Навеяно вопросом "А сколько тебе платят?"...

← →
oldman © (2006-04-27 18:28) [0]

Да, по сути, наплевать мне...
Просто работа мне моя нравиться...
Вопросик к долгожителям:
А могли ли Вы программировать для души, а для денег (семьи, женщины, детей etc.) по ночам вагоны разгружать?

Р.S. Можно считать опросом...
P.P.S. Для справки: Я - нет!!! :(

← →
[wl] (2006-04-27 18:31) [1]

лучше так: днём программировать за зарплату, а ночью - для души, хыхы

← →
Marser © (2006-04-27 18:31) [2]

Нет.

← →
Gero © (2006-04-27 18:32) [3]

А спать когда?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-27 18:33) [4]

Вопрос неправильно поставлен, надо так: Могли бы вы по ночам для души разгружать вагоны :)

← →
Хозяин (2006-04-27 18:35) [5]

Мне бы хотелось - только "программировать для души".

← →
Внук © (2006-04-27 18:35) [6]

Лучше совмещать - деньги и программирование. Но без программирования себя не представляю, это настолько само собой разумеющееся дело, что даже постановка вопроса приводит в ступор. Но тут ньюанс - жить ТОЛЬКО программированием тоже не представляю - я же не приложение к компьютеру. Наверно, поэтому до сих пор не бросил универ :)

← →
oldman © (2006-04-27 18:38) [7]

> Игорь Шевченко © (27.04.06 18:33) [4]

5 баллов!!!!!!!!!!!!!

← →
Карелин Артем © (2006-04-27 18:51) [8]

Программировать надо для денег. А для души существуют женщины(семья, дети - нужное подчеркнуть).

← →
Rule © (2006-04-27 19:00) [9]

не мужчине кроме семьи и детей нужно чемто занимать, раньше воевали, а щас каждый как хочет, хотя войнушки играть не перестали ...
если бы небыло программирования, занимался бы математикой :-))) я об этом уже думал, а жить без программирования, если оно есть я не могу ...

← →
Gero © (2006-04-27 19:07) [10]

Программировать мне нравится, но не настолько что прям «жить не могу». Есть масса других замечательных занятий. Если бы был другой источник дохода, вполне возможно, что занимался бы этим очень редко или не занимался вобще.

← →
antonn © (2006-04-27 19:08) [11]

oldman © (27.04.06 18:28)
я не долгожитель (хотя хочу:))), но вагоны разгружать не смог бы. В силу телосложения:))
а программирую я и сейчас, в основном, для души:)

← →
oldman © (2006-04-27 19:15) [12]

> antonn © (27.04.06 19:08) [11]

Скажу по собственному опыту:
Я тоже не Шварц, но вагоны разгружать мог... Месяца два... Потом стошнило морально...
Там проблема не в физической конституции.

← →
Kerk © (2006-04-27 19:17) [13]

Вот выйду на пенсию.. и может буду программировать в свое удовольствие.

← →
Карелин Артем © (2006-04-27 19:18) [14]

Вопрос в другом: работа должна кроме денег приносить просто моральное удовлетворение и ощущение того, что ты находишься на своем месте не только дома, но и вне его.

← →
oldman © (2006-04-27 19:22) [15]

> Карелин Артем © (27.04.06 19:18) [14]

"Счастье - это когда я с удовольствием утром иду на работу, а вечером с удовольствием иду домой!"
Где-то мы это читали... :))) Вопрос то не о том...

