С Днем Пионерии, господа-товарищи!

← →
Sergey13 © (2006-05-19 11:49) [0]

Собственно, сабж.

← →
Ega23 © (2006-05-19 11:52) [1]

Удалено модератором

← →
Desdechado © (2006-05-19 11:53) [2]

рановато
вроде ж 19-го

← →
Думкин © (2006-05-19 11:54) [3]

> Ega23 © (19.05.06 11:52) [1]

У каждого поколения своя кричалка. Но вечно будет:

Пионеры юные
головы чугунные
Сами оловянные
Черти окаянные

А тебя еще не исключили или в комсомольцы опоздал?

← →
Desdechado © (2006-05-19 11:54) [4]

ой, отстал от жизни
думал, 18-е

← →
Думкин © (2006-05-19 11:54) [5]

> Desdechado © (19.05.06 11:53) [2]

садись 2. :)

← →
Думкин © (2006-05-19 11:56) [6]

23 года назад.....уже

← →
Ega23 © (2006-05-19 11:58) [7]

> А тебя еще не исключили или в комсомольцы опоздал?

А мы были первые, кто в комсомол отказался идти. Скандал на весь город был, хоть и 90-й год стоял на дворе...

← →
Иксик © (2006-05-19 11:59) [8]

:)) И я успел :)

← →
boriskb © (2006-05-19 12:01) [9]

Хорошая организация была.
Нужная.
И политики там было минимум, что бы сейчас не говорили. По крайней мере далеко не главное это было.

С праздничком, моё поколение :)

← →
TUser © (2006-05-19 12:02) [10]

Как только меня приняли в пионерскую организацию - так она почти сразу и развалилась. Вот так :)

катлету нада гатовить, а пыонэр фсегда гатоф!)

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:06) [11]

2[9] boriskb © (19.05.06 12:01)
>И политики там было минимум
Конечно не было. Одна идеология. 8-)

← →
boriskb © (2006-05-19 12:08) [12]

Sergey13 © (19.05.06 12:06) [11]

Как ты выжил? :)
Тебя послушать, так гнобили тебя почем зря в те годы
Всегда и везде :))

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 12:08) [13]

boriskb © (19.05.06 12:01) [9]

Присоединяюсь!

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:11) [14]

2 [12] boriskb © (19.05.06 12:08)
>Как ты выжил? :)
А вот так. Под гнетом и выжил. 8-))))

← →
Ega23 © (2006-05-19 12:13) [15]

> А вот так. Под гнетом и выжил. 8-))))

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...." ? :о)

← →
Иксик © (2006-05-19 12:15) [16]

> Ega23 © (19.05.06 11:58) [7]

Первые..., вот у нас знакомая есть одна, лет за 50. Она тоже отказалась, а потом в мед. институт поступала, интересная была история..

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:15) [17]

2[15] Ega23 © (19.05.06 12:13)
Правильно. Только не "жрали", а "делали вид что жрали". 8-)))))

← →
boriskb © (2006-05-19 12:19) [18]

Sergey13 © (19.05.06 12:11) [14]
Под гнетом и выжил.

:)) Молодец какой

Не мной замечено. Человеческая память, она избирательна.
Кто то вспоминает из пионерского детсва скучные "слеты отряда", марширование строем, заборы пионерского лагеря.
Я это все тоже припоминаю :) Но как то... с трудом и не в первую очередь.
А вспоминается мне собирание банок :) и ощущение нужности этого дела :), тимуровские дела и благодарность фронтовикам, воспитываемая им, из тех же пионерских лагерей не только заборы помняться :), спортивные, авиамодельные, и т.п. кружки и т.д. и т.п.

