ДТП

← →
vidiv © (2006-05-07 19:15) [0]

Сегодня выдался хороший денек у нас (Южно-Сахалинск) и я с подругой поехал отдахнуть к морю. Путь не далекий, да и не близкий - километров 70.
Еду обратно быстро довольно, впереди такси Toyota Mark II года 94 тоже едет довольно быстро. Догоняю его, обгоняю (у меня Carina ED 95г) и ухожу вперед... Дорога хорошая, еду порядка 150-170.
В какойто момент оглядываюсь назад через зеркало - там тотже Марк. У меня, конечно, хорошее настроение: "хочешь погоняться - давай догоняй" - ухожу вперед. Еду быстро, но не рискую на обгонах. Пролетаю свой поворот с мыслями: "в объезд доеду". Вот уже последний поворот перед городом, и водитель Марка, видимо, решается на отчеянный шаг: решил обогнать меня по внутренней (встречной полосе). Разгоняется ссзади, прижимается ко мне. У меня самого скорость 80-100 км/ч перед поворотом. Поворот налево градусов 80, мне открывается обзор - по встречной движется какойто Джип. Тот Марк что сзади уже на встречке. Какойто резкий момент, ничего не понятно, потом вижу в зеркале Марк поперек дороги, а через мгновение только пыль. Останавливаюсь, разворачиваюсь, подъезжаю: лежит в кювете перевернутый. Вызвал скорую. Слава богу живы все. Пассажир сразу сам вылез, а водилу чуть прижало. Вот так вот погонялись. Вот и думай стоит ли риск и собственное самолюбие того. Остался человек без машины, и без заработка видимо...
Как думаете есть тут моя вина?

← →
KilkennyCat © (2006-05-07 19:17) [1]

Есть. В этот раз Вам просто повезло. В следующий раз не повезет.

← →
Alx2 © (2006-05-07 19:25) [2]

Да уж. Русская рулетка.

Знакомый рассказывал.

Ехали они на своей машине на юг - отдыхать. И поднимаясь в гору догнали грузовик. Решили рискнуть и пошли на обгон - он поворотник включил и стал тихонько на встречку выходить. Ну те по тормозам. Грузовик - на свою полосу. На второй попытке обгона все повторилось. Реакция у людей - издевается водила грузовика. А потом мимо по встречке пронеслись местные гощики. Торопиться расхотелось.

← →
Sergey Masloff (2006-05-07 19:43) [3]

Alx2 © (07.05.06 19:25) [2]
Это постоянная фишка для профессиональных водителей. Они на дороге живут практически а трупов в своем доме не хочется никому даже если они думают также про них как и я про <skip> ездящих по нашим дорогам на 170.
Нет, в принципе мне по фиг если б они сами долбились так они же с собой на тот свет народ тащат.
Ехал из Питера в Москву на машине. Выехали в 14 дома чуть после 24. За 10 с небольшим часов видели 7 аварий с трупами. И не по одному в каждой.

← →
Привидение Хозяина (2006-05-07 19:45) [4]

vidiv © (07.05.06 19:15)

Да, нехотел бы я оказаться даже на Вашем месте.

← →
Привидение Хозяина (2006-05-07 19:50) [5]

А вот это:

...поехал отдахнуть к морю. Путь не далекий, да и не близкий - километров 70.

Завидую, белой завистью.

← →
Константинов © (2006-05-07 21:18) [6]

Люди почему-то думают, что все плохое может случится с кем угодно, только ни с ним.
От этого все и беды ( в т.ч. и трупы на дороге ).

Были случаи:
две фуры при втречном разьезде,
в это время идет на обгон одной из них какой-нибудь лихач,
каждая из фур принимает чуть вправо, чтобы лихач проскочил между ними
но у того не выдерживают нервы он резко крутит руля и оказывается под одной из фур.

После нескольких подобных случаев, дабы не рисковать быть признаными виновным в подобном ДТП водители фур перестали уступать дорогу лихачам.
А начали делать как рассказал Alx2 © (07.05.06 19:25) [2]

Дальнобойщики - профи. Практически все их действия на дороге предсказуемы. Если Вы тащитесь за ним в гору, а он показывает левый поворот почти наверняка он приглашает Вас обогнать его ( ему-то сверху встречку видно не то что Вам )

Но если у фуры возникнет неожиданная помеха на дороге он объезжать не будет. Резкое движение и фура, перевернувшись, размажет по асфальту самого водителя. Зачем ему это надо.
Правда если помеха размерами с саму фуру, шофер "сложит" тягач поперек дороги, чтобы те 20 тонн, что у него за спиной не расплющили его самого. Ух берегись мелюзга, которая попадет под сложенный трейлер!!!

