Акустика 5.1 для дачи, комната 6x6 м

← →
Piter © (2006-04-30 00:24) [0]

Есть комната на даче 6x6 м, надо купить акустику 5.1 для просмотра фильмов, при этом должна быть парочка хороших колонок для прослушивания стерео-музыки. Закупить надо вместе с рессивером.

Желательно уложиться в $500.
Может, кто занимался таким? В принципе, стандартная комнатка для дачи, не маленькая и не большая :)

С фильмами, думаю, понятно - чтобы бабахало и грохало, что касается музыки - то расслабляющая аля ambient, chill-out :) Рок всяческий... Самое, думаю, для колонок напряжное - возможные всякие пати, ну там попрыгать, поплясать - транс и подобное...

Может, кто подсобит с вариантами?

Или может кто озадачивался подобной проблемой, уже проходил нелегкий путь размышлений и метаний :) Что-то прикупил, как ощущения?

← →
antonn © (2006-04-30 05:57) [1]

Inspire P580 :)

← →
Piter © (2006-04-30 10:26) [2]

да не.. Ты что, для такой комнаты мощности точно не хватит...

Я вот присматриваюсь: http://www.microlab-speaker.ru/products/acoustic/hometheat/hometheat_15.html

В принципе, все устраивает, в предусилке куча режимов, есть радио (немаловажно), декодеры.

Думаю, хватит ли той мощности в комнату.

← →
vrem (2006-04-30 12:29) [3]

Если акустика зависит даже от покрытия стен, то тем более зависит от количества мебели, людей, ковров в этой комнате. Может в любом случае кто то будет заслонять колонки. Сколько людей будет на квадратный метр? :)

← →
Piter © (2006-04-30 14:00) [4]

vrem (30.04.06 12:29) [3]

да откуда я знаю! Это же не коммерческий кинотеатр с креслами рядами. Это для дома...

А что, в этой ценовой категории акустика принципиально зависит от количество человек? :)

← →
ArtemESC © (2006-04-30 17:15) [5]

>> Акустика 5.1 для дачи
Вот за такое я не навидел дачных "соседей".

← →
Marser © (2006-04-30 17:23) [6]

Слава Богу, у нас в ближайших домах соседи тихие и спокойные...

← →
Юрий Зотов © (2006-04-30 17:27) [7]

Лучшая акустика для дачи - это циркулярка и электрорубанок. Мотоблок тоже неплох, да и газонокосилка рулит. Причем независимо от размеров комнат...
:о)

← →
Serg1981 © (2006-04-30 17:28) [8]

5 х АС-90 :)

← →
Marser © (2006-04-30 17:30) [9]

> [7] Юрий Зотов © (30.04.06 17:27)
> Лучшая акустика для дачи - это циркулярка и электрорубанок.
> :о)

Они у нас на даче отработали давно, зато в своё время зажигали дома :-))

← →
antonn © (2006-04-30 17:38) [10]

Юрий Зотов © (30.04.06 17:27) [7]
на нашей даче из акустики были крики соседок "Трофимовна, как делища?!" :))

← →
Marser © (2006-04-30 17:46) [11]

> [10] antonn © (30.04.06 17:38)
> Юрий Зотов © (30.04.06 17:27) [7]
> на нашей даче из акустики были крики соседок "Трофимовна,
> как делища?!" :))

Это минусы сельских дач. У нас дача в профессиональном дачном посёлке медиков. Парного молочка, конечно, не принесут, зато и шваль всякая не шастает, то ли дело в деревнях...

← →
Piter © (2006-04-30 17:59) [12]

вот блин... началось... По сабжу, я так понимаю, сказать никто ничего не может?

← →
antonn © (2006-04-30 18:03) [13]

Marser © (30.04.06 17:46) [11]
не, это "городская" дача:)
в селах обычно слышно что то типа "Опять ваши куры мою редиску сожрали!" :)

← →
antonn © (2006-04-30 18:05) [14]

Piter © (30.04.06 17:59) [12]
Креативовские MegaWorks глянь

← →
Piter © (2006-04-30 18:28) [15]

antonn © (30.04.06 18:05) [14]

гляну...

А никто не делал акустику в приблизительно таком помещении?

А то было бы очень интересно послушать практические изыски... Меня гложут сомнения, что мощности не хватит...

← →
DiamondShark © (2006-04-30 19:36) [16]

> Меня гложут сомнения, что мощности не хватит

Да уж ставь гигаватники... С плазменными звукоизлучателями.

← →
Макс Черных © (2006-04-30 22:11) [17]

> Закупить надо вместе с рессивером.
>
> Желательно уложиться в $500.

За такие деньги ничего путевого купить нереально. Комната 36 квадратов - это совсем не мало. Это надо рес на 100 Вт(честных) на канал и акустику соответствующую. А за такие деньги надо просто брать чего побольше размером из ВВК, например. Бумкать и цыкать будут.
Что до Микролаба - не советую. Ибо это есть совсем отстойная китайчатина. Не надо покупаться на "рояльный лак" и все такое.

