Повторное использование кода

← →
ANB © (2006-04-07 14:13) [0]

Перехожу я на другую работу.
Ессно, я все свои наработки взял с собой.
Насколько законным будет их использование на новой работе ?

Уточнение : весь софт, который я писал на старой работе, носил вспомогательный характер, т.е. на него мне никто не ставил ТЗ. Требовался только конечный результат.

← →
Eraser © (2006-04-07 14:16) [1]

> ANB © (07.04.06 14:13)

по-моему вполне законное, если используете софт написанный именно вами, т.е. без участия работников старой конторы.
тем более что тут пойди докажи когда-что написано... если написал один раз - никто ведь не мешает написать ещё раз это же :)

← →
Jeer © (2006-04-07 14:36) [2]

ANB © (07.04.06 14:13)

По логике - принадлежит работодателю, если специально не оговорено в контраке иное.
Но как старая работа узнает, что ты делаешь на новой ?

← →
Skyle © (2006-04-07 14:37) [3]

Видится мне, что код, за который платили зарплату, принадлежит работодателю....

← →
Deka © (2006-04-07 14:59) [4]

IMHO если к контракте было написано "наработки принадлежат конторе", то значит они и принадлежат конторе, а если такого небыло - значит наработки твои. Опять-же добавил пару строк - код новый, а значит сделанный на новой работе. Короче забирай и используй в свое удовольствие. IMHO старому работодателя ВСЕ твои действия фиолетовы о тех пор, пока они не машают получать ему прибыль.

← →
ANB © (2006-04-07 15:00) [5]

> Видится мне, что код, за который платили зарплату, принадлежит
> работодателю....

Это меня и смущает, т.к. возможно, разработка станет коммерческой.
Но :
1. Авторское право мое - в силу создания
2. Программу мне не заказывали на работе, т.е. я должен был автоматизировать тестирование, а как я это сделаю, сторонним софтом или своим - никого не волновало.
3. Регистрять мою программу от имени старой конторы никто не будет, да и проект скорее всего помрет.

← →
Rob_d (2006-04-07 15:09) [6]

Тоже перехожу на новыю работу. Однако эти проблемы мне до лампочки. Любой код состоит из набора стандартных конструкций. Так что, если на старой работе во всю использовал for i:=0 to .... то теперь низзя чтоли?

← →
ANB © (2006-04-07 15:14) [7]

> IMHO если к контракте было написано "наработки принадлежат
> конторе",

Не было такого в контракте. А использовать секреты, которые я узнал на старой работе - я еще не идиот и жить хочу.

← →
Курдль © (2006-04-07 15:15) [8]

> ANB © (07.04.06 15:00) [5]
> 1. Авторское право мое - в силу создания

Нет. Авторское право у того, на кого зарегистрирована программа в соотв. инстанциях. Сдавали пакет документов типа скриншоты, "50 страниц листинга кода или 25 первых + 25 последних" и т.п. на регистрацию?

← →
isasa © (2006-04-07 15:17) [9]

Skyle © (07.04.06 14:37) [3]

Видится мне, что код, за который платили зарплату, принадлежит работодателю....

Скомпилированный, скорее всего, да. А что делать с "рукописью". Человек всегда может сесть и воспроизвести им же написанное.
Если, конечно, не делать "промывание мозгов". :)

Авторское право, тогда авторское право, когда оно зафиксировано соответствующими организациями(с соотв. проверкой и т.п.) - без самодеятельности.

← →
Algol (2006-04-07 16:10) [10]

> Авторское право, тогда авторское право, когда оно зафиксировано
> соответствующими организациями(с соотв. проверкой и т.п.
> ) - без самодеятельности.

Ничего подобного. В законе об авторском праве (по кр мере в Украине) явно указывается, что авторское право изначально принадлежит автору и не требует официального закрепления. Регистрация же продукта - лишь официальное документирование права, которое у тебя есть и так.

← →
Algol (2006-04-07 16:18) [11]

Выдержка из закона об авторском праве, статья 11, пункт 2:
"2. Авторське право на твір виникає внаслідок факту його
створення. Для виникнення і здійснення авторського права не
вимагається реєстрація твору чи будь-яке інше спеціальне його
оформлення, а також виконання будь-яких інших формальностей."

http://www.nbuv.gov.ua/law/93_avtor.html
(сорри, что на украинском языке, переводить лень)

← →
Jeer © (2006-04-07 16:26) [12]

Algol (07.04.06 16:18) [11]

Оно везде так и у нас - законы читать надо.

← →
Курдль © (2006-04-07 16:28) [13]

> Algol (07.04.06 16:18) [11]

Это не касается подрядчиков.

← →
Algol (2006-04-07 16:44) [14]

> Это не касается подрядчиков.

Это уже вопрос о субъекте авторского права...

Правда, нужно уточнить, что не следует путать авторские прива и права на владение (имущественное право). Насколько я понял, копаясь в этом всем ворохе законов, имущественные права по умолчанию принадлежат работодателю (если иное не предусмотрено в контракте).

← →
Symbios © (2006-04-07 16:53) [15]

если не было никаких оговорок в контракте на старой работе, то забей. Если даже и были все равно забей. Какому дураку прийдет в голову дизассеблировать твой проект. Разве что крякеру, а они не следят за соблюдением авторских прав.

← →
Desdechado © (2006-04-07 16:54) [16]

авторское право бывает разное - имущественное и неимущественное
имущественное может быть передано, но при этом неимущественное всегда остается у автора (т.е. даже в переданном имущественном должно быть (с) Вася Пупкин)

← →
ANB © (2006-04-07 17:03) [17]

> Desdechado © (07.04.06 16:54) [16]

Регистрировать никто не собирался и не собирается.