Но вобще-то дальнобои добрые

← →
Внук © (2006-05-07 21:22) [7]

>>Если Вы тащитесь за ним в гору, а он показывает левый поворот почти наверняка он приглашает Вас обогнать его
Правый. Левый как раз означает наличие встречного.

← →
Внук © (2006-05-07 21:23) [8]

Надеюсь - это описка, а то страшно подумать...

← →
Юрий © (2006-05-07 22:32) [9]

> Если Вы тащитесь за ним в гору, а он показывает левый поворот
> почти наверняка он приглашает Вас обогнать его

Мне тоже так думается, но тогда [8] действительно страшно подумать...

← →
Piter © (2006-05-07 23:44) [10]

Sergey Masloff (07.05.06 19:43) [3]
и я про <skip> ездящих по нашим дорогам на 170

а что такого? По МКАД"у при малом количестве машин вполне с такой скоростью можно ехать.

Константинов © (07.05.06 21:18) [6]
Если Вы тащитесь за ним в гору, а он показывает левый поворот почти наверняка он приглашает Вас обогнать его

а по-моему правый. Левым он как раз покажет, что нефиг его сейчас обгонять.

← →
Piter © (2006-05-07 23:45) [11]

Да по логике. Включая левый поворот - сигнал к тому, что будет поворот налево, то есть фура помешает вам ее обогнать. А направо - это он типа к обочине прижимается, можно слева обогнать.

← →
Константинов © (2006-05-08 00:37) [12]

Правый, левый...
Вы меня что-то в блуд вводите...
Сколько раз на дороге плетешся за фурой ( во встречном потоке просвета нет ) вдруг просвет, фура 2-3 раза мигнет левым поворотником, мол "пошел"
смело иду на обгон. Всегда нормально обгонял ( без экстрима ). Но коль уж спор пошел... спрошу завтра у соседа ( у него стаж за рулем лет 40 ).

← →
Piter © (2006-05-08 01:26) [13]

Константинов © (08.05.06 0:37) [12]

да может и так. Только это неправильно.

Ты сам подумай - ты будешь обгонять машину слева, которая включила левый поворотник?

Вот на этом и основано. Чтобы даже те, кто представления не имеет о тайных сигналах поняли, что к чему.

Не так, чтобы - два раза подмигнул левым, потом 3 раза правым - значит, можно ехать.

А так, чтобы любой водитель мог понять.

← →
vidiv © (2006-05-08 05:01) [14]

А у нас водители Камазов не очень то и добрые. Едешь на машине которая не быстро разгоняется, так они всячески будут препядствовать обгону, даже скорость будут набирать. Летают груженые 90 и выше.

> Есть. В этот раз Вам просто повезло. В следующий раз не
> повезет.

В следующий раз просто будет еще один агрумент против... Да и в этот раз я голову не терял.

> Да, нехотел бы я оказаться даже на Вашем месте.

Почему? :)

← →
antonn © (2006-05-08 07:07) [15]

кстати, я не обращал внимания, что это подсказки, но грузовики передомной, при долгом "преследовании" мигали правым и примерно на колесо сдвигались вправо. Я, до сих постов и не предполагал, что это вежливость такая:)) Хотя, при высокой распространенности праворульных машин в моей местности все эти реверансы кажутся уже не "приколами":)

Sergey Masloff (07.05.06 19:43) [3]
Они на дороге живут практически а трупов в своем доме не хочется никому даже если они думают также про них как и я про <skip> ездящих по нашим дорогам на 170.
может по вашим нельзя, а у нас местами можно:) когда километров пять четырехрядная дорога в тайге м/у сопок при плотности машин 0,5 на полосу - отчего ж не разогнаться? :) При условии, что машина позволяет.
а вот по открытой местности не полетаешь - шас быть засвеченным локатором выше.

← →
gsvserg © (2006-05-08 10:08) [16]

правым мигают

← →
vidiv © (2006-05-08 15:46) [17]

> шас быть засвеченным локатором выше.

