Лето близится. Как настроение?

← →
TUser © (2006-05-22 21:28) [40]

> Юрий Зотов ©

Вообще, нагревается только верхний слой водоема - дальше свет не проходит. А теплоемкость всего водоема ("удельная" умножить на массу/объем), зависит от его размера. Чем больше кубометров воды, тем сложнее (медленнее) нагревается. Чем больше поверхность - тем больше тепла поступает. Так что факт - важное значение играет соотношение между поверхностью и объемом, например, радиус и глубина лужи/моря.

Тепломассопереносом я, как и другие оппоненты, не занимался, но хочу услышать, почему я не прав.

← →
TUser © (2006-05-22 21:28) [41]

Возможно поеду на Алтай. Никто не слышал - там море есть?

← →
Джо © (2006-05-22 21:32) [42]

О, опять о формулах. Тема клубнички не раскрыта, а они...
8-)

← →
Джо © (2006-05-22 21:33) [43]

> [41] TUser © (22.05.06 21:28)
> Возможно поеду на Алтай. Никто не слышал - там море есть?

Как же, как же. Алтайское море, второе по величине среди внутренних. После Улан-Баторского :)

← →
Копир © (2006-05-22 21:37) [44]

>TUser © (22.05.06 21:28) [41] :

Телецкое Озеро.
Я Вам завидую.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-22 23:48) [45]

> TUser © (22.05.06 21:28) [40]

> хочу услышать, почему я не прав.

А кто Вам сказал, что Вы неправы? Правы.

> нагревается только верхний слой водоема

Точно так. Но если рассматривать задачу в реальной постановке, то там такая физика с математикой начнется, что замучаешься даже составлять систему уравнений, а уж решить ее вообще окажется почти невозможно. Поэтому, если мы хотим все же получить какие-то численные оценки, то мы практически всегда вынуждены идти на какие-то упрощения, огрубления - то есть, заменять реальный объект или процесс некоей его моделью - и уж для нее, для этой модели мы и составляем систему уравнений, а затем решаем ее (отсюда и название - математическое моделирование). И искусство исследователя, главным образом, как раз и состоит в том, чтобы построить модель, с одной стороны, не слишком грубую, но и, с другой стороны, не излишне сложную.

В данном случае я взял ОЧЕНЬ грубую модель, грубее и проще уже некуда. Уравнение записано именно для нее. Почему? Потому что эта конференция называется "Потрепаться", а не "Исследование процессов тепломассообмена резервуаров со свободной поверхностью". В первом случае составление мат. модели, адекватной уровню конференции заняло у меня пару минут, которых мне не жалко, а во втором случае на это нужны месяцы (если еще не годы).

> теплоемкость всего водоема ("удельная" умножить на массу/объем),
> зависит от его размера. Чем больше кубометров воды, тем сложнее
> (медленнее) нагревается. Чем больше поверхность - тем больше тепла
> поступает. Так что факт - важное значение играет соотношение между
> поверхностью и объемом, например, радиус и глубина лужи/моря.

Снова все верно. И если считать, что дно водоема параллельно его поверхности (а именно такой вариант и рассматривается в простейшей постановке), то это "соотношение между поверхностью и объемом" называется "глубина". Потому что объем, деленный на площадь зеркала и есть глубина. А глубина в уравнении присутствует - именно она как раз и учитывает то самое "соотношение между поверхностью и объемом".

==================================

Короче, чтобы все стало ясно даже неискушенным в физике. В простейшей постановке считаем, что дно водоема плоское, глубина везде одинаковая, температура воды тоже одна и та же в любой ее точке. Для этого случая уравнение выводится так.

Поскольку испарение, прогрев дна и прочие прелести мы не рассматриваем, то из закона сохранения энергии следует, что скорость изменения теплосодержания воды (это C*M*dTж/dt, где M-масса воды) будет равна скорости поступления тепла в воду. Тепло поступает только через зеркало, причем двумя способами - излучением (это q*F, где F - площадь зеркала) и конвекцией (это A*F*(Tв-Tж)). В результате имем уравнение:

C*M*dTж/dt = q*F + A*F*(Tв-Tж)

Теперь вспоминаем школу. Масса M равна плотности Ro, умноженной на объем V, а объем V в рассматриваемой нами модели будет равен площади F, умноженной на высоту H. То есть:

M = Ro*F*H

Подставив это выражение в исходное уравнение вместо M, видим, что площадь F в нем cокращается и исчезает:

dTж/dt = [q + A*(Tв-Tж)]/(C*Ro*H)

Зато в уравнении появилась глубина H - это и есть то самое соотношение между объемом и площадью. Причем это единственный параметр водоема (не воды, а самого водоема), который входит в уравнение. Он как раз и характеризует соотношение между тепловой инерционностью водоема и интенсивностью поступления тепла в него.

