © (2006-05-21 22:30) [17]

> море луже эквивалентно с точки зрения прогрева для купания
Нет. В луже помельче и попрозрачнее (или поглубже и помутнее) нагрев быстрее, ибо солнце нагревает и дно (муть), а не только толщу воды. А это очень сказывается на общей температуре.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-21 22:43) [18]

> ибо солнце нагревает и дно (муть), а не только толщу воды.
ладно, пусть дно нагревает :)

← →
iZEN © (2006-05-21 23:00) [19]

Домик на даче сожгли. Не у меня одного. :(

← →
Юрий Зотов © (2006-05-21 23:23) [20]

> Desdechado © (21.05.06 22:20) [13]

> Я, в отличие от вас, диссертацию по тепломассопереносу не защищал, и
> вообще о термодинамике имею представление в рамках курса общих
> дисциплин нефизиконаправленного ВУЗа.

Тогда и не стоит спорить, видимо?

> Но что-то мне подсказывает,

Это интуиция. Если не базируется на знаниях - штука довольно опасная.

> что q - плотность лучистого теплового потока, Вт/м^2 как-то должно
> зависеть от площади поверхности.

Не зависит. От солнышка оно зависит и от облаков, в основном. Ну и еще от кучи значительно более слабых факторов (поглощение в атмосфере, отражение и поглощение водой...). Но от площади - точно не зависит.

> Не зря там квадратные метры фигурируют.

Вот именно - не зря. Потому и не зависит, что фигурируют. Вот если бы не фигурировали - вот тогда бы зависело.

=================================
PS

Все равно взлетит.

Или не взлетит. Какая разница?

Тут вот народ на клубничку потянуло...
:o)

← →
palva © (2006-05-21 23:46) [21]

Настроение отличное. Вот мой снимок из сегодняшнего похода.
http://palva.narod.ru/oval/g142/pict0008.htm
Обещанный дождь начал капать, когда мы уже подходили к электричке.

← →
Desdechado © (2006-05-22 10:48) [22]

Юрий Зотов © (21.05.06 23:23) [20]
Приношу свои извинения. Вы правы.
После глубоких размышлений пришел к выводу, что меня просто заклинило на объеме нагреваемой жидкости. И почему-то упускал из внимания, что при изменении площади поверхности при постоянном объеме увеличивается глубина, которая фигурирует в формуле. Т.е. площадь учтена фактически.
Да и упомянутое q ведь на м^2, а не на по всю площадь размазано.

Sergey Masloff (21.05.06 17:56) [6]
Сегодня по радио передали температуру воды так: "В Черном и Азовском морях 13-18, у берегов Феодосии 11". Так что увы, моржевать я пока не желаю.

← →
Чапаев © (2006-05-22 10:56) [23]

> и поваляться на пляже

На Гальке? ;-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-22 13:55) [24]

> Desdechado © (22.05.06 10:48) [22]
нормальная температура для подмосковной речки, в которой можно купаться. Иначе купание сведется к разгребанию тины

← →
Ega23 © (2006-05-22 14:02) [25]

Подвиг в виде открытия купального сезона запланирован на следующие выходные.

← →
BoAlSe © (2006-05-22 14:40) [26]

Звездец!
Вчера на улице (Иркутская обл.) было впервые +30С и сильный, просто зверский ветер. Сегодня с утра -3 и снег валит.
Звездец.

← →
DesWind © (2006-05-22 14:58) [27]

А мы вчера мачту поставили и сделали первый выход. Как по парусам я за зиму соскучился!..

← →
Ega23 © (2006-05-22 16:09) [28]

> А мы вчера мачту поставили и сделали первый выход.

Где и на чём ходил-то?

Какие все чачливчики, однако! А тут сидишь как дятел, батоны прессуешь, на природу не выехать, рыбку не поймать! Компании нету, снаряжения нету, одна лень в наличии. Был бы счет в банке на энную сумму - свалил бы в глухомань в палатке жить, честное слово... Даже не смешно.

Хм, наболело :)

> Был бы счет в банке на энную сумму - свалил бы в глухомань
> в палатке жить, честное слово... Даже не смешно.
>

Денег-то надо - тыщ пять. Покупаешь продуктов, берёшь друзей-подруг-палатку.
Ехаешь на "Площадь Ленина", поднимаешься по эскалатору, заходишь на Финбан, берёшь билет в сторону Выборга до "Нижнее Черкасово", едешь 2,5 часа, выходишь, идёшь на берег Черкасовки, ставишь палатку, живёшь.
Потом в обратном порядке.
Кстати, можно вообще за 1000 рублей скататься.

> На "Асольке" (тип яхты), в городе между мостами )

Непрекольно. Узко там у вас. В Конаково ехать надо.
Кстати, какая у яхты осадка?

> Кстати, какая у яхты осадка?

Сколько нагрузишь ))) А если серьезно точно не скажу, это компромисс, что-то среднее между килевкой и шверботом специально для туристов сделана. Вобщем где захотел там и причалил.

Ega23 © (22.05.06 16:29) [31]

Пасиба :)
Только по топплану там чего-то местность болотистая какая-то, комарье ж наверно с кулак :)

> Пасиба :)
> Только по топплану там чего-то местность болотистая какая-
> то, комарье ж наверно с кулак :)

Тогда ехай в Выборг, выходи на Приморское шоссе и топай в сторону Высоцка. Километров через 10-15 (сейчас не помню точно), будет хорошее место на берегу залива.

Эх! Домой бы съездить, в лес сходить, на рыбалку...

Близится жара, отстойное слепящее солнце, липнущая к телу одежда, сквозняки и пыль, мошкара-комары-мухи..
Жуть, короче ;(((

Девушки раздеваются, можно ходить в шлепках, спать на балконе и погружать свое бренное тело в близлежащие водоемы, фрукты-овощи, ягоды-грибы.
В общем, класс !!!

"У природы нет плохой погоды" (с)
;))))))

MsGuns © (22.05.06 19:19) [37]
баян на тему:
Вам нравятся потные женщины, теплое пиво? Нет? Тогда в отпуск пойдешь в феврале!

Еду отдыхать на Кипр.
Кто со мной? 12 дней. All инклюзиф.

> Юрий Зотов ©

Вообще, нагревается только верхний слой водоема - дальше свет не проходит. А теплоемкость всего водоема ("удельная" умножить на массу/объем), зависит от его размера. Чем больше кубометров воды, тем сложнее (медленнее) нагревается. Чем больше поверхность - тем больше тепла поступает. Так что факт - важное значение играет соотношение между поверхностью и объемом, например, радиус и глубина лужи/моря.

Тепломассопереносом я, как и другие оппоненты, не занимался, но хочу услышать, почему я не прав.

Лето близится. Как настроение? Найти похожие ветки