Михаил Веллер. Интересный взгляд.

← →
Nous Mellon_ (2006-05-20 21:30) [0]

http://www.rosbalt.ru/print/252654.html

По-моему скромному мнение классная, но довольно пессимистичная аналитика происходящего. Но как минимум -- пища для ума.

← →
palva © (2006-05-20 22:48) [1]

Nous Mellon_ (20.05.06 21:30)
А что, очень точно описывает ситуацию. Только он не называет это фашизмом. Но это дело вкуса. Немцы тоже не называли себя фашистами. И ситуация у них была похожая, только имела она внешнюю природу, а не внутреннюю. Помните, как пели немцы в фильме Кабаре? Великолепная сцена!

И Лимонов не называет себя фашистом, хотя по партийным атрибутам явно косит под немецких нацистов, а по внешности под Троцкого. Но если это не называть фашизмом, то сущность мало меняется. И если развивать эту сущность до логического конца, то мы придем к таким же руинам, что и Германия.

А Веллера с удовольствием читаю. Рассказ Маузер Папанина рулит, и много чего другого. Из публицистики у меня лежит его книга о Российской ситуации http://www.onyxbooks.ru/books/6/61/610/50866.html Никак не начну читать.

← →
dimodim (2006-05-21 15:36) [2]

← →
isasa © (2006-05-21 15:55) [3]

Ле Пен говорит: «Вон неработающих! Вон нахлебников и дармоедов, трутней и паразитов, наркоторговцев и сутенеров! Весь тот мусор, который сюда понаехал, должен быть выкинут вон. Если человек работает и зарабатывает честно себе на хлеб, платит налоги и приносит стране пользу — не надо его трогать». Это говорит тот Ле Пен, которого обвиняют в фашизме.
Все великолепно, можно подписаться, но вторая часть "балета", (платит налоги), требует хоть какой-то натурализации, т.е. государственного участия(участвования).
В общем, тогдя я фашист ... :)

← →
DiamondShark © (2006-05-21 18:08) [4]

"В сегодняшнем мире люди, полагающие себя прогрессивно мыслящими, выступают в поддержку нелегальной миграции."

Дальше читать не стал.
Нет смысла читать измышления, построенные на заведомо ложных посылках.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-21 18:16) [5]

> DiamondShark © (21.05.06 18:08) [4]

Здря.
Мих. Веллер наш чел.

--
Regards, LVT.

← →
Nous Mellon_ (2006-05-21 18:42) [6]

> [4] DiamondShark © (21.05.06 18:08)

Странно, а я вообще прочитал эту фразу как подтрунивание над "прогрессивно мыслящими"

← →
Nous Mellon_ (2006-05-22 13:05) [7]

Принято решение ознакомится с творчеством писателя, начал с "Разбивателя сердец" и "Метода Звягина"

← →
Virgo_Style © (2006-05-22 14:50) [8]

Местами спорно, но везде интересно

← →
nt (2006-05-22 15:22) [9]