Хочется кому-то "заборы" вспоминать - ну что ж я сделаю?
Пусть вспоминает :))

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:30) [19]

2[18] boriskb © (19.05.06 12:19)
Ну чего ты завелся? Про гнет начал зачем-то. Я просто сказал, что политика и идеология - суть разные вещи. И все. Ты в саоем отряде политические вопросы решал? Я нет. Я получал идеологическую накачку, которую впрочем никак не воспринимал в силу врожденного скептицизма. Что впрочем не мешало мне собирать металолом, любить Родину и уважать фронтовиков.

Заборы? При чем тут заборы? В детстве забор вообще не воспринимался за преграду, насколько я себя помню.

Кружки авиамодельные? А для этого надо быть верным ленинцем? Без этого не взлетит?

← →
kaif © (2006-05-19 12:31) [20]

В пионеры искренне вступал.
Очень ждал этого дня.
Предвкушал, как приду домой счастливым и гордым.
Однако никакого счастья не испытал.
Испытал какое-то очень странное чувство. Как будто за что-то стыдно, за что - не могу понять.
Стою перед дверью домой и думаю, вот как сказать "мама - меня в пионеры приняли!" ?
На всю жизнь запомнил это чувство.
Возможно проблема все же была в том, что я не чувствовал никакой заслуги в том, чтобы быть принятым в пионеры.
Вот если бы я там вражеский танк подорвал или что такое героическое сделал и за это меня приняли, возможно, я бы гордился...
А вот так вот просто, поголовно, всем надеть на шею галстук и начать им гордиться, у меня лично не получилось.

← →
boriskb © (2006-05-19 12:35) [21]

Sergey13 © (19.05.06 12:30) [19]
Без этого не взлетит?

:)
Sergey13 © (19.05.06 12:30) [19]
Ну чего ты завелся?

:)
Второе: я не конкретно тебе предыдущий пост адресовал :)
Sergey13 © (19.05.06 12:30) [19]
Без этого не взлетит?
Так вот у нас чегой то не взлетает.
Пионерская организация в то время это прежде всего "Забота государства о детях" Об их развитии, досуге, воспитании.
Не взлетает почему то :(

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:35) [22]

2[20] kaif © (19.05.06 12:31)
В чем то похожие чувства и у меня были. Особенно когда в пионеры приняли и меня (тогда почти отличника) и всех классных хулиганов-двоечников. Первые зерна сомнений были посажены именно тогда (это я теперь понимаю, тогда об этом как то не думалось 8-).

← →
Иксик © (2006-05-19 12:37) [23]

А мне даже галстук не повязали - я совершил пионерский поступок отдав свой галстук товарищу, у которого его не было.

← →
boriskb © (2006-05-19 12:38) [24]

kaif © (19.05.06 12:31) [20]
На всю жизнь запомнил это чувство.

Самому не вспоминается, но мама рассказывала, что я с месяц спал с галстуком под подушкой :)

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:39) [25]

2[21] boriskb © (19.05.06 12:35)
>Пионерская организация в то время это прежде всего "Забота государства о детях" Об их развитии, досуге, воспитании.
Частично согласен. Но согласись - в этом есть и что-то гаденькое. Типа мы бедем о тебе заботиться, но за это ты должен нас и нашу идеологию любить и уважать. Откажись публично от этой любви, и забота будет иной.
В принципе нормально, если забыть что разговор идет о детях.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 12:40) [26]

> Типа мы бедем о тебе заботиться, но за это ты должен нас
> и нашу идеологию любить и уважать. Откажись публично от
> этой любви, и забота будет иной

Скажи, где не так ?

← →
Marser © (2006-05-19 12:40) [27]

Ну что же, сейчас всё это тоже есть и вполне неплохо. Но, как водится в нормальном мире, на добровольной основе. Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто не заставляет.

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:43) [28]

2 [26] Игорь Шевченко © (19.05.06 12:40)
Ты не до конца меня процитировал. Отсюда и вопрос. В семье у меня (и не только я думаю) не так. О детях заботятся не за "ответную любовь". ИМХО.