← →
API © (2006-04-30 22:54) [18]

Главное - прикупить кабеля из отожженной меди, обкатанного постоянным током, с вспененным изолятором с азотными пузыриками, не дешевле 30$ за метр; и 6 посеребренных вилок в розетки - на каждый канал по вилке. Читалку дисков - однозначно с вакуумным лазером, потому что полупроводниковый - источник всяких помех и фуфло по определению. Усилитель - по-любому - ламповый, по, минимум, 200 реальных Вт на канал; ни в коем случае не транзисторный - он неправильный по сути своей - усиливает неправильно звук - отстой однозначно. Колонки - только из натурального дерева, 3-летняя груша естественной сушки - рулит безбожно, динамики - с диффузором из целлюлозы из хлопка. Монтировать все это - только на мраморных плитах (на крайний случай - хрусталь, но это - чешская кустарщина, а не звук), для демпферирования и сглаживания всяких паразитных вибраций.

Иначе - звук - не звук. По-любому. Однозначно. Ага.

:-)))

← →
Piter © (2006-04-30 23:11) [19]

Макс Черных © (30.04.06 22:11) [17]
Что до Микролаба - не советую. Ибо это есть совсем отстойная китайчатина

хм. А BBK в Японии делают?

По ВСЕМ обзорам, который я читал - H-500 / H-500D признают лучшими в своем классе...

API © (30.04.06 22:54) [18]

уже давно не актуально. Такой стеб был прикольный лет 5 назад. Хватит баянить уже.

API © (30.04.06 22:54) [18]
DiamondShark © (30.04.06 19:36) [16]

вот интересно, стеб - это просто способ что-то сказать, когда не можешь сказать по делу или нечно иное?

← →
Piter © (2006-04-30 23:15) [20]

И еще может кто расскажет, если в курсе. Там в предусилке есть MODE 2.1 -> 5.1, то есть стерео развести на пять колонок и саб, как понимаю. Вот интересно, тылы просто дублируют фронт или какой другой алгоритм?

Вообще реально слушать стерео музыку на всех 5.1? Или только 2.1?

← →
API © (2006-04-30 23:34) [21]

[19] Piter © (30.04.06 23:11)

Умному спрашивать нечего, а дураку - и расспросы не помогут.

← →
Макс Черных © (2006-05-01 01:46) [22]

> хм. А BBK в Японии делают

Имелось в виду, что есть вполне сносная а есть и отстойная китайчатина.

> По ВСЕМ обзорам, который я читал - H-500 / H-500D признают
> лучшими в своем классе...

Да полноте Вам. Большинство "обзоров" пишется за денежку, это называется реклама.

> Вообще реально слушать стерео музыку на всех 5.1? Или только
> 2.1?

Да все реально. Только вся стереопанорама будет нарушена. Если конечно не стоит нормальный процессор эффектов.

Ну и по сути.
Микролаб заявляет, что его переделки качают по 45Вт, ну ну, вот посмотрите, например:
http://www.sven.ru/catalog/home_theater_sets/hp-560t
И всего 50Вт, и сравните с микролабом.

Да и потом, все колонки типа микролабов делаются на LM4766 или аналогах,
т.е. до 25-30 еще худо как играет (0.1% гармоник) дальше один пердеж.
Потом, чтобы снять 45 Вт с 5 каналов и 90 Вт с саба, надо рассеять
минимум 315 Вт, так как класс Б однако. И трансформатор надо на 650 Ватт. В микролабе ни соответствующего по площади радиатора и трансформатора не наблюдается. Так что верить этим "китайским мегаваттам" - себя (точнее, физику) не уважать.

Так, что мой совет - не надо из компьютерных цыкалок дискотеку с кином устраивать. Если бюджет такой скромный - один выход - Брать комплект больших (чтобы бас был) недорогих колонок (тот же Sven, BBK и т.п) с БОЛЬШИМИ динамиками. Так как фактор звукового давления (оно и есть громкость) пока еще никакие изобретатели не отменили. И ресивер (усилитель) надо брать пусть недорогой, но нормальный. Ту же, самую недорогую, Ямаху-350 (110W x 5 Max) можно купить всего за 5500р.
Вот тогда будет может не супер Hi-Fi, но хоть какое-то счастье. А неощущение, что китайцы тебя поимели.

← →
Piter © (2006-05-01 03:37) [23]

API © (30.04.06 23:34) [21]
Умному спрашивать нечего, а дураку - и расспросы не помогут.

да, да. Когда появляются такие товарищи, у меня один вопрос - а что вы, собственно, на форуме делаете? Идите своей дорогой, раз считаете, что форум неэффективное средство помощи.

Макс Черных © (01.05.06 1:46) [22]
Да полноте Вам. Большинство "обзоров" пишется за денежку, это называется реклама

поэтому я и сказал - ВО ВСЕХ.
Такой проплаты от Microlab вряд ли стоит ожидать... Более того, ее повсеместно рекомендуют на форумах.