Дело было весной 1985 г., когда ничто еще не предвещало крутого поворота 1988 г. Я был заместителем директора одного из институтов АН СССР. Сидели мы в дирекции, и мой коллега, тоже замдиректора, долгое время до этого работавший в ЦК КПСС, рассказал такую историю, которая якобы произошла на днях. В детском саду на кухне утонула в кастрюле молока крыса. Повариха ее вытащила и выбросила, а молоко пожалела, разлила по стаканам и дала детям. А крыса-то до этого отравилась крысиным ядом. И вот, 22 ребенка умерли, выпив этого молока. Мы все, услышав такое печальное известие, помолчали, пробормотав что то вроде "вот так все у нас…". Мол, "у-у, проклятая система". Примечательно, что никто не усомнился в этом сообщении, хотя директор был биологом по образованию, а я – биохимик-экспериментатор с большим опытом. Мы не усомнились, хотя нам-то должно было быть очевидно, что вся эта история – выдумка. Сейчас я ее вспоминаю, и меня бросает в жар. Как стыдно! Столько учился, сам работал с похожими вещами – что же вдруг так заблокировало твои знания и твой опыт? Почему тебя вдруг превратила в идиота эта примитивная "утка"?[...] Комментарий из 2001 г.: "крыса в молоке" - эпизод психологической войны При обсуждении в Интернете истории с крысой, от которой якобы отравился целый детский сад, всплыла книжка некоего М.Веллера, который поведал эту историю в виде "документальных зарисовок" врача скорой помощи. "Врач" даже указал конкретный населенный пункт, где эта история произошла. Вот она, в чуть сокращенном виде: Михаил Веллер . "Байки скорой помощи". Отравление День выдался на редкость: то сосулька с крыши, то рука в станке, то подснежник, то ножевое... И тут диспетчерша над карточкой затрудняется: звонят из Мельничных Ручьев, из яслей - что-то детям плохо... Что плохо? Похоже на отравление... Скорей. Едем, едем! А что - вообще? Да дышат плохо. Синеют... И у скольких это? Да почти все... Сколько!!! Всего - тридцать семь... Массовое тяжелое отравление в яслях! Гоним все свободные машины… А на тяжелые случаи у детей мы едем быстро, чай не допиваем и в карты не доигрываем - рысью и под сиреной: это тебе не старушка-хроник преставляется и не алкаш в дорожное вмазался…[...] Товарищи не поленились и поехали на место происшествия, в поселок Мельничный Ручей неподалеку от Ленинграда. Детского сада там нет. Женщины, которым они пересказали эту историю, утверждают, что ничего подобного в их поселке никогда не было – «местное население не гудело и не собиралось сжечь эти ясли, заперев предварительно персонал». Кстати, заметьте, как походя этот Веллер мазнул и «Скорую помощь» – если старушка умирает или человек («алкаш») попал под машину, то они, мол, не торопятся – чай допивают и в карты доигрывают… Строго говоря, культурная диверсия М.Веллера - элементарная акция психологической войны против СССР. А мы все были долго уверены, что врагов народа не существует.

С. Кара-Мурза, "Антисоветский проект"

← →
palva © (2006-05-22 16:15) [10]

Nous Mellon_ (22.05.06 13:05) [7]
> Принято решение ознакомится с творчеством писателя, начал с "Разбивателя сердец" и "Метода Звягина"
Метод Звягина мне не понравился.

nt (22.05.06 15:22) [9]
> Строго говоря, культурная диверсия М.Веллера - элементарная акция психологической войны против СССР.

Ага. А Код да Винчи - акция психологической войны против христианства.

← →
Яся (2006-05-22 16:50) [11]

Легенды Невского проспекта, Фантазии Невского проспекта
Впрочем, чушь и [вырезано цензурой] он тоже пишет в больших количествах

← →
kaif © (2006-05-22 17:08) [12]

Отвратительно.

Я уважал Веллера, как писателя.
Теперь я не уважаю его ни как писателя, ни как человека.

Модераторы форума могут сколько угодно спорить со смной, но в данном случае все, что написал Веллер есть голая пропаганда фашизма в его классической демагогической форме.

Если это кому-то здесь дало пищу для ума, то у этого человека нет ума и никогда, видно, не было. И мне плевать, если я кого-то задел сейчас этой фразой.

Для желающих потренировать свой ум, нуждающийся в пище, отмечу главное демагогическое противоречие, которое нужно проглотить, прежде чем все остальное вообще читать.

Веллер пишет от своего имени:

Люди, получающие большие прибыли, хотят, чтобы эти прибыли были еще больше, и уже во всех развитых странах нуждаются в привозной, дешевой рабочей силе. Народ мгновенно развращается от безделья, пособий по безработице и высокого социального уровня. Он требует пенсии, пособия, дома для престарелых, бесплатные медицинские страховки, и плевать за чей счет, — пусть правительство обеспечит.

Вроде все верно.
Далее Веллер ссылается на Ле Пена, будучи с ним согласным по всем пунктам:
Если человек работает и зарабатывает честно себе на хлеб, платит налоги и приносит стране пользу — не надо его трогать.
Тоже воде все верно.