← →
boriskb © (2006-05-19 12:43) [29]

Sergey13 © (19.05.06 12:39) [25]
в этом есть и что-то гаденькое

У каждого своя правда. Человеческая память избирательна
И прочие мои самоцитаты ;))

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 12:44) [30]

Sergey13 © (19.05.06 12:43) [28]

> В семье у меня (и не только я думаю) не так

Ты полагаешь, семьи достаточно ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 12:50) [31]

2[29] boriskb © (19.05.06 12:43)
Заметь, я ничего не вспоминал. И ветку я завел в память о прошлогодней ветке, где помнится (может и путаю чего но "человеческая память избирательна" 8-) была ностальгия по детству. С надеждой, что и сегодня будет то-же.

2[30] Игорь Шевченко © (19.05.06 12:44)
Не понял направления твоей мысли. Извини.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 12:53) [32]

Sergey13 © (19.05.06 12:50) [31]

Направление моей мысли прямое, как шоссе для гонок Формулы-1, я хотел узнать, достаточно ли для воспитания из детей полноценных граждан только одной семьи во всех случаях или все-таки еще от общества (ну или от государства) что-то требуется ?

← →
boriskb © (2006-05-19 12:54) [33]

Sergey13 © (19.05.06 12:50) [31]
С надеждой, что и сегодня будет то-же

У меня именно так :)
А про "заборы" я завел, что б заранее ответить тем кто будет писать про "проклятое советское прошлое"
:)

← →
Marser © (2006-05-19 12:57) [34]

> [32] Игорь Шевченко © (19.05.06 12:53)
> Sergey13 © (19.05.06 12:50) [31]
>
> Направление моей мысли прямое, как шоссе для гонок Формулы-
> 1, я хотел узнать, достаточно ли для воспитания из детей
> полноценных граждан только одной семьи во всех случаях или
> все-таки еще от общества (ну или от государства) что-то
> требуется ?

(неуверенно)
Школы?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:03) [35]

2[32] Игорь Шевченко © (19.05.06 12:53)
>Направление моей мысли прямое, как шоссе для гонок Формулы-1
Ну тогда не мудрено, что я не понял. 8-))))))))))))))))))))

>достаточно ли для воспитания из детей полноценных граждан только одной семьи во всех случаях или все-таки еще от общества (ну или от государства) что-то требуется ?
Это не простой вопрос. В принципе достаточно. Но помощь государства (не общества - оно помочь практически не может) была бы кстати. Тут все очень переплетено. Если бы, например, ЗП платили достаточную для того, что бы я платил за образование, лечение и т.д. ребенка, то и помощи никто бы не ждал особо.
Тут можно в такие дебри залезть, что мама не горюй.

2[33] boriskb © (19.05.06 12:54)
>А про "заборы" я завел, что б заранее ответить тем кто будет
Бить врага на его территории. Уважаю. 8-)))))))

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 13:17) [36]

Sergey13 © (19.05.06 13:03) [35]

> Если бы, например, ЗП платили достаточную для того, что
> бы я платил за образование, лечение и т.д. ребенка, то и
> помощи никто бы не ждал особо

А скажи, зачем тогда платить ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:20) [37]

2 [36] Игорь Шевченко © (19.05.06 13:17)
Опять я не вписался в поворот трассы гонок Ф1. 8-)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-19 13:42) [38]

Если из нашего пионерского прошлого убрать политико-идеологическую составляющую, на которую особо никто и не обращал внимания, то покажите того кто скажет что пионерия это плохо?
Воспитание в духе патриотизма и дружбы между народами, уважение к старшим, помощь товарищу, ответственность, честность, любовь к труду, вот что давала пионерия. Ну плюс сюда здоровый образ жизни, бережное отношение к природе и т.п. Так что мне очень жаль что нету её сейчас, жаль.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-19 13:44) [39]

Кстати, когда сегодня вёл сына в садик, то встретил двух школьников в таких родных красных галстуках... Такая ностальгия взяла.