А у все знают где статичные радары находятся - скорость снижают.
А на случай мобильного поста можно просто найти такого же гонщика и держаться сразу за ним, тогда просто прикроешься, и успеешь затормозить, к томуже водительская солидарность... это также как дальнобойщики. Новое правило вот вышло, что нужно ездить с включенными фарами вне населенного пункта, казалось бы - не подмигнешь, а н-нет народ умудряется противотуманки включить вместо фар и всеравно подмигнуть :)

← →
antonn © (2006-05-08 16:36) [18]

vidiv © (08.05.06 15:46) [17]
А у все знают где статичные радары находятся - скорость снижают.
там где я езжу статичные посты видно издалека, и транспортный поток там большой, т.ч. не погоняешь:)
а вот далеко от населенных пунктов они с радаром не вылазиют, почемуто:)

> Новое правило вот вышло, что нужно ездить с
> включенными фарами вне населенного пункта, казалось бы
> - не подмигнешь, а н-нет народ умудряется
> противотуманки включить вместо фар и всеравно
> подмигнуть :)

странные у вас машины, они что, с дальним светом ездют постоянно? :) вроде с ближним ездить требуют, а мигают дальним (то крайней мере я думаю, что я мигаю дальним:)))
сейчас на улицах начали появляться какие то здоровые джипы, из последних моделей, у них фары ксеноновые, светят как у паровоза, если они будут все время на дальнем ездить, то кол-во аварий резко увеличится...

← →
vidiv © (2006-05-08 17:12) [19]

> antonn © (08.05.06 16:36) [18]

Мне кажется что такие фары не слепят :)

А по поводу дальнего. Не всегда можно отличить, когда тебе моргнули, а когда другую машину просто подкинуло чутьчуть на дорожной неровности... такчто делают так - наверняка :)

← →
GEN++ © (2006-05-08 23:32) [20]

Константинов © (08.05.06 00:37) [12]
Правый, левый...
Вы меня что-то в блуд вводите...
Сколько раз на дороге плетешся за фурой ( во встречном потоке просвета нет ) вдруг просвет, фура 2-3 раза мигнет левым поворотником, мол "пошел"
смело иду на обгон. Всегда нормально обгонял ( без экстрима ).

Вам надо играть в рулетку - должно повезти.

В правила есть пункт Если впереди идущее ТС включило левый
поворотник (излагаю своими словами)
обгон слева зпрещен

← →
Константинов © (2006-05-09 02:10) [21]

Сдаюсь! Я не прав!
Слов нет, как я еще не влетел никуда.

А на счет рулетки...
Не везучий я в азартные игры... ( и не играю по этому ).

В рулетку не пробовал, а вот всякие "спорт-лото", бывало хоть бы раз повезло, но увы...

В карты на деньги не играю ( слишком эмоционален, что на руках за карта по лицу видно ). Так что свой хлебушек домой из казино не ношу, да и "не правильные" эти деньги, не будет от них ничего хорошего.

← →
Piter © (2006-05-09 17:53) [22]

Константинов © (09.05.06 2:10) [21]
Слов нет, как я еще не влетел никуда

да. Получается, ты обгонял фуры строго тогда, когда они тебе советовали это не делать!
Чего в жизни не бывает...

P.S. Все таки хотел бы еще посыпать соль на рану. Ведь независимо от договоренностей - надо ДУМАТЬ.

Ведь понятно же, что если впереди идущая машина включает левый поворотник - то нельзя обгонять слева! Это же очевидно.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-09 18:10) [23]

Вообще говоря, когда ставкой является собственная жизнь и жизнь пассажиров, я предпочитаю доверять только своим же собственным глазам и своим же собственным мозгам. А никаким не фурам, не их водителям и не их поворотникам. Ни левым, ни правым.

У вас никогда такого не бывало? - перемещая руку по рулю, случайно цепляешь и включаешь ею поворотник. И тут же выключаешь, естественно.

Такое, хотя и очень редко, но все же бывает. Во всяком случае, не исключено. А вы думаете, у водителя фуры такого быть не может? Тоже может. А вы, увидев эту пару морганий, пошли на обгон. Не убедившись толком в его абсолютной безопасности и доверившись водителю фуры - ему, мол, виднее.

И что тогда? Welcome to hell?

← →
Piter © (2006-05-09 18:19) [24]

Юрий Зотов © (09.05.06 18:10) [23]

немного странная логика. Где говорилось о том, что на свои глаза надо забить? Надо пользоваться, на полную силу. Только почему бы еще и подсказки дальнобойщиков не использовать? Понятное дело, что на МКАД"е оно побоку. А вот на двухполосной трасе, в плохую погоду - очень даже знаете ли не просто так.