Конечно, можно сказать, что это нанятые микролабом студенты :)

Макс Черных © (01.05.06 1:46) [22]
Микролаб заявляет, что его переделки качают по 45Вт

ой-йо-йо. А вы хотите сказать, что Sven пишет реальные ватты? :)))

Все они завышают, кто-то больше, кто-то меньше...

всего 50Вт, и сравните с микролабом

и с каких пор колонки стали оцениваться по габаритам? :))

Можно пойти дальше и судить по массе... А совокупная масса колонок у них одинаковая почти.

Макс Черных © (01.05.06 1:46) [22]
т.е. до 25-30 еще худо как играет

до 25-30 дб? А выше - кранты?

Макс Черных © (01.05.06 1:46) [22]
недорогих колонок (тот же Sven, BBK и т.п) с БОЛЬШИМИ динамиками

ну вот Sven по ссылке - это только 5.0
А желательно все таки 5.1

← →
antonn © (2006-05-01 08:33) [24]

Piter © (01.05.06 3:37) [23]
ну вот Sven по ссылке - это только 5.0
А желательно все таки 5.1
имхо, тут уже заблуждения.
сабвуфер был изобретен для небольших помещений, где нужно было создать довольно сильный бас на маленьких габаритах акустики. На "полочниках", например, саб уже не нужен - там нужен только усилок, чтобы раскачать его, а басы будут. В моей первой школе был "полу-актовый" зал (6*10 метров, примерно), там ритмика проводилась, да и "мелкие" пирушки. Так вот обслуживалось это двумя АС-85, усилитель советский. На полную никогда не выкручивали, потому как 170Вт звука - это очень много, правда если громко кричать соседи еще слышат:) Тебе нужно, чтобы слушателей с кресел сметало? :)
ну посмотри, сколько стоить будет такое:
SVEN HP-770F - фронт, 6 Ом, 20-150Вт, 40-20КГц
SVEN HP-740S - тыл, 6 Ом, 40-100Вт, 60-20КГц
SVEN HP-740C - центр, 6 Ом, 50-120Вт, 65-20КГц
SVEN HA-635W - саб, 96Вт, 40-120Гц
SVEN HR-950 - усилитель (не раскочегарит на полную...) 2х80 Вт, 2x40 Вт + 80 Вт, 83 дБ

← →
Piter © (2006-05-01 14:08) [25]

antonn © (01.05.06 8:33) [24]
имхо, тут уже заблуждения.
сабвуфер был изобретен для небольших помещений

возможно. Проблема в другом, если звук 5.1 - то он будет выводится как 5.1, то есть все басы с саб канала пойдут на саб... которого нет.

Сможет ли рессивер грамотно перекинуть басы с саб канала на 5 оставшихся? Сомневаюсь.

К тому же, в промышленных кинотеатрах тоже звук 5.1, а колонки там и помещения ого-го... Зачем? Если бы там не было саба, то и звук бы на мастер-лентах был бы 5.0 или там 6.0 А он таки 5.1 или 6.1

← →
by © (2006-05-01 14:20) [26]

Piter © (01.05.06 3:37) [23]
ну вот Sven по ссылке - это только 5.0
А желательно все таки 5.1
Ну так купи еще отдельно sven сабуфер, они ж отдельно продаются и в модельном ряде их несколько.Я когда то задавался подобной задачей и посчитал что мне нужно примерно 800 баксов на ресивер Ямаха и комплект (не набор, все отдельно покупать) акустики Sven Audio.
Как раз 7-я серия и заинтересовала,
SVEN HP-770F - фронт, 6 Ом, 20-150Вт, 40-20КГц
SVEN HP-740S - тыл, 6 Ом, 40-100Вт, 60-20КГц
SVEN HP-740C - центр, 6 Ом, 50-120Вт, 65-20КГц
SVEN HA-635W - саб, 96Вт, 40-120Гц

← →
Piter © (2006-05-01 16:38) [27]

antonn © (01.05.06 8:33) [24]
by © (01.05.06 14:20) [26]

как вы синхронно предложили.

Если исключить SVEN HP-770F, которого что-то нигде нет и заменить на 740F, то это получится комплект: HP-740T

SVEN HP-740T: $240
SVEN HA-635W: $125

Рессивер: SVEN HR-986: $180

Итого: $545

Что, конечно, намного дороже набора: H-500D, который весь стоит $250

Эх... И чего делать? :)
SVEN"а, думаю, хватит для такого помещения... Правда, вы наверное не зря фронты написали не из серии 740, а 770, чтобы стерео нормально слушать на двух колонках...

← →
Рамиль © (2006-05-01 16:43) [28]

> Вот интересно, тылы просто дублируют фронт или какой другой
> алгоритм?

На тыл с задержкой.

← →
Piter © (2006-05-01 16:51) [29]

А при схеме 2.1 -> 2.1 ?

Только фронты работают, а остальные полонки просто молчат?

← →
Piter © (2006-05-01 16:53) [30]

И еще, у усилителей пишется, например, 5x50Вт, а как же саб?