← →
Desdechado © (2006-04-27 19:28) [16]

уже нет

← →
Sergey Masloff (2006-04-27 21:49) [17]

Не знаю

← →
Rouse_ © (2006-04-27 21:59) [18]

Программирую только ЗА деньги, а не из-за денег. Жизнь такая - кушать иногда хочеться .
Для души - в свободное время если есть настроение иногда топчу клавиши по выходным...
ЗЫ: работа моя мне очень нравиться т.к. по счастливому стечению обстоятельств также и мое хоби. Просто программы во имя хоби отличаются от тех, которые для работы :)

← →
programania © (2006-04-27 22:01) [19]

Если программирование ничего не дает для души
значит где-то ошибка и надо подумать и начать по другому
иначе скоро оно будет похоже на разгрузку вагонов как у [4]

← →
Rouse_ © (2006-04-27 22:06) [20]

> programania © (27.04.06 22:01) [19]
> Если программирование ничего не дает для души
> значит где-то ошибка и надо подумать и начать по другому

Т.е. перефразирую: если специальность тебе не нравиться - ищи другую специальность. Так что-ли?
Бедные патологоанатомы :)

← →
Kerk © (2006-04-27 22:08) [21]

Ты нашел свою специальность! Так тебе и надо!

почти ©

← →
Rouse_ © (2006-04-27 22:12) [22]

Мне кстати в голову аналогия пришла. Как раз для тех кто возводит программирование в состояние души...

Представьте на форуме медиков вопрос:

> ХЕЛПППП ПЛИЗ!!!!
> Нужно вырезать апендикс, его искать нужно или можно сразу
> резать?
> ГОРЮЮЮ, пациент на столе!!! :)

← →
Sergey Masloff (2006-04-27 22:20) [23]

Rouse_ © (27.04.06 22:12) [22]
Не знаю как у врачей но допустим у железнодорожников есть такие форумы на полном серьезе. Делятся опытом на каком тепловозе как тормозить эффективнее как стресс снимать когда задавил кого и так далее. Такие же споры на что переучиваться а то то устарело а на том... ;-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-27 22:31) [24]

> > ХЕЛПППП ПЛИЗ!!!!
> > Нужно вырезать апендикс, его искать нужно или можно сразу
>
> > резать?
> > ГОРЮЮЮ, пациент на столе!!! :)

F1

← →
Gero © (2006-04-27 23:13) [25]

> [22] Rouse_ © (27.04.06 22:12)

Смеялся долго! :)

← →
Marser © (2006-04-27 23:43) [26]

> [22] Rouse_ © (27.04.06 22:12)
> Мне кстати в голову аналогия пришла. Как раз для тех кто
> возводит программирование в состояние души...
>
> Представьте на форуме медиков вопрос:

Не могу!
- Медиков-самоучек не бывает;
- Медиков-заушников не бывает;
- Медиков-ламеров за операционный стол не пускают, разве что для серии зажим/спирт[/огурец];
- На медика официально учатся гораздо дольше чем 5-6 курсов.
- Программисты работают с железяками, от которых нечасто действительно зависит чья-то жизнь (Сравните с хирургом)

> [23] Sergey Masloff (27.04.06 22:20)

Ссылка есть? Интересно :-)

← →
Гаврила © (2006-04-28 00:01) [27]

По сабжу.
нет
насчет "для души"
что-то странная душа какая-то
я понимаю, когда для дущи слушают моцарта
а когда для души теорему пифагора доказывают - не понимаю

← →
DevilDevil © (2006-04-28 00:06) [28]

Да не так уж нам и много платят, чтобы задавать такие вопросы...
Незнаю, я вместо уроков и сна в школе занимался программированием... И не для будущей профессии... Родители хотели отдать меня на юриста... Слава богу всё обощлось
А вагоны разгружать я не буду! Хватит с меня! Работал я с 13 лет на работе, не требующей особых умственных затрат, ничего хорошего. Уж лучше по призванию, тем более, что платят лучше

← →
Marser © (2006-04-28 00:18) [29]

> [27] Гаврила © (28.04.06 00:01)
> По сабжу.
> нет
> насчет "для души"
> что-то странная душа какая-то
> я понимаю, когда для дущи слушают моцарта
> а когда для души теорему пифагора доказывают - не понимаю

Согласен. Хотя программирование можно рассматривать как творчество (я нередко так и делаю), а это многое меняет.