По крайней мере, уж если впереди идущая фура включает левый поворотник - то ни в коем случае не обгонять (собственно, это будет и правилам соответствовать). Даже если у водителя случайно рука съехала.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-09 18:29) [25]

> Piter © (09.05.06 18:19) [24]
> немного странная логика.

За рулем есть железное правило - доверять только себе, а от всех остальных каждую секунду ожидать подвоха и быть к нему заранее готовым.

Может, эта логика и странная, но если она позволяет уже хрен знает сколько лет ездить без аварий, то пусть себе будет хоть трижды странной.

← →
KilkennyCat © (2006-05-09 18:34) [26]

> от всех остальных каждую секунду ожидать подвоха

абсолютно верно.

← →
antonn © (2006-05-09 19:06) [27]

Юрий Зотов © (09.05.06 18:10) [23]
Не убедившись толком в его абсолютной безопасности и доверившись водителю фуры - ему, мол, виднее.
мигание поворотника лишь повод проверить чистоту дороги, если обгон нужен. не понравилось, пристроился обратно. Никто не говорил, что если мигнули, то можно спокойно обгонять.
а вот когда по сопкам за м/у городним автобусом едешь долго, довольно утомительно дергаться постоянно, да еще и опасно(правый руль, как-никак:)) - прямая видимость дороги небольшая. А местные автобусы пошире "стандартного" "Икаруса" (у корейцев вообще автобусы здоровые) и выглядывать иногда и самому не хочется, от греха подальше. Хотя я, как выше писал, еще не пользовался этой фичей, недавно узнал:)

А фуры тутошние врядли моргать будут, их еще догнать надо:) Мобильные такие машинки, каждый второй водитель - шумахер:))

← →
Юрий Зотов © (2006-05-09 19:16) [28]

> antonn © (09.05.06 19:06) [27]

> мигание поворотника лишь повод проверить чистоту дороги, если обгон
> нужен.

Если нужен обгон, то для проверки чистоты дороги уже не требуется никакого другого повода. Достаточно одного.

А если рельеф, правый руль, ширина автобуса и пр. не позволяют сделать это САМОМУ, без всяких подсказок - то и не фиг идти на обгон. Жди более удобной ситуации, в которой будет исключен даже малейший риск.

>>Юрий Зотов ©
Язык сигналов на дороге - прежде всего удобство. Если фура моргает левым - сиди и не суйся. Если правым, да еще прижимается к обочине - можно начинать обгон. Естественно, соблюдая все прочие меры предосторожности. Все можно довести до абсурда, можно и знакам не доверять, например знаку "главная дорога". И стоять, пока не убедишься, что со всех сторон тебе уступают. Зачем перебарщивать?

Есть и много других сигналов, жаль, мало кто из знает и понимает.

Меня поружают люди, которые ездят больше 120-130 и утверждают, что они "уже умеют ездить", еще подчеркивая это тем, что не раз ездели еще быстрее.

Тогда откуда же аварии? Потому что каждый думает, что он на дороге - ас (я не говоря про людей с опытом 15-... лет) и он сам знает как и где ему лучше проехать. Однако конец этот всегда печальный.

Мне кажется, что если на 99,9% соблюдать ПДД, то аварий с лет. исходом вообще не будет.

И еще хочется посоветовать нормальным людям поменьше обращать на "гонщиков спиди (150-..)", не надо самого себя подставлять под их удар, лучше пропустите их, ведь куда ж они спешат, как не на свою смерть?

← →
Sergey Masloff (2006-05-09 22:06) [32]

Внук © (09.05.06 21:58) [29]
Стоять конечно перебор. А вот посмотреть уступают реально или нет- святое дело. А то с проселка пьяный тракторист вырулит и рассказывать о том кто по главной дороге ехал придется апостолу петру.

>>Shastox © (09.05.06 22:01) [31]
К сожалению, от стажа и опыта это мало зависит, достаточно почитать Цыганкова. Водители со стажем в 20 лет так же беспомощны в экстремальной ситуации, как и новички. Единственно - если соблюдать правила, то у водителей с большим стажем таких экстремальных ситуаций возникает меньше. Одна беда - они на дороге не одни.

>>Sergey Masloff (09.05.06 22:06) [32]
Вот и я про "перебор".