← →
Рамиль © (2006-05-01 16:58) [31]

> А при схеме 2.1 -> 2.1 ?
>
> Только фронты работают, а остальные полонки просто молчат?
>

Если сигнал идет стерео, то наверное молчат. А вообще от конкретной реализации завсит, наверное.

← →
antonn © (2006-05-01 17:08) [32]

Piter © (01.05.06 16:53) [30]
значит не хватит сабу либо центру:)
просто 5 каналов усиления, средний молчать будет (диалоги слышно будет плохо, если это реальный DTS/D5.1)

← →
Piter © (2006-05-01 17:49) [33]

antonn © (01.05.06 17:08) [32]

дык я про то, что везде пишется только 5xN

А про шестой канал нигде ничего.

← →
Макс Черных © (2006-05-01 17:50) [34]

> И еще, у усилителей пишется, например, 5x50Вт, а как же
> саб?

Все современные сабы - активные, у них свой усилитель.

> Такой проплаты от Microlab вряд ли стоит ожидать

Вот от них то и надо ожидать, да и не только от них. Если не верите, почитайте форумы на IBT и STEREO.RU. Вот Вы когда смотрите по ТВ рекламу и замечательные отзывы счастливых пациентов, которые жрали всякие гадости и супер похудели, отрастили члены и титьки и избавились от всех болезней - наверно смеетесь над этим бредом. Ну так почему Вы верите в такой-же точно развод, только в другой области?

> и с каких пор колонки стали оцениваться по габаритам? :))

А бас напрямую от габаритов и зависит. Хотя и не только от них.
В первом приближении, чем больше динамик (при равных прочих параметрах), тем он громче. Есть решения для повышения акустического и электрического КПД, например, равномерная (или просчитанная - переменная) жесткость диффузора, разные способы демпфирования подвеса, специальные магниты, и т.д. Но все это уже совсем другие деньги.

А по ресиверу - возми лучше ЯМУ357. Разница в цене смешная, но Свен и рядом не стоял. Плюс в ЯМЕ процессор тебе стерео как хочешь разложит.
(http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv357.html)

← →
Piter © (2006-05-01 18:11) [35]

Макс Черных © (01.05.06 17:50) [34]
Вот Вы когда смотрите по ТВ рекламу и замечательные отзывы счастливых пациентов

ладно, еще раз скажу. Это было ВО ВСЕХ обзорах, которые я читал. И на форумах ТОЖЕ советовали. Что я, дурак что ли - не понимаю какая бывает реклама.

А если исходить из предположения, что все куплены - то тогда и тебе никакого доверия. Может ты в Sven"е работаешь? :)

Макс Черных © (01.05.06 17:50) [34]
А бас напрямую от габаритов и зависит

ну для баса все таки наверное будет саб.

Макс Черных © (01.05.06 17:50) [34]
Все современные сабы - активные, у них свой усилитель

погодь... Так значит, с пульта рессивера громкость менять нельзя будет? Сначала надо подкрутить рессивер, потом подкрутить саб?

← →
Макс Черных © (2006-05-01 20:04) [36]

> А если исходить из предположения, что все куплены - то тогда
> и тебе никакого доверия. Может ты в Sven"е работаешь

Да нет, не там работаю. Ну нельзя обзорам верить. Точнее, надо все, что там написано пропускать через призму логики, физики, электроники и т.д.
Почитайте указанные мной форумы, там много про то, как пишутся такие обзоры. Вот например в STREO как то в одном обзоре было на полном серьезе написано, что SVEN играет ничуть не хуже В&W. Хотя это все равно, что мерседес с телегой сравнить, а что типа тоже едет.
Да и потом, уверен, что все читанные тобой обзоры рассматривали Микролаб как акустику для компьютера. Я сильно сомневаюсь, что где-то было написано, что он может приемлемо озвучить комнату в 36 квадратов.

> ну для баса все таки наверное будет саб.

А вот если только саб для баса, то надо на такую комнату этак ватт 250 минимум, а по уму 400.

> Так значит, с пульта рессивера громкость менять нельзя будет?
> Сначала надо подкрутить рессивер, потом подкрутить саб

А смотря какой ресивер. У нормальных ресов все регулируется с пульта. Да и многие сабы имеют свой ПДУ.

← →
Piter © (2006-05-01 21:25) [37]

В результате, вот что вышло:

Yamaha RX-V 357: $220
SVEN HP-830B: 115.00 $
SVEN HP-830S: $70
SVEN HP-830C: $55
SVEN HA-620W: $85

Итого: $545
Недешево для меня :(

Кто покритикует?

830B: http://svenshop.ru/vcd-152-1-186/goods_info.html
830S: http://svenshop.ru/vcd-152-1-189/goods_info.html
830C: http://svenshop.ru/vcd-155-1-187/goods_info.html
620W: http://svenshop.ru/vcd-158-1-82/goods_info.html
RX-V 357: http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv357.html

← →
Piter © (2006-05-01 21:29) [38]

И еще я просто в шоке от цен на подставки / кронштейны. По $50 за пару!
Афигеть... Акустика за $70 и к ней подставка за $50 :)))

И еще интересно, нафига делать двойной вход на 830B: http://svenshop.ru/linkpics/sven_830b_3.gif

← →
Piter © (2006-05-01 21:34) [39]

И еще интересно, вот для Ямахавского усилка написано:

- "Speaker A or B selection"

что это такое?