> [28] DevilDevil © (28.04.06 00:06)

А я всё равно пойду получать юридическое образование...

← →
Lamer@fools.ua © (2006-04-28 00:21) [30]

>- На медика официально учатся гораздо дольше чем 5-6 курсов.

Высшее медицинское — 7 лет, AFAIK.

← →
Gero © (2006-04-28 00:21) [31]

> Ссылка есть? Интересно :-)

А что там интересного, те же проблемы что и здесь:

http://www.rzd.ru/forum/index_message.html?he_id=502&cur_id=&id_level=29798&id_forum=8&per=0

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 00:34) [32]

> а когда для души теорему пифагора доказывают - не понимаю

"ОБВИНИТЕЛЬ: С какой целью вы, находясь под следствием, в тюрьме, занялись чтением монографии "Тензорное исчисление и современная физика"?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Не понимаю... Для удовольствия... с целью развлечения, если угодно... Там есть очень забавные страницы."

← →
Marser © (2006-04-28 00:58) [33]

> [30] Lamer@fools.ua © (28.04.06 00:21)
> >- На медика официально учатся гораздо дольше чем 5-6 курсов.
>
> Высшее медицинское — 7 лет, AFAIK.

Там вообще сложная и непонятная система. В принципе, моеё бабушке хватило пяти лет, правда, было в 1948 году, а потом ещё было три года отработок в Казахстане, может это тоже считалось, хотя туда она поехала уже с дипломом...
> [31] Gero © (28.04.06 00:21)
> > Ссылка есть? Интересно :-)
>
> А что там интересного, те же проблемы что и здесь:

Не те же. Я бы не стал так обобщать.

← →
Внук © (2006-04-28 10:16) [34]

>>Игорь Шевченко © (28.04.06 00:34) [32]
Ну? не понимают. Пусть хотя бы допустят возможность, этого достаточно :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 10:24) [35]

Внук © (28.04.06 10:16) [34]

> Ну? не понимают. Пусть хотя бы допустят возможность, этого
> достаточно :)

А нафига, собстна ?

← →
Внук © (2006-04-28 10:26) [36]

>>Игорь Шевченко © (28.04.06 10:24) [35]
Для расширения кругозора :)

← →
Marser © (2006-04-28 10:27) [37]

> [35] Игорь Шевченко © (28.04.06 10:24)
> Внук © (28.04.06 10:16) [34]
>
>
> > Ну? не понимают. Пусть хотя бы допустят возможность, этого
>
> > достаточно :)
>
>
> А нафига, собстна ?

Ну, спорщики делятся на несколько категорий. Одним интересен сам процесс, другим важно избить оппонента, третьи хотят оппонента перевербовать (список можно расширить) :-)
Это нужно третьим :-)

← →
balepa © (2006-04-28 10:32) [38]

Мне работа нравиться (кроме тех случаев когда надо разбирать чужой код в большом объеме да еще и на VB), а зарплата нет (правда мало), но вагоны разгружать непойду и неуговаривайте.

← →
Гаврила © (2006-04-28 10:55) [39]

> Для расширения кругозора :)

Куда уж нам до вас, Великие

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 10:59) [40]

Деньги дают человеку самое главное - независимость. Будут грузчикам платить $4000 - пойду в грузчики.

← →
Gero © (2006-04-28 11:01) [41]

> Деньги дают человеку самое главное - независимость

Очень, кстати, спорный вопрос.

← →
Внук © (2006-04-28 11:01) [42]

>>Manic Mechanic © (28.04.06 10:59) [40]
Это в каком смысле? Самые независимые у нас - бомжи, от них, как известно, ничего не зависит

← →
Внук © (2006-04-28 11:02) [43]

>>Gero © (28.04.06 11:01) [41]
Более чем

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 11:03) [44]

> . Будут грузчикам платить $4000 - пойду в грузчики.

