Акустика 5.1 для дачи, комната 6x6 м

← →
Макс Черных © (2006-05-02 01:57) [40]

Ну по поводу ресивера
Посмотри:
http://www.yamaha.com/yec/products/HTIB/HTR5830.htm
Это та-же 357 только под другим названием (для дешевых сетевых магазинов).
А вот оно ужо в оном
http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1040774/-/c=/p=2/f=/?daaca9058f759b0d084df74ee7d0ec08
и всего за 4999 рубликов.

По поводу акустики, надо однозначно на фронт брать напольники. У того-же Свена можно посмотреть предыдущее поколение (а то жаднеть начали),
например, Sven HP-770T (6500р.)
или из новых но с напольниками, кстати неплохие (за свои деньги) колонки Eltax, тот же Eltax UNIVERSE -
http://www.eltax.com/eltax/index.php?item=10&id=1425
всего 5180руб.
http://trib.ru/about.php?pid=13598&from=ya

Eltax покруче Свена намного будет, плюс у Eltax характерная черта - серьезный бас, может даже лишковато его. Я помню, покупали другу акустику, и в салоне мальчик консультант ни как не мог объяснить почему Eltax Symfony сдувают в задницу хваленый Фавельдрал, который стоит в 4 раза больше.

> - "Speaker A or B selection"
>
> что это такое?

Цепляешь к терминалам А один комплект колонок (в комнате), а к В другой,
ну там на кухне или в сортире идешь туда предварительно нажав батон на ДУ - оп а там теперь музыка играет. :)

← →
tesseract © (2006-05-02 13:13) [41]

> и в салоне мальчик консультант ни как не мог объяснить почему
> Eltax Symfony сдувают в задницу хваленый Фавельдрал, который
> стоит в 4 раза больше.

Смотря какие у вас уши.

Если только БУХ - БУХ нужен - то возможно да. А если нужен качественный звук то это другой вопрос.
И качественные колонки требуют качественного ресивера.

← →
Макс Черных © (2006-05-02 14:22) [42]

> Смотря какие у вас уши.

Нормальные уши. И потом, я не говорил, что Eltax - супер Hi-Fi - не те деньги. А вот выдавать отсутствие баса за его качество - это не есть гуд.
А вот то, что Фавельдрал отстой (до 1500$ - точно) это факт, пофиг какой ресивер. Уж поверьте, слушали на очень хороших ресиверах типа Ямы DSP-AZ1. Да и потом, а что такое по Вашему "качественный ресивер" - это не тот ли который дает "мягкое, прозрачное воздушное и т.п." звучание. Причем, как правило, приборами что-то ничего не меряется, зато всякие гоблины с "нормальными" ушами слышат всякие чудеса. А если еще и провод сетевой из безкислородной меди да прогретый - то вообще рулез.

← →
tesseract © (2006-05-02 16:49) [43]

> Ямы DSP-AZ1.

ямаха всегда отличалась "фирменным звуком" Чисто фильменный. Музыку на них слушать ухи вянут.

> А если еще и провод сетевой из безкислородной меди да прогретый
> - то вообще рулез.

Шнуркопомешательством не знаменит.

> А вот выдавать отсутствие баса за его качество - это не
> есть гуд.

Не отсутсвие, а дикий перегруз. Басы накрутить гораздо проще, чем верхи.
Яркий пример - сабы Sven , бум -бум, а по какому поводу не понятно.

у меня акустика ~700 уе обошлясь Audio Pro evidence. Нормальная, комнату озвучивает, цыканье на высоких отсутсвует.

← →
Piter © (2006-05-02 17:11) [44]

tesseract © (02.05.06 16:49) [43]
Басы накрутить гораздо проще, чем верхи.
Яркий пример - сабы Sven , бум -бум, а по какому поводу не понятно.

что-то ты вообще не то сказал :))))

То, что басы легче накрутить, чем верхи подтверждается фиговым сабом от свена? :))

tesseract, у тебя усилок или ресивер? Какой?

← →
tesseract © (2006-05-02 17:34) [45]

> tesseract, у тебя усилок или ресивер? Какой?