← →
Макс Черных © (2006-05-02 01:57) [40]

Ну по поводу ресивера
Посмотри:
http://www.yamaha.com/yec/products/HTIB/HTR5830.htm
Это та-же 357 только под другим названием (для дешевых сетевых магазинов).
А вот оно ужо в оном
http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1040774/-/c=/p=2/f=/?daaca9058f759b0d084df74ee7d0ec08
и всего за 4999 рубликов.

По поводу акустики, надо однозначно на фронт брать напольники. У того-же Свена можно посмотреть предыдущее поколение (а то жаднеть начали),
например, Sven HP-770T (6500р.)
или из новых но с напольниками, кстати неплохие (за свои деньги) колонки Eltax, тот же Eltax UNIVERSE -
http://www.eltax.com/eltax/index.php?item=10&id=1425
всего 5180руб.
http://trib.ru/about.php?pid=13598&from=ya

Eltax покруче Свена намного будет, плюс у Eltax характерная черта - серьезный бас, может даже лишковато его. Я помню, покупали другу акустику, и в салоне мальчик консультант ни как не мог объяснить почему Eltax Symfony сдувают в задницу хваленый Фавельдрал, который стоит в 4 раза больше.

> - "Speaker A or B selection"
>
> что это такое?

Цепляешь к терминалам А один комплект колонок (в комнате), а к В другой,
ну там на кухне или в сортире идешь туда предварительно нажав батон на ДУ - оп а там теперь музыка играет. :)

← →
tesseract © (2006-05-02 13:13) [41]

> и в салоне мальчик консультант ни как не мог объяснить почему
> Eltax Symfony сдувают в задницу хваленый Фавельдрал, который
> стоит в 4 раза больше.

Смотря какие у вас уши.

Если только БУХ - БУХ нужен - то возможно да. А если нужен качественный звук то это другой вопрос.
И качественные колонки требуют качественного ресивера.

← →
Макс Черных © (2006-05-02 14:22) [42]

> Смотря какие у вас уши.

Нормальные уши. И потом, я не говорил, что Eltax - супер Hi-Fi - не те деньги. А вот выдавать отсутствие баса за его качество - это не есть гуд.
А вот то, что Фавельдрал отстой (до 1500$ - точно) это факт, пофиг какой ресивер. Уж поверьте, слушали на очень хороших ресиверах типа Ямы DSP-AZ1. Да и потом, а что такое по Вашему "качественный ресивер" - это не тот ли который дает "мягкое, прозрачное воздушное и т.п." звучание. Причем, как правило, приборами что-то ничего не меряется, зато всякие гоблины с "нормальными" ушами слышат всякие чудеса. А если еще и провод сетевой из безкислородной меди да прогретый - то вообще рулез.

← →
tesseract © (2006-05-02 16:49) [43]

> Ямы DSP-AZ1.

ямаха всегда отличалась "фирменным звуком" Чисто фильменный. Музыку на них слушать ухи вянут.

> А если еще и провод сетевой из безкислородной меди да прогретый
> - то вообще рулез.

Шнуркопомешательством не знаменит.

> А вот выдавать отсутствие баса за его качество - это не
> есть гуд.

Не отсутсвие, а дикий перегруз. Басы накрутить гораздо проще, чем верхи.
Яркий пример - сабы Sven , бум -бум, а по какому поводу не понятно.

у меня акустика ~700 уе обошлясь Audio Pro evidence. Нормальная, комнату озвучивает, цыканье на высоких отсутсвует.

← →
Piter © (2006-05-02 17:11) [44]

tesseract © (02.05.06 16:49) [43]
Басы накрутить гораздо проще, чем верхи.
Яркий пример - сабы Sven , бум -бум, а по какому поводу не понятно.

что-то ты вообще не то сказал :))))

То, что басы легче накрутить, чем верхи подтверждается фиговым сабом от свена? :))

tesseract, у тебя усилок или ресивер? Какой?

← →
tesseract © (2006-05-02 17:34) [45]

> tesseract, у тебя усилок или ресивер? Какой?

Ресивер Panasonic 100x6 + выход на Саб + 2 на внешний усилок.
Модель - надо попу разглядывать :-)
Брался в районе ~$250 с год назад.
Порадовал за компактность и неплохой звук. из минусов за счёт компактности обрезали разъёмы. Винтовые только фронты :-(.
Зато аж 2 оптики + коаксиал SPDIF out + очень удобный пульт.

> что-то ты вообще не то сказал :))))

Я имел в виду, что громкий бас и чёткий чистый звук - вещи разные.
А вообще кому как нравится. Вон негры на тачках бас ставят, аж машина прыгает :-))) У них рэп такой - чисто под мегабас :-))))

tesseract © (02.05.06 17:34) [45]
Брался в районе ~$250 с год назад

ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220 уступит ему.