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:47) [40]

2[38] Труп Васи Доброго © (19.05.06 13:42)
>Если из нашего пионерского прошлого убрать политико-идеологическую составляющую, на которую особо никто и не обращал внимания, то покажите того кто скажет что пионерия это плохо?

Если из нашего детства убрать пионерию, то покажите мне того кто скажет что детство это плохо? 8-)

Причем (предупреждая упреждающие выстрелы Бориса 8-) мое детство, даже пионерия не испортила! Ну не смогла! 8-)))))))))))))))))))

← →
boriskb © (2006-05-19 13:52) [41]

Sergey13 © (19.05.06 13:47) [40]
предупреждая упреждающие выстрелы Бориса

Да живи уж
Чтож с тобой сделаешь? :)

← →
Сергей М. © (2006-05-19 13:54) [42]

- Мы понимаем алое знамя !
- Просто другого цвета не знаем !
- Если не знаешь чего поднимать,
Что же ты лезешь, ...ть ?

(с) "Оба-на !"

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:55) [43]

2 [41] boriskb © (19.05.06 13:52)
Спасибо!
8-)

← →
Marser © (2006-05-19 13:59) [44]

> [42] Сергей М. © (19.05.06 13:54)

:-))

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-19 14:04) [45]

Sergey13 © (19.05.06 13:47) [40]
Если из нашего детства убрать пионерию, то покажите мне того кто скажет что детство это плохо? 8-)
Никто не скажет. Вот давно убрали и что у них есть теперь? В лучшем случае покемоны, но в большинстве - Бригады и Бумеры, сейчас в школе эта мелюзга только "по фене ботает" и весь смысл жизни видит в том чтобы "не быть лохом и ботаником". Сейчас надо быть "крутым", чтобы сидеть "в кине на первом ряде в модном пальте с сигаретой во рте". Зато это же свобода!!!

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:09) [46]

2Труп Васи Доброго © (19.05.06 14:04) [45]

Утыкаемся в извечную проблему разрушения, ничего не предложив вместо разрушенного.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:12) [47]

Vovchik_A © (19.05.06 14:09) [46]

Ну почему же ничего не предложив - например, пионерскую организацию.

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:17) [48]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:12) [47]

Это какую ? Игорь согласись, что она не та. Не всеобъемлющая...

← →
Marser © (2006-05-19 14:18) [49]

Ну что же, сейчас всё это тоже есть и вполне неплохо. Но, как водится в нормальном мире, на добровольной основе. Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто не заставляет.
(С)

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:18) [50]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:12) [47]

"Песок неважная замена овсу..." (с) О.Генри, "Вождь краснокожих"

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:18) [51]

Vovchik_A © (19.05.06 14:17) [48]

> Это какую ?

А которая раньше была. В которой не было призывов провериться на понты.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:19) [52]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:20) [53]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:18) [51]

Мы же говорим не про "была", а про "на что заменили" ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:21) [54]

Vovchik_A © (19.05.06 14:20) [53]

Так в качестве альтернативы тому, на что заменили, и предлагается вернуть то, что было.

← →
Sergey13 © (2006-05-19 14:35) [55]

2[45] Труп Васи Доброго © (19.05.06 14:04)
Я конечно хуже помню детство (постарше немного потому что), да и память (как тут верно заметили уже) избирательна, но не помню я, что в моем детстве было как в институте благородных девиц. Все было так-же. И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко жаловали. И крутыми быть хотели. "Крутость" по другому немного мерялась, но чисто внешне по другому. У меня были и друзья и просто знакомые, которые перли в пионерии той-же (не говоря уж о комсомоле) вполне сознательно расчитывая на усиленный паек. И культурный уровень "перевших" (не всех, но многих) был так себе.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:41) [56]

Sergey13 © (19.05.06 14:35) [55]

> И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко
> жаловали. И крутыми быть хотели.