Ресивер Panasonic 100x6 + выход на Саб + 2 на внешний усилок.
Модель - надо попу разглядывать :-)
Брался в районе ~$250 с год назад.
Порадовал за компактность и неплохой звук. из минусов за счёт компактности обрезали разъёмы. Винтовые только фронты :-(.
Зато аж 2 оптики + коаксиал SPDIF out + очень удобный пульт.

> что-то ты вообще не то сказал :))))

Я имел в виду, что громкий бас и чёткий чистый звук - вещи разные.
А вообще кому как нравится. Вон негры на тачках бас ставят, аж машина прыгает :-))) У них рэп такой - чисто под мегабас :-))))

← →
Piter © (2006-05-02 17:58) [46]

tesseract © (02.05.06 17:34) [45]
Брался в районе ~$250 с год назад

ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220 уступит ему.

← →
Макс Черных © (2006-05-02 18:26) [47]

> ямаха всегда отличалась "фирменным звуком" Чисто фильменный.
> Музыку на них слушать ухи вянут

А вы слушали? Тот же, устаревший уже, DSP-AZ1, вообще-то, стоит 70000р. Или Вы все ямы по 357 самой дешевой меряете?

> ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220
> уступит ему

Если этот панасоник модели SA-HE200E (с полевиками на выходе), то он переиграет любую ЯМУ кроме разве 657 и выше. Да и не только яму. Если другая модель Панаса - то с 357 Ямой еще можно как-то сравнивать, (у нее усилок на ИС), а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

> Я имел в виду, что громкий бас и чёткий чистый звук - вещи
> разные

А я имел в виду что громкий бас, чистый бас и отсутствие баса - вещи разные.

← →
tesseract © (2006-05-02 22:05) [48]

> ну вот сильно сомневаюсь, что сегодняшняя Ямаха за $220
> уступит ему.

Я не люблю звук Yamaha/pioneer/blaupunkt.
Как по ушам напильником.

> А вы слушали? Тот же, устаревший уже, DSP-AZ1, вообще-то,
> стоит 70000р. Или Вы все ямы по 357 самой дешевой меряете?
>

> а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

У меня друг с двумя вышками по музыке (саксофон и не поверите - баян). Играет в джаз-оркестре.
Yamaha - и по его мнению с Музыкальной зрения отстой.
У ней слишком резкий и чётко спозиционированный звук. Для фильмов - оно, но не для музыки.

> а более дорогими Ямами Панас и рядом не валялся.

Ну да. А об более дорогие ямы Marantz ноги оботрёт. Дело не в цене, а в том какой звук нравится. Panas не фонтан, ой не фонтан :-). Хотя 10 летнюю aiwa (ещё не Сони и японской сборки). Переигрывает на её колонках. Но 250 бачей отыгрывает по полной. Хотя бы за счёт всяких фишек.
я панас и бош всегда уважал за продуманность и удобство.

← →
Piter © (2006-05-02 22:29) [49]

tesseract © (02.05.06 22:05) [48]
У меня друг с двумя вышками по музыке (саксофон и не поверите - баян). Играет в джаз-оркестре

я думаю найдутся тысячи людей с вышками по музыке и фанаты Ямахи...

такое это дело путанное...

← →
tesseract © (2006-05-02 22:35) [50]

> я думаю найдутся тысячи людей с вышками по музыке и фанаты
> Ямахи...

не факт. За $220 от yamaha и от panas/sony брать лучше последние. мое типа имхо.
Если берёшь на дачу. мой совет - наборчик без саба. Саб потом возьмёшь. ударопрочный.
У меня на даче стоит 10 летняя aiwa + Flashtrax TX (был здесь такой :-) ) типа 40 гиг переносной медиа плеер.
в доме врубается в айву. В бане играет через свой динамик. К нему бы колонки переносные хорошие и кайф был бы полный :-)))

← →
Макс Черных © (2006-05-02 22:55) [51]

> Я не люблю звук Yamaha/pioneer/blaupunkt

Ну это дело вкуса, кому что нравится. И это нормально. Хотя Pioneer серии Elite очень достойно играют.

> Yamaha - и по его мнению с Музыкальной зрения отстой.
> У ней слишком резкий и чётко спозиционированный звук.