А вот смогу ли я без проблем дорабатывать свой проект для дальнейшей продажи ?

← →
Desdechado © (2006-04-07 17:11) [18]

Дело не в регистрации. По договору найма все произведенное тобой принадлежит работодателю (если иное не оговорено в договоре) - это закон.
Поэтому свой копирайт ты поставитьможешь, но имущественные права не твои.
Дорабатывать - это уж как совесть позволит. За спиной стоять вряд ли будут. А доработанное - оно уже новое (не зря ведь во всех софтовых лицензиях говорится о запрещении декомпиляции и т.п.), т.е. твое.

← →
Sergey Masloff (2006-04-07 20:31) [19]

ANB © (07.04.06 17:03) [17]
Давай по порядку
1) Я руководствуюсь простым правилом (к конфликтам ни разу не приводило)- твое только что унес в голове а не на носителе. То есть общие принципы, подходы возможно алгоритмы. Но не на носителях -только как идеи. Даже если оказывались у меня куски кода с работы (ну там на выходных посмотреть брал например) - всегда мочил после увольнения не использовал никогда. Может, паранойя конечно

2) Про дальнейшую продажу. Реальная история без названий и имен - я тоже не дурак и спокойно хочу жить. Но все события реальны

Итак фирма А и фирма Б обе довольно известные и не в узких кругах. На фирме А работает человек и создает некую систему. Потом он уходит на фирму Б и там создает систему аналогичную (вернее, точно такую же а еще вернее он просто взял сорцы и дамп). Фирма А про это знает но закрывает глаза. На фирме Б система развивается и человек решает ее тиражировать и продавать. А на фирме А тем временем сменился гендир. Его вводят в курс дела (особенно про планы продажи).
Дальше сценарий такой - фирме Б предъявляются претензии. Код подвергается аудиту. Человек не дурак и имена переменных он по возможности позаменял, еще марафету навел. Но не тут-то было. Методики сверки есть, экспертиза дает заключение - таки да вторая система клон первой.
Фирма Б изыскивает возможность договориться с фирмой А в досудебном порядке. Цена вопроса неизвестна. Естественно о продажах (в том числе в будущем) речи больше нет. Человек тоже, насколько я знаю, имел бледный вид.

Algol (07.04.06 16:18) [11]
Выдержка из закона об авторском праве, статья 11, пункт 2:
"2. Авторське право на твір ...

Допустим.
У меня есть файлы 1.pas, a2.pas, a25.pas - это произведение(произведение=твір)?
Отдельные страницы рукописи - это произведение?

Sergey Masloff (07.04.06 20:31) [19] п.2
Был наказан за собственную лень.

Я бы разделял код на две категории:
1. Общего назначения (например, собственноручно написанный компонент а-ля TTrayIcon)
- забирать и использовать можно
2. Предметная область, специализированная. Например, класс "платежка" с формой показа - забирать и использовать нельзя.

← →
Хозяин (2006-04-07 21:54) [22]

при правельном разводе ситуации, они тебе еще и залицензию могут заплатить! (на старой работе)

Я так думаю, если человек делал всё на работе, то право на использование его кода (утилит, приспособлений и т.д.) принадлежит работодателю.
Если человек делал это вне рабочего времени, то это принадлежит только ему.

Я понимаю это так...

Работая на работодателя, занимаясь написанием программы в рабочее время и получая за это зарплату ты передаёшь конкретное произведение работодателю. Т.е продукт теперь его. Продукт в том смысле, что не только программа, но и написанный исходник, ибо за сам процесс его написания заплачены деньги.

То есть работаешь ты на дядю, пишешь код, а в это время мог бы картошкой на базаре торговать. Имеешь упущенную выгоду, так сказать, которую работодатель и компенсирует частью зарплаты. Но после этого вся написанная картошка - его ;-)

При желании можно всё то же самое написать заново в другом месте, можно и буква в букву, но чтобы денежный вклад первого работодателя отсутствовал.

> Skyle © (10.04.06 07:50) [24]
> При желании можно всё то же самое написать заново в другом
> месте, можно и буква в букву, но чтобы денежный вклад первого
> работодателя отсутствовал.

Пример Сержа Маслова сводит твой пример к нулю. Если повторишь - а вдруг у тебя память не подкачает? Докажи после аудита, что ты не верблюд.

> [25] Думкин © (10.04.06 08:04)

Когда писал - подумал об этом. ;-)
Фактически, через какое-то время алчущим денег представителям фирмы А не докажешь, что у меня на самом деле абсолютная память, а не большой винчестер.

Но это уже несколько выходит наверное за рамки разговора о законе...

> Skyle © (10.04.06 08:18) [26]

Именно. Вот что ты придумал? И где - тут доказать - вай как сложнее. А поэтому вынос только головы - почти паранойя. Почти. Но все-таки.

> [27] Думкин © (10.04.06 08:20)

Ну что я мог придумать.......

Понял я ситуацию так: "Андрей написал на текущей работе какую-то систему тестирования, на которую ему собственно и заказа-то не давали. Теперь хочет продавать её самостоятельно, работая уже в другой конторе, но не хочет долбить весь имеющийся код заново".
Исхожу из такого понимания....

1. Раз мне никто не давал задания это писать, то писал бы я это наверное дома. А потом по блату продал лицензию на пользование своему работодателю. Это в случае, если ему надо. И только чтобы отвязался. Если это надо только мне, то его даже и посвящать в это дело не стоит.

2. Устроившись на новую работу я бы начал воплощать в жизнь пункт 1. У меня наверное появились некоторые новые идеи как по архитектуре, так и по коду.....

Повторное использование кода Найти похожие ветки