> ямаха всегда отличалась "фирменным звуком" Чисто фильменный.
> Музыку на них слушать ухи вянут

А вы слушали? Тот же, устаревший уже, DSP-AZ1, вообще-то, стоит 70000р. Или Вы все ямы по 357 самой дешевой меряете?

> ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220
> уступит ему

Если этот панасоник модели SA-HE200E (с полевиками на выходе), то он переиграет любую ЯМУ кроме разве 657 и выше. Да и не только яму. Если другая модель Панаса - то с 357 Ямой еще можно как-то сравнивать, (у нее усилок на ИС), а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

> Я имел в виду, что громкий бас и чёткий чистый звук - вещи
> разные

А я имел в виду что громкий бас, чистый бас и отсутствие баса - вещи разные.

> ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220
> уступит ему.

Я не люблю звук Yamaha/pioneer/blaupunkt.
Как по ушам напильником.

> А вы слушали? Тот же, устаревший уже, DSP-AZ1, вообще-то,
> стоит 70000р. Или Вы все ямы по 357 самой дешевой меряете?
>

> а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

У меня друг с двумя вышками по музыке (саксофон и не поверите - баян). Играет в джаз-оркестре.
Yamaha - и по его мнению с Музыкальной зрения отстой.
У ней слишком резкий и чётко спозиционированный звук. Для фильмов - оно, но не для музыки.

> а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

Ну да. А об более дорогие ямы Marantz ноги оботрёт. Дело не в цене, а в том какой звук нравится. Panas не фонтан, ой не фонтан :-). Хотя 10 летнюю aiwa (ещё не Сони и японской сборки). Переигрывает на её колонках. Но 250 бачей отыгрывает по полной. Хотя бы за счёт всяких фишек.
я панас и бош всегда уважал за продуманность и удобство.

tesseract © (02.05.06 22:05) [48]
У меня друг с двумя вышками по музыке (саксофон и не поверите - баян). Играет в джаз-оркестре

я думаю найдутся тысячи людей с вышками по музыке и фанаты Ямахи...

такое это дело путанное...

> я думаю найдутся тысячи людей с вышками по музыке и фанаты
> Ямахи...

не факт. За $220 от yamaha и от panas/sony брать лучше последние. мое типа имхо.
Если берёшь на дачу. мой совет - наборчик без саба. Саб потом возьмёшь. ударопрочный.
У меня на даче стоит 10 летняя aiwa + Flashtrax TX (был здесь такой :-) ) типа 40 гиг переносной медиа плеер.
в доме врубается в айву. В бане играет через свой динамик. К нему бы колонки переносные хорошие и кайф был бы полный :-)))

> Я не люблю звук Yamaha/pioneer/blaupunkt

Ну это дело вкуса, кому что нравится. И это нормально. Хотя Pioneer серии Elite очень достойно играют.

> Yamaha - и по его мнению с Музыкальной зрения отстой.
> У ней слишком резкий и чётко спозиционированный звук.

У меня тоже есть подобный друг, только на скрипке играл. Так он прется от "звука" вандерхуловского межблочного кабеля. Есть старая истина - нельзя услышать то, что нельзя измерить . А теперь попробуйте мне обьяснить, с технической точки зрения, что есть такое "резкий и чётко спозиционированный" звук или отсутствие такового. И как оно на осциллографе или на спектрограмме наблюдается.

А насчет Marantz, ну слушал я некоторые. Неплохо играют но ничего выдающегося я не заметил, отметили разве что низкую перегрузочную способность (пердели на большой громкости). Но я консерваториев не кончал, и свое мнение никому не навязываю. Зато я плотно изучал электронику и сам кучу всего напаял. И во всякую ненаучную ботву не верю.

> А теперь попробуйте мне обьяснить, с технической точки зрения,
> что есть такое "резкий и чётко спозиционированный" звук
> или отсутствие такового. И как оно на осциллографе или на
> спектрограмме наблюдается.

Осцилографом звук не померяешь.

А вот поставить колонки и побегать кругами, послушать стереоэффект - вполне можно.

У каждого усилителя своя АЧХ/ФЧХ и по ним можно измерить характеристики скорости нарастания/спада сигнала на разных частотах, вот тебе и "верхи" и "чёткий" "нечёткий" звук . У каждого усилителя свои характеристики.

> Осцилографом звук не померяешь.

Ну меряется не звук, а сигнал. И потом, все меряется осциллографом, вопрос только каким.

> У каждого усилителя своя АЧХ/ФЧХ и по ним можно измерить
> характеристики скорости нарастания/спада сигнала на разных
> частотах, вот тебе и "верхи" и "чёткий" "нечёткий" звук
> . У каждого усилителя свои характеристики.

Вы не обижайтесь, но подобные суждения находятся на уровне журнала "юный техник". Любой грамотный электронщик Вам объяснит,
что АЧХ/ФЧХ - это линейные режимы. А скорость нарастания - импульсный режим, и не на частоте он меряется а на прямоугольном сигнале. И методики расчета разные. Я уж не говорю про такие вещи как глубина и вид ОС, которые очень легко считаются для линейного режима, и очень сложно для импульсного.