У меня тоже есть подобный друг, только на скрипке играл. Так он прется от "звука" вандерхуловского межблочного кабеля. Есть старая истина - нельзя услышать то, что нельзя измерить . А теперь попробуйте мне обьяснить, с технической точки зрения, что есть такое "резкий и чётко спозиционированный" звук или отсутствие такового. И как оно на осциллографе или на спектрограмме наблюдается.

А насчет Marantz, ну слушал я некоторые. Неплохо играют но ничего выдающегося я не заметил, отметили разве что низкую перегрузочную способность (пердели на большой громкости). Но я консерваториев не кончал, и свое мнение никому не навязываю. Зато я плотно изучал электронику и сам кучу всего напаял. И во всякую ненаучную ботву не верю.

← →
tesseract © (2006-05-03 09:00) [52]

> А теперь попробуйте мне обьяснить, с технической точки зрения,
> что есть такое "резкий и чётко спозиционированный" звук
> или отсутствие такового. И как оно на осциллографе или на
> спектрограмме наблюдается.

Осцилографом звук не померяешь.

А вот поставить колонки и побегать кругами, послушать стереоэффект - вполне можно.

У каждого усилителя своя АЧХ/ФЧХ и по ним можно измерить характеристики скорости нарастания/спада сигнала на разных частотах, вот тебе и "верхи" и "чёткий" "нечёткий" звук . У каждого усилителя свои характеристики.

← →
Макс Черных © (2006-05-03 14:15) [53]

> Осцилографом звук не померяешь.

Ну меряется не звук, а сигнал. И потом, все меряется осциллографом, вопрос только каким.

> У каждого усилителя своя АЧХ/ФЧХ и по ним можно измерить
> характеристики скорости нарастания/спада сигнала на разных
> частотах, вот тебе и "верхи" и "чёткий" "нечёткий" звук
> . У каждого усилителя свои характеристики.

Вы не обижайтесь, но подобные суждения находятся на уровне журнала "юный техник". Любой грамотный электронщик Вам объяснит,
что АЧХ/ФЧХ - это линейные режимы. А скорость нарастания - импульсный режим, и не на частоте он меряется а на прямоугольном сигнале. И методики расчета разные. Я уж не говорю про такие вещи как глубина и вид ОС, которые очень легко считаются для линейного режима, и очень сложно для импульсного.

← →
tesseract © (2006-05-03 14:52) [54]

> что АЧХ/ФЧХ - это линейные режимы

Я и не говорил, что они нелинейны. Они кривые :-).
И от того какие они зависит окраска звука.

> А скорость нарастания - импульсный режим, и не на частоте
> он меряется а на прямоугольном сигнале.

Я его мерять и не предлагал. Те вы хотите сказать, что время реакции цепи на не прямоугольный сигнала нулевое ?????? и что не будет искажений звука из-за непрямоугольности АЧХ?
С точки зрения звука они как раз таки "нелинейны" - одна частота глушится вторая усиливается.

> Я уж не говорю про такие вещи как глубина и вид ОС,которые очень легко считаются для линейного режима, и очень сложно для импульсного.

Ну 4 у меня по усилителям было, 7 лет назад :-)

А там ещё шум активных компонентов ОС любит плавать в зависимости от частоты сигнала и тепературы транзисторов.

Всё это можно померять, но з*******я

← →
Макс Черных © (2006-05-03 15:22) [55]

> Ну 4 у меня по усилителям было, 7 лет назад :-)

Чего-то не тянет на 4 :-)

> Я и не говорил, что они нелинейны. Они кривые :-).
> И от того какие они зависит окраска звука.

От этого зависит тембральная окраска. Все современные усилители с этой точки зрения линейны до такой степени, эту окраску никто не учитывает, так как она на пренебрежимо мала.

> Те вы хотите сказать, что время реакции цепи на не прямоугольный
> сигнала нулевое ??????

Ну почему нулевое, меандр как известно разлагается в ряд Фурье на гармонические составляющие.

> и что не будет искажений звука из-за непрямоугольности АЧХ?

Из за нелинейности АЧХ будут линейные искажения. Которые легко корректируются.