Банкирам уже больше платят. Не пойти ли ?

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:11) [45]

независимость = возможность выбирать, не быть в рамках

← →
Внук © (2006-04-28 11:13) [46]

>>Manic Mechanic © (28.04.06 11:11) [45]
Просто будешь мучиться невозможностью другого выбора, который стоит еще дороже.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 11:16) [47]

Manic Mechanic © (28.04.06 11:11) [45]

> независимость = возможность выбирать, не быть в рамках

А каким образом это зависит от денег ?

← →
Gero © (2006-04-28 11:22) [48]

> [46] Внук © (28.04.06 11:13)

В точку.

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:28) [49]

>>Просто будешь мучиться невозможностью другого выбора, который стоит еще дороже.

Просто буду грузить на двух работах, итого $8000

← →
Gero © (2006-04-28 11:29) [50]

> Manic Mechanic © (28.04.06 11:28)

Да хоть 100000$. Ты думаешь, это что-то меняет?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 11:29) [51]

Manic Mechanic © (28.04.06 11:28) [49]

> Просто буду грузить на двух работах, итого $8000

Я извиняюсь, никакая часть тела не надорвется ? Даже если и не надорвется, где ты после двух работ найдешь время и силы насладиться той самой независмостью за $8000 ?

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:30) [52]

>> во время отпуска

← →
Гаврила © (2006-04-28 11:36) [53]

> Manic Mechanic ©

а, например, за $10 000 на работу , связанную с нырянием с головой в фекалии, пойдешь?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 11:37) [54]

Manic Mechanic © (28.04.06 11:30) [52]

> во время отпуска

И стоит тратить пот на то, чтобы двенадцатую часть года отрываться ?
Мне просто интересно.

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:47) [55]

>Гаврила
Гаврила ты и есть

>Игорь
Вы ведь понимаете, что это все риторика :) А свою позицию обозначу так- готов на любую (почти, всетаки почти) ЗАКОННУЮ работу, которая позволит мне зарабатывать больше, чем сейчас.

с уважением

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:49) [56]

Удалено модератором

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 11:58) [57]

Удалено модератором

← →
tsa (2006-04-28 11:58) [58]

Однообразное надоедает. Если на еду/одежду/интернет уходит процентов 30 зарплаты, то имхо денег достаточно, и дальше дело уже не в деньгах.
С утра сегодня проспал на полчаса дольше, никуда не опоздал, но насколько изменился взгляд и даже всё утро искал другую работу :)) сейчас вроде отпускает, незнай что было. А Вы говорите деньги..

← →
Гаврила © (2006-04-28 13:33) [59]

>>Гаврила
> Гаврила ты и есть

true=true
оптимизатор выкинет.

По сабжу.
на работе мы проводим большую часть времени,
и если на нее идешь каждое утро как на каторгу, общее качество жизни настолько плохое, что не может быть окуплено большой зарплатой

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 14:13) [60]

А кто говорит про каторгу? Я буду идти на Работу, помня о $4000, которые получу. А отработав, не буду выбирать где отдохнуть - отдохну везде. Хороший ресторан, дорогой фитнес-клуб. Не клуб "Программист" среднего уровня, а клуб "У Кого Есть Деньги", где никому не интересно, как я их заработал. Сразу скажу, что прекрасно понимаю - бывают программисты, которые хорошо зарабатывают, но, это - не я. По ряду причин, большинство которых, конечно, во мне самом. :(

← →
Дмитрий Л. © (2006-04-28 14:25) [61]

-))

Кто-бы знал мои мученья, кто хоть раз бы подглядел,
Сколько я в воображеньи вин шампанских усидел.
Сколько щеголей обидел по лицу и по спине,
Сколько женщин перевидел ночью темною во сне...