Тут один момент есть - это пропагандировалось извне или все было на уровне детских компаний ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 14:49) [57]

2[56] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:41)
> Тут один момент есть - это пропагандировалось извне или все было на уровне детских компаний ?
Что значит "извне"?
В компаниях то это не само появлялось. Пропаганда? Она ведь разная бывает. И неизвестно какая из форм эффективнее. В этом возрасте "то что нельзя, то и надо".
И уж точно пионерия с этим не боролась. То, что я помню - борьбой не назовешь. Ее, пионерию, пристегивали иногда к воспитательному процессу, но сама по себе она вообще ничего не могла. Или мы были в разных пионериях. 8-)

← →
Сергей М. © (2006-05-19 14:50) [58]

А вот что интересно - у наших "немецких братьев-пионеров" в то время соотв.гимн намекал на братско-сестринские "отношения" между пионерами на неметчине -

"Киндер, вир зингэн фрёлише лидер !
Юнг пиониирен, швэстэр унд брудэр !"

А дальше и того интересней :

"Бальд комт ды фройе лихьтфолле цайт.
Вир, пионирэн, зынд иммер бэрайт !"

Спрашивается, к чему они (и мы тоже ?) были "бэрайт" по случаю "лихьтфолле цайта" ?

Судя по глубоко завуалированному смыслу этих строк Гимна Голоштанных (и ихних и нашенских) - Ты есть зомби, скоро будет полный ништяк, ты получишь команду на пользование этим ништяком, поэтому будь готов, голоштанный !

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:55) [59]

Sergey13 © (19.05.06 14:49) [57]

> В компаниях то это не само появлялось.

Ну да ? :)

> И уж точно пионерия с этим не боролась. То, что я помню
> - борьбой не назовешь.

"Тимур и его команда" в детстве не читал ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 15:06) [60]

2[59] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:55)
> Ну да ? :)
Сами, как известно, только кошки родятся. 8-)

> "Тимур и его команда" в детстве не читал ?
Читал. Не вдохновило. Вернее вдохновило но не на долго. А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

← →
Marser © (2006-05-19 15:09) [61]

> [59] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:55)
> Sergey13 © (19.05.06 14:49) [57]
>
>
> > В компаниях то это не само появлялось.
>
>
> Ну да ? :)

Вот вы, Игорь, с отсидевшими по малолетке дело имели? Думаю, очень мало. Как и я, собственно. А вот моему отцу в детстве приходилось чаще, такой уж там район. А уж эти ребятишки просто кладезь.

← →
boriskb © (2006-05-19 15:14) [62]

Sergey13 © (19.05.06 15:06) [60]
А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

Ты понимаешь, в этом то и дело!!
Что изначально, с рождения, не сидят в человеке все заповеди. Прививать их надо. С начала может и заставлять. Если с умом делать, то потом и заставлять не надо.
А так
Marser © (19.05.06 14:18) [49]
Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто не заставляет.

И получили , что имеем.
Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

← →
Marser © (2006-05-19 15:16) [63]

> [62] boriskb © (19.05.06 15:14)

> И получили , что имеем.
> Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

То есть, без загона в стадо - ну никак?

← →
TUser © (2006-05-19 15:21) [64]

> Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто
> не заставляет.
>
> И получили , что имеем.
> Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

Да, без ПО оно конечно, земля расплющится.

Marser © (19.05.06 15:16) [63]
То есть, без загона в стадо - ну никак?

Ну если ты так воспитание нравственности называешь, то пусть будет "загон в стадо".
А насчет "никак" - почему же?
Альтернатива есть. Мы ее сейчас и имеем.

2 [62] boriskb © (19.05.06 15:14)
>Что изначально, с рождения, не сидят в человеке все заповеди. Прививать их надо. С начала может и заставлять. Если с умом делать, то потом и заставлять не надо.