← →
Sergey Masloff (2006-05-09 22:10) [35]

Shastox © (09.05.06 22:01) [31]
>лучше пропустите их,
Да без проблем. Только как их пропустишь когда они на такой скорости после колдобины с оторванной тягой летят на встречку и собирают с собой... :( Никогда не видел?
Кстати кто с опытом 15 лет так не летают. Просто у нас (в нашей конторе) в штат берут водителей с профессиональным безаварийным стажем от 15 лет. А я служебным транспортом иногда пользуюсь. Так что-то не носятся они. Хотя машины, скажем так, позволяют.

← →
Sergey Masloff (2006-05-09 22:21) [36]

Кстати на специальных дорогах пожулуйста - вон в португалии скоростные шоссе там 180 просто поток идет. Но состояние полотна и оборудование дороги в настолько идеальном состоянии что аварий практически нет. А втопи так на обычной дороге - реально можно сесть.

> достаточно почитать Цыганкова

Не знаю такого..

> Водители со стажем в 20 лет так же беспомощны в экстремальной
> ситуации, как и новички.

Немного не согласен:
1 В этих экст. ситуациях они ведут себя намного разумнее.
2 Они стараются их избежать
__________________________________________________________________
У моей лучшей подруги (на даче) есть 15 самара, есть права, но ездит она только с отцом. Проехавшись с ним один раз я понял, что для него минимальная скорость (одна полоса туда, одна обратно) 120 км/ч, все повороты проходит на встресной полосе, летит, вообщем, как скорый поезд.
Так вот, он хочет, чтобы она ездила как он сам (она с ним так и ездит) 120 - 140, а опыта у нее - 0. Человек она умный, но не пониает, как я ей не объяснял, что не гони - целее будешь, она меня не поняла, она просто смотрит на отца как на пример. А если с ней что-то случится, тьфу, тьфу, я не переживу. А отец ее водит машину уж точно больше 20 лет (на ней постоянно не работает)

> Только как их пропустишь когда они на такой скорости после
> колдобины с оторванной тягой летят на встречку и собирают
> с собой... :( Никогда не видел?

Нет такого я не видел.

> Внук © (09.05.06 21:58) [29]

> Все можно довести до абсурда, можно и знакам не доверять, например
> знаку "главная дорога".

Не можно, а НУЖНО. Знаки - знаками, правила - правилами, а доверять за рулем можно и нужно только самому себе. И никакой это не абсурд, а понимание реалий. Там ведь и "скорая" поперек идти может, и тоже на скорости. Да и тормоза, бывает, отказывают. Или гололед. Или пьяный может ехать. Или просто зазевался кто-то. Таких случаев - сколько угодно, каждый день буквально тысячами.

> И стоять, пока не убедишься, что со всех сторон тебе уступают.

Стоять ни к чему, а убедиться - обязательно. И быть заранее готовым к тому, что кто-то не уступит. Может, даже и действительно остановиться, это уже по ситуации. Если (тьфу-тьфу, не дай Бог) погибнет Ваш пассажир, то вряд ли Вам будет легче оттого, что не Вы виноваты в столкновении.

> Зачем перебарщивать?

Чтобы все гарантированно остались живыми и невредимыми.

PS
Мнение, которое Вы озвучили, я слышал много-много раз. Как и не раз потом слышал: "Увы, ты был прав". К сожалению, иногда понимание этого приходит немного поздновато.

> Внук © (09.05.06 22:07) [33]

> у водителей с большим стажем таких экстремальных ситуаций возникает
> меньше. Одна беда - они на дороге не одни.

У водителей с большим стажем именно потому возникает меньше экстремальных ситуаций, что они всегда делают поправку на то, что на дороге они не одни. Постоянное прогнозирование ситуации с поправкой на дурака - они это делают уже просто автоматически, не задумываясь.

В частности, это означает, что опытный водитель как раз и не будет лететь под знак "Главная дорога" лишь только потому, что он по ней едет. А обязательно сначала убедится, что ему действительно уступают. И будет заранее готов к тому, что кто-то не уступит.

>>Юрий Зотов © (09.05.06 22:56) [39]
Я это к тому, что никто, кроме господа бога, не способен исключить риск ПОЛНОСТЬЮ, будь он трижды со стажем. Не можете Вы ничего гарантировать на дороге, и баста. А язык водительский понимать неплохо бы всем.

ДТП Найти похожие ветки