Припев: Ох, вы деньги, деньги, деньги, рублики,
Франки, фунты-стерлинги да тугрики.
Ох, день-день-деньжата - деньги, денежки
Слаще пряника, милее девушки.
Все ищут ответа - где главный идеал?
Пока ответа нету - копите капитал!

(с) Ю. Ким

← →
Manic Mechanic © (2006-04-28 14:28) [62]

Кое что из этого я, все-таки, могу себе позволить :) и капитал-таки копится. :)

← →
balepa © (2006-04-28 14:29) [63]

Мне бы за 2 месяца $8000 я бы 4,7 лет на работу невыходил бы

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Наивные, как малые дети. Если в деньгах вобще есть потребность, то их всегда будет мало.

Сейчас занимаюсь тем, что по требованию одного из клиентов, расширяю поле "Сумма". Причина - не влезает единовременно начисленная премия. И это - не "Итого", а конкретные люди. Поле было LongInt (в копейках). Мне, почему-то, кажется, что я смог бы прожить на такую зарплату и не требовать большего.

Тока не надо говорить, что нехорошо считать чужие деньги :) Вот они, перед глазами. Работа у меня такая.

2 Внук

Твердо уверен

Считать чужие деньги само по себе, может, и не плохо, плохо, что от этого портится сон и аппетит :)

> [65] Gero © (28.04.06 16:02)
> Наивные, как малые дети. Если в деньгах вобще есть потребность,
> то их всегда будет мало.

Деньги это средство для зарабатывания новых денег. В связи с этим такое:

> [63] balepa © (28.04.06 14:29)
> Мне бы за 2 месяца $8000 я бы 4,7 лет на работу невыходил
> бы

Большущая глупость. Валере достаточно было поработать в таком режиме лет пять и потом не работать всю жизнь(рантье) или завести своё дело. А он проест заработанное, причем не за пять лет, как предполагает, а гораздо быстрее.

> [69] Manic Mechanic © (28.04.06 17:01)
> 2 Внук
>
> Твердо уверен

А не лучше ли самому стать собственником?

2 Внук

Старуха в раж вошла, а я умею вовремя останавливаться ;)

>>Manic Mechanic © (28.04.06 17:14) [73]
Тут дело не в азарте, я серьезно. Я готов у тебя спросить, как тот Остап - Шура, а сколько денег Вам нужно для счастья. Нет, не на сегодня, а вообще? Интересно, но очень многих такой вопрос ставит в тупик. Называются или совсем смешные суммы, или космические - первые от растеряности, другие для хохмы. А рельные суммы?

2 Внук

Если серьезно, я никак не успеваю купить квартиру. В АИФ, какой-то недавний номер, пишут, что квартиры в Мск. дорожают со скоростью 3 руб./мин. Мне б трешку в Марьино, и я б угомонился. ;) На все остальное я заработать в состоянии.

> Навеяно вопросом "А сколько тебе платят?"...
>
> oldman © (27.04.06 18:28)
> Да, по сути, наплевать мне...
> Просто работа мне моя нравиться...
> Вопросик к долгожителям:
> А могли ли Вы программировать для души, а для денег (семьи,
> женщины, детей etc.) по ночам вагоны разгружать?
>
> Р.S. Можно считать опросом...
> P.P.S. Для справки: Я - нет!!! :(

:))
Вопрос не понятен :)
Но суть, что хотел сказать автор, - ясна.

Попал ты прям в десятку своим вопросом :)
Как раз мой случай ....

Давно дело было.
Работа была интересная и ничего общего с IT -фондовый рынок. Добился неплохих результатов в карьере (руководящая должность отделом). Зарплата по тем временам немаленькая (от $1000 до 3000). Повышения квалификации, перспективные предложения от крупных финансово-производственных институтов и т.д. Все шло неплохо и в гору.