Так то с умом. Ты извини, если задеваю, может мне вожатые не те попадались, но про других только в кино видел да в "Пионерской правде" читал (да было и такое 8-). С меня галочки спрашивали, а не "заповеди". А в семье я помогал с младых ногтей в меру сил. Там меня любили не ради галочки, может поэтому.

TUser © (19.05.06 15:21) [64]
Да, без ПО оно конечно, земля расплющится.

Во первых - не без ПО, а без заботы государства о детях.
Во вторых - не расплющилась - сейчас же ПО нет? Живем. Большинству, я гляжу, нравится.

Sergey13 © (19.05.06 15:25) [66]
может мне вожатые не те попадались, но про других только в кино видел

А ты говоришь "зачем пост [18]?" :))

Sergey13 © (19.05.06 15:06) [60]

> Сами, как известно, только кошки родятся. 8-)

Не только. Но я бы хотел узнать, из какими-такими внешними источниками обуславливалась норма поведения, описанная в [55]

> И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко
> жаловали. И крутыми быть хотели.

> А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

Ты все ж таки сворачиваешь с шоссе. Дело не в том, каким был я, а в том, какие нормы прививались. Уж привились они или нет - это от многих факторов зависит, но прививались именно такие.

2 [69] Игорь Шевченко © (19.05.06 15:32)
> Не только. Но я бы хотел узнать, из какими-такими внешними источниками обуславливалась норма поведения, описанная в [55]

Если бы сейчас на машине времени, да в то время, я бы может и проанализировал это. А так - просто констатирую то, что помню.

> Ты все ж таки сворачиваешь с шоссе. Дело не в том, каким был я, а в том, какие нормы прививались. Уж привились они или нет - это от многих факторов зависит, но прививались именно такие.

Да нет, я прямо иду. 8-)
И сейчас, как и тогда, никто не прививает ничего плохого специально. Всему жизнь по прежнему учит. Как тогда, так и сейчас. Ничего не меняется.
Аминь.

ЗЫ: За сим откланиваюсь до понедельника, если ветка доживет.

ЗЗЫ: Я просто хотел вспомнить детство.

TUser © (19.05.06 15:33) [70]
Вот и я о том же.

:)
А так часто бывает. Спорим с одинаковых позиций.
Где у меня в постах увидели восхищение муштрой и "загоном в стадо"? Не пойму
А вот мое сожаление о том, что государство бросило детей и напрочь ими не занимается (а ПО как раз этим и занималось, если вы не знаете :)), не видят.
Ну так опять же - ничем не могу помочь.

> boriskb © (19.05.06 12:19) [18]
> А вспоминается мне собирание банок :) и ощущение нужности этого дела :)
Было-было :). А когда мы с задворков типографии прикатили "рулон" чистейшей типографской бумаги (несколько тонн) (ну забыли про нее в типографии :) и нас назвали чудаками, вера в эконмность эконимики пошатнулась :)
И недосчитался комсомол активного бойца :)

> [65] boriskb © (19.05.06 15:24)
> Marser © (19.05.06 15:16) [63]
> То есть, без загона в стадо - ну никак?
>
> Ну если ты так воспитание нравственности называешь, то пусть
> будет "загон в стадо".
> А насчет "никак" - почему же?
> Альтернатива есть. Мы ее сейчас и имеем.

Не-а, я именно загон в стадо так называю.
Насчёт нравственности. Она разная может быть, довольно подленькое словечко.
Если вам теперь предлагают выбрать самостоятельно - что в этом плохого?
Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в стадо? Вас обижает то, что о вашем ребёнке вам нужно думать больше? Ну так я вас обрадую - на то это и ваш ребёнок, а не государственный.
Впрочем, боюсь, вам этого не понять. Вы же жизнь прожили, а я сам их этих, типа, безнравственных.

> Во первых - не без ПО, а без заботы государства о детях.