> С точки зрения звука они как раз таки "нелинейны" - одна
> частота глушится вторая усиливается

Ну, за такое на экзамене ставят 1 с минусом. Если одна
частота глушится, а вторая усиливается это и есть линейные искажения.

Сложность заключается в нелинейных, интермодуляционных и импульсных искажениях.

> ОС любит плавать в зависимости от частоты сигнала и тепературы
> транзисторов

Тому, как сделать так, чтобы она не плавала учат на 3 курсе института, так что можете быть уверены, что в современных усилках ничего никуда не плывет.

← →
tesseract © (2006-05-03 15:32) [56]

> Ну, за такое на экзамене ставят 1 с минусом. Если одна
> частота глушится, а вторая усиливается это и есть линейные
> искажения.

НА СЛУХ НЕЛИНЕЙНЫ, Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭЛЕКТРОНИКИ ОНИ ЛИНЕЙНЫ!!!!!
там стоят "кавычки"!!!!

> Тому, как сделать так, чтобы она не плавала учат на 3 курсе
> института, так что можете быть уверены, что в современных
> усилках ничего никуда не плывет.

в обще-то плывёт.В современных усликах при старте идёт прогрев блоков усилителя до рабочей температуры.

Всё не так просто, учат, то конечно учат и делают, но избавится полностью от неё всё равно нельзя.

> От этого зависит тембральная окраска. Все современные усилители
> с этой точки зрения линейны до такой степени, эту окраску
> никто не учитывает, так как она на пренебрежимо мала.

То-то на всех норамльных тестах показывают график АЧХ.... И нелинейность там кстати немаленькая, причём на выходе со всеми "корректорами" и она достаточно велика чтобы оказать воздействие.

← →
LaidBack (2006-05-05 11:17) [57]

Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при правильной аккустике). Я собирался прикупать саб, но пока не вижу надобности. Аккустика у меня JAMO P&J PCS 4600 (5.0 комплект) - можно найти намного лучше. Хотел брать рес ямаху 457-ю, но JVC понравился больше и по дизайну и по звуку. Но это чистое ИМХО.

> Хотел брать рес ямаху 457-ю, но JVC понравился больше и
> по дизайну и по звуку.

jvc я авто-акустику уважаю. Одна из лучших по удобство/звук/цена фирм.

> Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при
> правильной аккустике).

Вообще-то человек просил посоветовать что-то недорогое.

> НА СЛУХ НЕЛИНЕЙНЫ

А что у Вас с ушами то. Линейные искажения - линейны на слух.
А нелинейные - нет. Если не верите, все таки, прежде чем флейм разводить почитайте книжки и учебники.

> В современных усликах при старте идёт прогрев блоков усилителя
> до рабочей температуры

Ну да, разве что только в ламповых. Грамотно посчитанному усилу на транзисторах по парабану температура. При условии, что она в пределах от замерзания электролита в кондерах (-10 - 20) до максимальной температуры ПП приборов (больше 100). Это вообще азы схемотехники.
Температура, естественно, влияет на транзисторы, вот только влияние это схемотехнически сводится к пренебрежимо малому. Еще раз повторюсь - это 3 курс института.

> То-то на всех норамльных тестах показывают график АЧХ

Любой нормальный усилитель по неравномерности в линейном участке диапазонона укладывается в +-0.5 Дб,
в самом крайнем случае +-1. Хороший усилитель имеет неравномерность на порядок, а то и два меньшую. Услышать это могут только люди с уникальным абсолютным слухом, да и то вряд-ли.

> Любой нормальный усилитель по неравномерности в линейном
> участке диапазонона укладывается в +-0.5 Дб,в самом крайнем
> случае +-1. Хороший усилитель имеет неравномерность на порядок,
> а то и два меньшую. Услышать это могут только люди с уникальным
> абсолютным слухом, да и то вряд-ли.

http://www.stereo.ru/test.php?article_id=113&tree_id_1=26
ни фига там не +1 Дб

> Грамотно посчитанному усилу на транзисторах по парабану
> температура. При условии, что она в пределах от замерзания
> электролита в кондерах (-10 - 20) до максимальной температуры
> ПП приборов (больше 100). Это вообще азы схемотехники.