Вот только непонятно, мигранты бездельничают и требуют пенсий или все же мигранты вкалывают и приносят пользу?
Согласно Веллеру (в начале текста) - вкалывают.
Согласно Ле Пену - надо прогнать бездельников. Если Ле Пен не имел в виду мигрантов, то о каких бездельниках идет речь?

Или Ле Пен предлагал прогнать бездельничающих французов, которые могут бездельничать, пока мигранты вкалывают за них, или как?

Или у Веллера с логикой не все в порядке? Или у них обоих с логикой не все в порядке?

Насколько мне известно, те же самые таджики, которые строят москвичам дома, как раз именно все эти таджики - все как один - честно зарабатыват себе на хлеб и приносят стране пользу. Живя на положении рабов и не жалуясь. Единственное, чего им не достает, так это простейшей полицейской защиты, чтобы когда местный "патриций" для развлечения решит отрубить парочке строителей головы, чтобы он хотя бы гарантированно штраф заплатил кесарю и потому подумал, прежде, чем приступать к забаве.

И эти таджики не развращаются от безделья, не требуют пенсий, пособий, домов для престарелых и проч.

Единственное - налоги не платят.
Но налоги не платят не только таджики. Если уж начистоту...

Зато таджики и не претендуют на пенсии, пособия, избирательное право и проч. Непонятно, какого черта тогда они должны платить налоги наравне с теми, кто претендует.
Да и нет у них никакого механизма налоги платить.
Покажите мне место, куда не-гражданин мог бы просто так вот придти и заплать налоги наличными? :)))))))))
Нет такого места. И не предавидится.
Да будет известно Веллеру, что налоги в Росии за работника (как аборигена, так и "понаехавшего") платит всегда его "хозяин": либо помещик (до 1861 г.), либо работодатель (после 1861г. - вплоть до наших дней).
Это в Америке человек сам налоги платит.
Но Америка нам не указ.

Проблема миграции существует и чем дальше, тем острее.
И причина этой проблемы в том, что с некоторых пор человечество вообще не знает, куда идет и к чему стремится. Африка голодает, Европа обжирается, а Россия как всегда ищет свой неповторимый путь, который бы исключал чужой опыт как понятие...

Что-то я не помню, чтобы во времена сухого закона, когда итальянцы и евреи в США образовывали мафиозные кланы, кто-то из-за этого начал бы убивать в США итальянцев или евреев по национальному признаку: маленьких девочек и студентов философских факультетов.

Если боролись с мафией, то боролись именно с мафией, как явлением.
А не с миграцией, как явлением.

Что изменилось?

Может быть именно то, что сейчас в мире можно ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ ИЛИ РАБОТАТЬ, НЕ СОСОБЕННО НАПРЯГАЯСЬ И ТРЕБОВАТЬ $1500/мес за знания и умения на уровне "Hello world", НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НЕПЛОХО ЖИТЬ И СЧИТАТЬ ЭТУ СТРАНУ СВОЕЙ ПО ПРАВУ ПАРТИЦИЕВ, НА КОТОРЫХ (И ЗА КОТОРЫХ) ДОЛЖНЫ ВКАЛЫВАТЬ МИГРАНТЫ-РАБЫ?

Если так, то это и есть фашизм. Новый Рим.

Поздравляю.

Если Веллер полагает, что поддерживая фашизм, он отведет привычную русскую ненависть от евреев и направит ее на другие народы, то он жестоко ошибается.

И вообще, я бы хотел встретиться с Веллером и просто посмотреть ему в глаза.

Если он оправдывает фашистов, пусть скажет, согласен ли бы он был, чтобы убили его внучку в назидание всяким-разным или наоборот, чтобы его сын или внук стали фашистами и занимались убийством?
Или у него две мерки - одна для себя, а другая для всех прочих?

← →
nt (2006-05-22 17:12) [13]

> palva © (22.05.06 16:15) [10]
> Ага. А Код да Винчи - акция психологической войны против
> христианства.