> что АЧХ/ФЧХ - это линейные режимы

Я и не говорил, что они нелинейны. Они кривые :-).
И от того какие они зависит окраска звука.

> А скорость нарастания - импульсный режим, и не на частоте
> он меряется а на прямоугольном сигнале.

Я его мерять и не предлагал. Те вы хотите сказать, что время реакции цепи на не прямоугольный сигнала нулевое ?????? и что не будет искажений звука из-за непрямоугольности АЧХ?
С точки зрения звука они как раз таки "нелинейны" - одна частота глушится вторая усиливается.

> Я уж не говорю про такие вещи как глубина и вид ОС,которые очень легко считаются для линейного режима, и очень сложно для импульсного.

Ну 4 у меня по усилителям было, 7 лет назад :-)

А там ещё шум активных компонентов ОС любит плавать в зависимости от частоты сигнала и тепературы транзисторов.

Всё это можно померять, но з*******я

> Ну 4 у меня по усилителям было, 7 лет назад :-)

Чего-то не тянет на 4 :-)

> Я и не говорил, что они нелинейны. Они кривые :-).
> И от того какие они зависит окраска звука.

От этого зависит тембральная окраска. Все современные усилители с этой точки зрения линейны до такой степени, эту окраску никто не учитывает, так как она на пренебрежимо мала.

> Те вы хотите сказать, что время реакции цепи на не прямоугольный
> сигнала нулевое ??????

Ну почему нулевое, меандр как известно разлагается в ряд Фурье на гармонические составляющие.

> и что не будет искажений звука из-за непрямоугольности АЧХ?

Из за нелинейности АЧХ будут линейные искажения. Которые легко корректируются.

> С точки зрения звука они как раз таки "нелинейны" - одна
> частота глушится вторая усиливается

Ну, за такое на экзамене ставят 1 с минусом. Если одна
частота глушится, а вторая усиливается это и есть линейные искажения.

Сложность заключается в нелинейных, интермодуляционных и импульсных искажениях.

> ОС любит плавать в зависимости от частоты сигнала и тепературы
> транзисторов

Тому, как сделать так, чтобы она не плавала учат на 3 курсе института, так что можете быть уверены, что в современных усилках ничего никуда не плывет.

> Ну, за такое на экзамене ставят 1 с минусом. Если одна
> частота глушится, а вторая усиливается это и есть линейные
> искажения.

НА СЛУХ НЕЛИНЕЙНЫ, Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭЛЕКТРОНИКИ ОНИ ЛИНЕЙНЫ!!!!!
там стоят "кавычки"!!!!

> Тому, как сделать так, чтобы она не плавала учат на 3 курсе
> института, так что можете быть уверены, что в современных
> усилках ничего никуда не плывет.

в обще-то плывёт.В современных усликах при старте идёт прогрев блоков усилителя до рабочей температуры.

Всё не так просто, учат, то конечно учат и делают, но избавится полностью от неё всё равно нельзя.

> От этого зависит тембральная окраска. Все современные усилители
> с этой точки зрения линейны до такой степени, эту окраску
> никто не учитывает, так как она на пренебрежимо мала.

То-то на всех норамльных тестах показывают график АЧХ.... И нелинейность там кстати немаленькая, причём на выходе со всеми "корректорами" и она достаточно велика чтобы оказать воздействие.

← →
LaidBack (2006-05-05 11:17) [57]

Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при правильной аккустике). Я собирался прикупать саб, но пока не вижу надобности. Аккустика у меня JAMO P&J PCS 4600 (5.0 комплект) - можно найти намного лучше. Хотел брать рес ямаху 457-ю, но JVC понравился больше и по дизайну и по звуку. Но это чистое ИМХО.

> Хотел брать рес ямаху 457-ю, но JVC понравился больше и
> по дизайну и по звуку.

jvc я авто-акустику уважаю. Одна из лучших по удобство/звук/цена фирм.

> Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при
> правильной аккустике).

Вообще-то человек просил посоветовать что-то недорогое.

> НА СЛУХ НЕЛИНЕЙНЫ

А что у Вас с ушами то. Линейные искажения - линейны на слух.
А нелинейные - нет. Если не верите, все таки, прежде чем флейм разводить почитайте книжки и учебники.

> В современных усликах при старте идёт прогрев блоков усилителя
> до рабочей температуры

Ну да, разве что только в ламповых. Грамотно посчитанному усилу на транзисторах по парабану температура. При условии, что она в пределах от замерзания электролита в кондерах (-10 - 20) до максимальной температуры ПП приборов (больше 100). Это вообще азы схемотехники.
Температура, естественно, влияет на транзисторы, вот только влияние это схемотехнически сводится к пренебрежимо малому. Еще раз повторюсь - это 3 курс института.