кондёры в современных усилителях карамические. Так как электролиты имеют свойство высыхать.

> Если не верите, все таки, прежде чем флейм разводить почитайте
> книжки и учебники.

Звук читать - сила!!!!

> Еще раз повторюсь - это 3 курс института.

Сколько стоит грамотно просчитанный усилитель?
Лично я что-то давно не видел усилителей которые включаются мгновенно. Те 10-30 сек при включении расходуются на прогрев усилителя. В институте вроде такого не проходят.

> http://www.stereo.ru/test.php?article_id=113&tree_id_1=26
> ни фига там не +1 Дб

Ну там даже меньше. Или Вы на края диапазона смотрите? Или на кривые регуляторов тембра?

> кондёры в современных усилителях карамические. Так как
> электролиты имеют свойство высыхать.

Ну да керамичепские :), особенно в фильтрах БП. Крышку то усилителя хоть раз открывали?

> Лично я что-то давно не видел усилителей которые включаются
> мгновенно. Те 10-30 сек при включении расходуются на прогрев
> усилителя.

Даже в старых совковых усилах колонки при включении подключались з задержкой 1-3 сек. Для устранения шелчка при переходных процессах, как то заряд конденсаторов, накопление заряда в базах транзисторов и т.д.
Никто ничего не прогревал. С тех пор схемотехника и элементная баз ушли далеко вперед.

> В институте вроде такого не проходят

Если Вы это не проходили, то это не значит, что никто не проходит.

Посему считаю флейм законченным, так как очевидно, что Ваш уровень знания электроники и схемотехники, скажем так, оставляет желать лучшего.

> Ну да керамичепские :), особенно в фильтрах БП. Крышку то
> усилителя хоть раз открывали?

и открывал и паял и считал. И великолепно представляю зависимость режима работы транзистора (А,B,С,D) от напряжения питания и мощности входного сигнала.

> Даже в старых совковых усилах колонки при включении подключались
> з задержкой 1-3 сек. Для устранения шелчка при переходных
> процессах, как то заряд конденсаторов, накопление заряда
> в базах транзисторов и т.д.Никто ничего не прогревал. С
> тех пор схемотехника и элементная баз ушли далеко вперед.
>

всплеск и переходный процесс вещи разные. всплеск идёт в прежелах нескольких секунд. Вывод транзистора на рабочую точку дольше. Ведь не КМОП же на усилки ставят.

> Ну там даже меньше. Или Вы на края диапазона смотрите? Или
> на кривые регуляторов тембра?

Там вообще-то кривая именно неравномерности АЧХ. При чём тут тембр?
Да я смотрю по краям слышимого диапазона. То что 500-1400 Гц выдержит даже собранный дядей Ляо усилок - не сомневаюсь. С дальнейшим повышением частот растёт погрешность. У китайцев кстати линейность АЧХ достигается за счёт нехилого шума. А у нормальных усилков АЧХ имеет провал в низких частототах. АЧХ подобрано именно для звука, а не по учебникам для 3 курса (если бы каждый выпукник мог спроектировать Denon он бы столько не стоил!!!!!)

ЗЫ : Тёзка извини я на неделю в провинцию. Кстати очень приятно было с тобой поспорить :-).

← →
Музыкант(реальный) (2006-05-06 23:36) [63]

Питер ну ты че там сеть то на дачу провел?

Музыкант(реальный) (06.05.06 23:36) [63]
Питер ну ты че там сеть то на дачу провел?

неа. Wi-Fi работает в целом только на прямой видимости. Что-то другое дорого и незаконно совсем.

Кое-какие люди предлагали решения, там аля 900 Мгц, только неохота потом разобрки с GSM"щиками устраивать :)

← →
LaidBack (2006-05-07 13:51) [65]

> > Ресивер JVC RX7042 рекомендую. С басами все будет ок (при
>
> > правильной аккустике).
>
> Вообще-то человек просил посоветовать что-то недорогое.

Вполне бюджетный ресивер. С акустикой типа SVEN, можно вполне в указанный бюджет уложиться.

Акустика 5.1 для дачи, комната 6x6 м - может кто поможет? :) Найти похожие ветки