а что, нет?

← →
nt (2006-05-22 17:15) [14]

> nt (22.05.06 17:12) [13]
:-)

← →
Marser © (2006-05-22 17:16) [15]

> [12] kaif © (22.05.06 17:08)

Практически полностью поддерживаю. Опуская личностные наезды на Веллера и форумцев, по сути - ППКС.

← →
Marser © (2006-05-22 17:19) [16]

> [13] nt (22.05.06 17:12)
> > palva © (22.05.06 16:15) [10]
> > Ага. А Код да Винчи - акция психологической войны против
>
> > христианства.
>
> а что, нет?

Да, причем ради денег, а не за идею.
Вчера меня подбивали посмотреть документальный фильм про "Код да Винчи". Практически ничего нового для себя не узнал, об арианстве, альбигойцах, тамплиерах, массонах, а также их взглядах на жизнь Спасителя я и так знал. Есдинственное, что было открытием - версия, что Меровинги потомки Христа. Но где-то мы это уже видели, и Христос у Гилера арийцем был и Саддам Хуссейн - потомок Мухаммеда.

← →
Nous Mellon_ (2006-05-22 17:36) [17]

Удалено модератором

← →
palva © (2006-05-22 17:36) [18]

nt (22.05.06 17:12) [13]

> а что, нет?

Конечно, нет.
Также как поиски Кара-Мурзы врагов народа, которые разрушили СССР бесплодны. Никакому врагу СССР был не по зубам.

← →
Ломброзо © (2006-05-22 17:41) [19]

kaif © (22.05.06 17:08) [12]

>Если Веллер полагает, что поддерживая фашизм, он отведет привычную
>русскую ненависть от евреев и направит ее на другие народы, то он
>жестоко ошибается.

Другие народы уже успешно перенимают у евреев их изумительно эффективный способ получения каких-то выгод. Для этого надо всего лишь отыскать повод к тому, чтобы объявить своё племя угнетённым или притесняемым и, размазывая слёзы по небритым мордасам, громко взывать к мировому сообществу, требуя преференций, компенсаций и защиты от фошызма.

>Вот только непонятно, мигранты бездельничают и
>требуют пенсий или все же мигранты вкалывают и приносят пользу?
Первое поколение мигрантов будут вкалывать и приносить пользу. Их потомки объявят себя угнетёнными и сядут вам на шею. Негры в штатах, арабы во Франции - чем не наглядные примеры?

← →
umbra © (2006-05-22 17:48) [20]

> Никакому врагу СССР был не по зубам.

что за СССР такой? :)

← →
Marser © (2006-05-22 17:49) [21]

> Другие народы уже успешно перенимают у евреев их изумительно
> эффективный способ получения каких-то выгод. Для этого надо
> всего лишь отыскать повод к тому, чтобы объявить своё племя
> угнетённым или притесняемым и, размазывая слёзы по небритым
> мордасам, громко взывать к мировому сообществу, требуя преференций,
> компенсаций и защиты от фошызма.

В общем да. К слову, к таким народам относятся даже самые многочисленный славянские народы этого форума, в особенности первый, в особенности на территории других государств.

> Первое поколение мигрантов будут вкалывать и приносить пользу.
> Их потомки объявят себя угнетёнными и сядут вам на шею.
> Негры в штатах, арабы во Франции - чем не наглядные примеры?

Негры и арабы это разные категории. Первых ввозили насильно и они были рабами ву юре, вторые - обычная трудовая миграция, особенно расцвевшая в период Пятой Республики.
И проблема вторых это проблема самой Франции. За ошибки нужно платить. Необязательно фашизмом.
А негры себя отщепенцами не ощущают.