Как однажды ...
Бросил все. Решил - не мое это, не то, не то, что душе требуется, не затягивает оно меня.
(пауза)
Так что сейчас сижу, слушаю Hooverphonic и засоряю своими пошлостями этот форум :)))

>>Alexander Panov © (28.04.06 18:31) [76]

Это правда, там есть люди с окладом $1 млн. в месяц и больше, около 20 человек.

> [78] Manic Mechanic © (28.04.06 18:44)
> >>Alexander Panov © (28.04.06 18:31) [76]
>
> Это правда, там есть люди с окладом $1 млн. в месяц и больше,
> около 20 человек.

Хм, тогда и бизнеса не надо :-)
А чем они занимаются? Я как-то думал что топ-менеджеры получают раз в пять меньше...

← →
Nous Mellon_ (2006-04-29 13:03) [80]

> А чем они занимаются? Я как-то думал что топ-менеджеры получают
> раз в пять меньше...

Это смотря топ-менеджеры чего. Топ-менеджеры, например, газовых и нефтяных компаний сказочно богатые люди.

> Поле было LongInt (в копейках).

А тип Currency для чего придуман?

Внук © (28.04.06 17:18) [74]
Тут дело не в азарте, я серьезно. Я готов у тебя спросить, как тот Остап - Шура, а сколько денег Вам нужно для счастья. Нет, не на сегодня, а вообще? Интересно, но очень многих такой вопрос ставит в тупик. Называются или совсем смешные суммы, или космические - первые от растеряности, другие для хохмы. А рельные суммы?

Стоимость двух 3комнатных комнатной квартиры в Мытищах + 10 стомостей нормальной машины(с учетом амортизации на 5 лет) + $10000 в месяц до конца моих дней. Мне этого хватит :-)

Rule © (29.04.06 15:14) [82]
procedure TForm8.FormCreate(Sender: TObject); begin Assert(MaxCurrency > MaxInt); end;

Rule © (29.04.06 15:14) [82]
точнее даже так:
procedure TForm8.FormCreate(Sender: TObject); begin Assert(MaxCurrency > (MaxInt div 100)); end;

>>jack128 © (29.04.06 16:00) [83]
Не, это совсем не то :) Пожизненный пенсион гарантированный - так каждый может. Ты сумму назови, единовременно ее получи на руки, а потом - крутись как хочешь, но - дальше только твоя ответственность за ее использование и сохранность.

> [74] Внук © (28.04.06 17:18)
> >>Manic Mechanic © (28.04.06 17:14) [73]
> Тут дело не в азарте, я серьезно. Я готов у тебя спросить,
> как тот Остап - Шура, а сколько денег Вам нужно для счастья.
> Нет, не на сегодня, а вообще? Интересно, но очень многих
> такой вопрос ставит в тупик. Называются или совсем смешные
> суммы, или космические - первые от растеряности, другие
> для хохмы. А рельные суммы?

Для старта - 100-500 тысяч зелёных.
Для счастья - порядка десятков миллионов тех самых зелёных.
Хотя чем больше сумма, тем больше денег хочется в эквиваленте реальных материальных ценностей, дающих доход - заводов, фабрик, крупных магазинов, больших площадей земли.

Вагоны разгружать не пойду. Наработалась я уже и уборщицей, и чертильщицей-решальщицей... И дело даже не в деньгах.

Я отработала год текстбеарбайтером, а потом поняла, что целью прихода на работы стали форумы и игры(( деградация вобщем

Галинка © (29.04.06 20:01) [87]
текстбеарбайтером

сначала прочитал что-то вроде TextBearByte"er %-) секунд через десять переключился на немецкий %-)

Извините, я никак не научусь переводить ((

← →
Sergey Masloff (2006-04-30 08:04) [90]

Платят платят... Да никакие суммы человека счастливым не делают. Это, такскать внутреннее ощущение. Его не купишь.
По сабжу - я не знаю. Пусть будет как будет что заработаю - будет мое что мимо то мимо.

Навеяно вопросом "А сколько тебе платят?"... Найти похожие ветки