> То-то на всех норамльных тестах показывают график АЧХ

Любой нормальный усилитель по неравномерности в линейном участке диапазонона укладывается в +-0.5 Дб,
в самом крайнем случае +-1. Хороший усилитель имеет неравномерность на порядок, а то и два меньшую. Услышать это могут только люди с уникальным абсолютным слухом, да и то вряд-ли.

> Любой нормальный усилитель по неравномерности в линейном
> участке диапазонона укладывается в +-0.5 Дб,в самом крайнем
> случае +-1. Хороший усилитель имеет неравномерность на порядок,
> а то и два меньшую. Услышать это могут только люди с уникальным
> абсолютным слухом, да и то вряд-ли.

http://www.stereo.ru/test.php?article_id=113&tree_id_1=26
ни фига там не +1 Дб

> Грамотно посчитанному усилу на транзисторах по парабану
> температура. При условии, что она в пределах от замерзания
> электролита в кондерах (-10 - 20) до максимальной температуры
> ПП приборов (больше 100). Это вообще азы схемотехники.

кондёры в современных усилителях карамические. Так как электролиты имеют свойство высыхать.

> Если не верите, все таки, прежде чем флейм разводить почитайте
> книжки и учебники.

Звук читать - сила!!!!

> Еще раз повторюсь - это 3 курс института.

Сколько стоит грамотно просчитанный усилитель?
Лично я что-то давно не видел усилителей которые включаются мгновенно. Те 10-30 сек при включении расходуются на прогрев усилителя. В институте вроде такого не проходят.

> http://www.stereo.ru/test.php?article_id=113&tree_id_1=26
> ни фига там не +1 Дб

Ну там даже меньше. Или Вы на края диапазона смотрите? Или на кривые регуляторов тембра?

> кондёры в современных усилителях карамические. Так как
> электролиты имеют свойство высыхать.

Ну да керамичепские :), особенно в фильтрах БП. Крышку то усилителя хоть раз открывали?

> Лично я что-то давно не видел усилителей которые включаются
> мгновенно. Те 10-30 сек при включении расходуются на прогрев
> усилителя.

Даже в старых совковых усилах колонки при включении подключались з задержкой 1-3 сек. Для устранения шелчка при переходных процессах, как то заряд конденсаторов, накопление заряда в базах транзисторов и т.д.
Никто ничего не прогревал. С тех пор схемотехника и элементная баз ушли далеко вперед.

> В институте вроде такого не проходят

Если Вы это не проходили, то это не значит, что никто не проходит.

Посему считаю флейм законченным, так как очевидно, что Ваш уровень знания электроники и схемотехники, скажем так, оставляет желать лучшего.

> Ну да керамичепские :), особенно в фильтрах БП. Крышку то
> усилителя хоть раз открывали?

и открывал и паял и считал. И великолепно представляю зависимость режима работы транзистора (А,B,С,D) от напряжения питания и мощности входного сигнала.

> Даже в старых совковых усилах колонки при включении подключались
> з задержкой 1-3 сек. Для устранения шелчка при переходных
> процессах, как то заряд конденсаторов, накопление заряда
> в базах транзисторов и т.д.Никто ничего не прогревал. С
> тех пор схемотехника и элементная баз ушли далеко вперед.
>

всплеск и переходный процесс вещи разные. всплеск идёт в прежелах нескольких секунд. Вывод транзистора на рабочую точку дольше. Ведь не КМОП же на усилки ставят.

> Ну там даже меньше. Или Вы на края диапазона смотрите? Или
> на кривые регуляторов тембра?

Там вообще-то кривая именно неравномерности АЧХ. При чём тут тембр?
Да я смотрю по краям слышимого диапазона. То что 500-1400 Гц выдержит даже собранный дядей Ляо усилок - не сомневаюсь. С дальнейшим повышением частот растёт погрешность. У китайцев кстати линейность АЧХ достигается за счёт нехилого шума. А у нормальных усилков АЧХ имеет провал в низких частототах. АЧХ подобрано именно для звука, а не по учебникам для 3 курса (если бы каждый выпукник мог спроектировать Denon он бы столько не стоил!!!!!)

ЗЫ : Тёзка извини я на неделю в провинцию. Кстати очень приятно было с тобой поспорить :-).

← →
Музыкант(реальный) (2006-05-06 23:36) [63]

Питер ну ты че там сеть то на дачу провел?

Музыкант(реальный) (06.05.06 23:36) [63]
Питер ну ты че там сеть то на дачу провел?

неа. Wi-Fi работает в целом только на прямой видимости. Что-то другое дорого и незаконно совсем.

Кое-какие люди предлагали решения, там аля 900 Мгц, только неохота потом разобрки с GSM"щиками устраивать :)

← →
LaidBack (2006-05-07 13:51) [65]

> > Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при
>
> > правильной аккустике).
>
> Вообще-то человек просил посоветовать что-то недорогое.

Вполне бюджетный ресивер. С акустикой типа SVEN, можно вполне в указанный бюджет уложиться.

Акустика 5.1 для дачи, комната 6x6 м - может кто поможет? :) Найти похожие ветки