← →
Marser © (2006-05-22 17:50) [22]

> [20] umbra © (22.05.06 17:48)
>
> > Никакому врагу СССР был не по зубам.
>
> что за СССР такой? :)

Мифический образ, живущий в сознании людей, созревших в реально существовавшем государстве с таким названием :-)

← →
Polevi © (2006-05-22 17:56) [23]

>Marser © (22.05.06 17:50) [22]
что ты знаешь про СССР, мальчик

← →
Marser © (2006-05-22 17:59) [24]

> [23] Polevi © (22.05.06 17:56)
> >Marser © (22.05.06 17:50) [22]
> что ты знаешь про СССР, мальчик

Кое-что знаю, дедушка :-Р
Я ведь не сирота...

← →
nt (2006-05-22 18:00) [25]

> palva © (22.05.06 17:36) [18]
> > nt (22.05.06 17:12) [13]
> > > а что, нет?
> > Конечно, нет.
> Также как поиски Кара-Мурзы врагов народа, которые разрушили
> СССР бесплодны.
>
он их не ищет, т.к. их искать и не надо.
> Никакому врагу СССР был не по зубам.

куда-ж он делся тогда?
активный демонтаж всего советского имел место, и это факт.
тиражирование заведомо ложных и вредных мулек - тоже.

2 Ломброзо © (22.05.06 17:41) [19]
Первое поколение мигрантов будут вкалывать и приносить пользу. Их потомки объявят себя угнетёнными и сядут вам на шею.

То есть проблема не в том, что кто-то угнетает или исстребляет, а в том, что потом за это сам же и расплачивается?

И какой отсюда вывод?

Мой вывод - не угнетать и не исстреблять.

Ваш вывод мне пока не понятен.

> [27] Polevi © (22.05.06 18:38)
> >Marser © (22.05.06 17:59) [24]
> ну и как, все плохо ? :)

Нет, конечно. Но когда из него делают абсолют, это перебор, это "и травка зеленее и звёзды звездее"....

2 Marser © (22.05.06 18:42) [28]

> Но когда из него делают абсолют, это перебор, это "и травка
> зеленее и звёзды звездее"....

вообще-то речь шла о том, что СССР был искусственно разрушен. никто не говорил, что там был рай

> В общем да. К слову, к таким народам относятся даже самые
> многочисленный славянские народы этого форума, в особенности
> первый, в особенности на территории других государств.

Ой. Покаялся наконец.

А я согласен с Ле Пеном. Тунеядцев надо выселять. Например, надо выселять некоторых москвичей-трутней, которые живут и пьют за счет сдачи внаем квартир. А работающих таджиков не фиг трогать. Хотите с них налоги - организуйте их сбор. Любой таджик с радостью заплатит за регистрацию государству, если его не будут гонять по кабинетам. И будет платить налог. Тока не въеду я - при чем тут фашизм ?

ANB © (22.05.06 19:05) [30]
Тогда я тоже согласен с Ле Пеном. Чтоб русский программист мог приехать в Париж и там работать. А местных Клошаров попросить куда-нибудь в тундру.

> [30] ANB © (22.05.06 19:05)
>
> > В общем да. К слову, к таким народам относятся даже самые
>
> > многочисленный славянские народы этого форума, в особенности
>
> > первый, в особенности на территории других государств.
>
> Ой. Покаялся наконец.

Щас. Для жираф - я про русских.

← →
Sergey Masloff (2006-05-22 20:53) [33]

ANB © (22.05.06 19:05) [30]
хм... а почему? Квартира эта, надо понимать, не с небы свалилась? Была заработана наверное. Не ими так родителями. Так что идея с выселением того... гниловатая.

И вообще.

> тунеядцев надо выселять. Например, надо выселять некоторых
> москвичей-трутней, которые живут и пьют за счет сдачи внаем
> квартир.

> Тока не въеду я - при чем тут фашизм ?

Валялся по полу :-))

← →
MDic (2006-05-22 22:09) [35]

>Любой таджик с радостью заплатит за регистрацию государству, если его не будут гонять по кабинетам. И будет платить налог

Просто так его и сейчас не гоняют! Он платит и в кабинетах и везде где его встретят... Просто так у нас ничего не бывает... :)))
А вот про радости лишнее. Он уже рад, что от своих вырвался :)

Михаил Веллер. Интересный взгляд. Найти похожие ветки