Вот и вся наука. Причем для тех, кто еще не забыл хотя бы школьную физику, все это вполне очевидно.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-23 01:27) [46]

> TUser © (22.05.06 21:28) [40]
> Вообще, нагревается только верхний слой водоема - дальше свет не проходит.
Это правильно.

А исходя из [40], какая разница для купальщика, какая там температура на глубине?. Это даже щуки знают. безо всяких дифференциалов

← →
Думкин © (2006-05-23 05:41) [47]

Я купался 8 декабря. В нашей полосе. Хотя как сообщил один одноклассник, в их рполосе было лето.
Было бы желание, а искупаться всегда можно.

← →
Думкин © (2006-05-23 05:43) [48]

> TUser © (22.05.06 21:28) [41]

Есть. Пресное.

← →
MsGuns © (2006-05-23 09:25) [49]

Это самое.. на тему прогревания водоемов..
Товарищи ученыя, доценты с кандидатами, а вы учитываете в своих формулах ключи ? В смысле ключевую (очень холодную) воду, поступающую в "водоем" с его дна ? Это ведь основная причина тепловых слоев воды.

Как-то пришлось окунуться в озерцо.. На севере Свердловской.. Сверху и у берега вода была как молоко - липкая и горячая. А стоило с разбегу нырнуть..
Сразу свело все, особенно в одном месте.. ну там, где.. в общем женщинам в районе пояса ;)

← →
Думкин © (2006-05-23 10:45) [50]

> MsGuns © (23.05.06 09:25) [49]

Окунулся в озерцо, укусило за яйцо.

← →
Piter © (2006-05-23 11:38) [51]

TUser © (22.05.06 21:28) [40]

угу, в ТМО погрешность и в 100% считается неплохой. Тут хотя бы порядки оценить.

← →
Ega23 © (2006-05-23 11:44) [52]

Эх, а вода-то холодная, наверное...
Может и рановато купальный сезон открывать...

← →
Desdechado © (2006-05-23 12:16) [53]

Джо © (22.05.06 21:32) [42]
> Тема клубнички не раскрыта, а они
раскрываю:
http://x-a-u.narod.ru/download/img01.jpg (350к)
http://x-a-u.narod.ru/download/img02.jpg (500к)

или лучше на гальке? %)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-23 13:09) [54]

> Ega23 © (23.05.06 11:44) [52]
Если купаться в реках с ключами - они уже прогрелись до летней температуры (проверял в выходные)

← →
Ega23 © (2006-05-23 13:11) [55]

> Если купаться в реках с ключами - они уже прогрелись до
> летней температуры (проверял в выходные)

У меня открытие сезона - Волгу туда-обратно переплыть. А у нас она ~350-400 м.

← →
Джо © (2006-05-23 13:11) [56]

> [53] Desdechado © (23.05.06 12:16)
> Джо © (22.05.06 21:32) [42]
> > Тема клубнички не раскрыта, а они
> раскрываю:
> http://x-a-u.narod.ru/download/img01.jpg (350к)
> http://x-a-u.narod.ru/download/img02.jpg (500к)

Ай, красота :-)

← →
Gero © (2006-05-23 13:12) [57]

Купался еще на Пасху, вода замечательная.

Всем молчать!!! Я работать не могу из-за вас!
:)))))

Эх, вот если подтвердят мне трейнинг, махну летом в Москву, а оттуда куда-нить... даже не знаю... Карелию? Или в Подмосковье, или к Думкину в гости :)))

> Алдан в узких местах также. а вот Лена....

Ну, блин, сравнил... У нас исток Волги, самые верховья. В Волгограде уже под 2 км будет, а в Астрахани - даже и не знаю сколько...
Да и Лена поболе Волги раза в 2.

> Ega23 © (23.05.06 13:35) [60]

:) Извини.
Не в 2. А Амур и ее поболее. Но я ее не наливал - а то ПетрАбрам обидится. :)

> Petr V. Abramov © (23.05.06 14:06) [62]

Извиняюсь, - но писать долго. Я думал - ты поймешь. Майк Кузьмин вот не обижается.

> Думкин © (23.05.06 14:09) [63]
Я тоже в основном не обижаюсь, но вот конкретно как в [61] - не надо :)
> Извиняюсь, - но писать долго.
Есть такие сочетания клавиш - ctrl/C ctrl/V :)))

Лето близится. Как настроение? Найти похожие ветки