В школах нет нравственного воспитания? В школах нет патриотического воспитания? Или если эти институции сейчас в весьма сносном состоянии, то это абсолютно доказывает, что без пионерии никак?

http://webww.net.ru/mp3/259.mp3 42K

Marser © (19.05.06 21:02) [75]
Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в стадо?
Не стадо, а коллектив, организация. Зато сейчас полная свобода, но собираются однако, только по большей части в стаи, шакальи стаи.
Marser © (19.05.06 21:02) [75]
Вас обижает то, что о вашем ребёнке вам нужно думать больше?
Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".

> [77] Труп Васи Доброго © (20.05.06 09:58)
> Marser © (19.05.06 21:02) [75]
> Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в
> стадо?
> Не стадо, а коллектив, организация. Зато сейчас полная свобода,
> но собираются однако, только по большей части в стаи, шакальи
> стаи.

Смею вас заверить, что нормальных коллективов достаточно и сейчас.

> Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже
> в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать
> по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или
> нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".

Ну, тут уже от ребёнка зависит. Многих из этих рассказов про мерянье мобилками и последующим ранжиром - от родителей слабовольных детей.

> [7] Ega23 © (19.05.06 11:58)
> А мы были первые, кто в комсомол отказался идти. Скандал
> на весь город был, хоть и 90-й год стоял на дворе...

Я тож в комсомол не попал, сказал, что не хочу (да меня бы так просто и не взяли, с "поведением" было плохо-плохо). Странно, совсем без скандала было, тихо-мирно обошлось. Впрочем, через годик уже всё это стало неактуально.

Marser © (20.05.06 10:48) [78]
Многих из этих рассказов про мерянье мобилками и последующим ранжиром - от родителей слабовольных детей.
Раньше не просто так была школьная форма, и не просто так запрещалось носить серьги/кольца и проч. И тут смысл не в уравниловке как самоцели. Это больше служило для того, чтобы "нечем было меряться" в принципе, и это правильно, ибо в школе все должны быть равны, отличия должны быть в знаниях, а не в чём либо ещё, потому как за этим туда и пришли.
А у нас вместо того, чтобы сохранять эти традиции и развивать всё что было хорошего, как крысы за дудочкой побежали по пути пиндосов, где в школе сидеть с ногами на столе и жрать попкорн - норма, потому как это "проявление личной свободы".

Marser © (20.05.06 12:36) [81]
У нас в Украине сейчас тоже есть школьная форма.

Во всех школах и обязательна?

В некоторых и у нас вводят.

> [77] Труп Васи Доброго © (20.05.06 09:58)

> Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже
> в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать
> по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или
> нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".

Главное ребенка научить, чтобы он понимал все происходящее и мог в нем ориентироваться. А в школе не только уроки учат, там еще и учатся жить в обществе, поэтому, наоборот, ребенок должен быть научен на подобных трудностях.

> [83] Gero © (20.05.06 12:45)
> > [77] Труп Васи Доброго © (20.05.06 09:58)
>
>
> > Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже
>
> > в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать
>
> > по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или
>
> > нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".
>
> Главное ребенка научить, чтобы он понимал все происходящее
> и мог в нем ориентироваться. А в школе не только уроки учат,
> там еще и учатся жить в обществе, поэтому, наоборот, ребенок
> должен быть научен на подобных трудностях.

Вот именно!

> Официально вроде да, на практике же этого не происходит.

Зависит от школы. В техническом лицее, который закончил в своё время я и который в следующем году заканчивает сестра, сейчас ввели. В моё время (2000-2002) там такого не было, хотя меня по началу по этому поводу доставал директор, как новичка.

Я не знаю, может здесь кого-то пионерия и воспитала, но только не меня. С момента принятия в пионеры у меня лично начался медленный, но
устойчивый процесс отвращения от всей этой лицемерной игры.

В комсомол я уже вступать не хотел вообще.
Так как явно отказаться возможности не было - опять начали бы "воспитывать" и уговаривать, апеллируя к абсурду, я поступил хитро: просто не пришел на "вступление в комсомольцы". Был уверен - не примут, так как талдычили, что в отличие от пионерии в комсомол не обязательно, чтобы всех приняли и заставляли зубрить определение демократического централизма. Говорили - кто не ответит определение демократического централизма, того не примут. Однако обманули. Зачислили, невзирая на мою неявку. Поставили перед фактом.
Я просто плюнул и смирился.
К концу школы (1980) я был уже ярым антимарксистом и ненавистником любой философии и идеологии.
В той форме, которая была принята тогда: в форме цинической иронии. Эта форма предполагала умение изощренно нести чушь, утрируя ее на каждом шагу. Например, нужно делать вид, что учишь "социалистическую эстетику" (кажется, второй или третий курс института). Читает полная дура. Задаешь вопрос: "Вот Вы говорите, что марксистско-ленинсая эстетика необходима. А как же Бетховен писал сонаты, не зная марксистко-ленинской эстетики?" Дура отвечает: "Как не знал? Бетховен наверняка изучал марксистско-ленинскую эстетику.". Все наша группа сползает на пол... Я продолжаю с очень серьезным и заинтересованным видом: "А, теперь я понял... Аппассионата, Ленин, все такое...". Училка в восторге, чувствует, что видно сказала какую-то очень умную вещь, сама того от себя не ожидая. А народ подыхает уже от хохота, умоляя меня прекратить весь этот цирк. Вот такие вот были кайфы. У нас к госэкзамену по научному коммунизму никто вообще не готовился. Мне попался билет "Ленин о коллективизации". Ну я и стал рассказывать, что, по моему мнению, Ленин мог думать о коллективизации. Со ссылками на труды, которых я не читал. Из Ленина я читал лишь "Материализм и эмпириокритицизм" и "Апрельские тезисы". Этого было достаточно для того чтобы в совершенстве воспроизводить как манеру, так и образ мыслей этого деятеля. Комиссия слушала и кивала. Получил отлично.
Товарищ пять дней занимался тем, что готовился к этому экзамену, зазубривая одну-единственную, но очень длинную и вычурную полупоэтическую цитату из Маркса. Там было что-то вроде "что-там у пролетариата может стать его лебединой песней...".
Он знал только эту цитату и в совершенстве (как и все мы) владел основами марксистско-ленинской демагогии.
На все вопросы быилета он воспроизвел эту демагогию, доказав загнивание империализма, и в конце, как-то хитро выведя линию на Маркса и его пророчества, торжественно вставил эту цитату. Комиссия была очарована и поставила ему "отлично".
Это был самы йвеселый экзамен в моей жизни и единственный, к которому я не готовился вообще.

kaif © (20.05.06 13:07) [87]
Это был самы йвеселый экзамен в моей жизни и единственный, к которому я не готовился вообще.

Я подобную вещь вообще не сдавал.

← →
vrem (2006-05-20 13:20) [89]

А мне все эти воспоминания напоминают русло высохшей реки, скрипит трескается земля - "а вот здесь были рыбки! правда! и радуга!" :)))

Воспитывать или перевоспитывать?
Но факт простой - был целый кмплекс мероприятий. От детского отдыха летом и далее со всеи остановками. Как бы ни был плох социализм, но там были профсоюзы. А сейчас их нет. Там была пенсия - а сейчас ее нет. И т.д. и т.п.

В комсомол я пишел. На все вопросы дал неверные ответы и был принят.
То что почти во всех оргнизациях лицемерие было - кто ж спорит. Было. Но организаций нет, а лицемерия еще больше. Может проблема не в них была?

> kaif © (20.05.06 13:07) [87]

С тех пор этого стало гораздо меньше, но болталогия осталась. Те же самые преподы с умным видом толкают какого-нибудь Шопенауэра. И новые подрастают.

С Днем Пионерии, господа-товарищи! Найти похожие ветки