Спрашивали, "Где выпускниками опыта работы набиратся?)

← →
paul_k © (2006-03-23 16:11) [0]

Спрашивали, "Где выпускниками опыта работы набиратся?) - Отвечаю
Вакансия в Москве
Требуется свежеиспеченный выпускник программист или студент готовящийся покинуть родные пенаты, в связи с успешным окончанием обучения
требования - Знание SQL (Стандарт. Желательно T-SQL). Умение грамотно писать запросы. Отличать групировку от сортировки. Понимать что есть системные таблицы и для чего они. (по крайней мере там где я учусь это входит в програму обучения)
Диплом связан с "базоложеством"
приветствуется понимание того что есть бухучет, документооборот, ценные бумаги.
Денежное возмещение порядка 500 - 600 уе (в пределе 800, зависит от собеседования)
территориально 10 минут от метро Владыкино
Рабочий график относительно свободный но 40 часов в неделю никто не отменял.
Отпуск и прочие согласно ТК

Кормежки бесплатной нет. На этаже есть кафешка. Если не устроит то мест приема пищи в пятнадцатиминутной доступности полно.

Подробное резюме мне на анкетную почту. самые интересные из присланных перешлю работодателю.

← →
вразлет © (2006-03-23 17:44) [1]

Работа за еду? Ну нет уж, 2К и точка

← →
Rouse_ © (2006-03-23 17:49) [2]

> Работа за еду? Ну нет уж, 2К и точка

Студент? А знаний на 2К есть? :)

← →
Суслик © (2006-03-23 17:51) [3]

это сейчас модно

← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:52) [4]

вразлет © (23.03.06 17:44) [1]

Вы уже в Москве?

← →
вразлет © (2006-03-23 17:56) [5]

Sandman25 ©

Нет. А что и посолидарничать нельзя? :)

← →
Piter © (2006-03-23 18:17) [6]

paul_k © (23.03.06 16:11)
Диплом связан с "базоложеством"

спорное требование.

← →
Sergey Masloff (2006-03-23 18:26) [7]

Piter © (23.03.06 18:17) [6]
А ты не спорь а резюму напиши. Можешь в нем указать диплом не связан но умею. И все никаких проблем.

← →
Piter © (2006-03-23 20:57) [8]

Sergey Masloff (23.03.06 18:26) [7]

а я собственно не претендую на эту работу, просто со стороны заметил, что требование, как мне кажется, странное. Может кого-то отпугнуть.

← →
Суслик © (2006-03-23 21:28) [9]

2[8]
просто работник с юмором должен быть :)

← →
paul_k © (2006-03-23 21:31) [10]

> [1] вразлет © (23.03.06 17:44)
> Работа за еду? Ну нет уж, 2К и точка

ну почему? можешь эту зарплату отдавать за найм большой хаты, и не кушать.:)
а 2К рублей - легко. Но все равно знания требуемые на собеседовании показать придется. А то даже того не дадуть. :)

> [8] Piter © (23.03.06 20:57)
> а я собственно не претендую на эту работу, просто со стороны
> заметил, что требование, как мне кажется, странное. Может
> кого-то отпугнуть.

Ну если человек без опыта работы с базами данных и диплом тоже на отвлеченную тему, то зачем ему в эти базы данных с головой лезть?

← →
Esu © (2006-03-23 21:52) [11]

500-600уе в Москве это примерно аналогично 300-350 в Киеве... Думаю должен народ потянуться. Правда не знаю насколько много толковых людей заканчивая вузы еще не имеют хотя бы пару лет стажа "на производстве" :)

← →
Esu © (2006-03-23 21:54) [12]

> Ну если человек без опыта работы с базами данных и диплом
> тоже на отвлеченную тему, то зачем ему в эти базы данных
> с головой лезть?

А куда без этих БД деться ? Так или иначе они нужны почти во всех отраслях... Не на этой, так на другой работе столкнуться прийдется.

← →
Rouse_ © (2006-03-23 22:15) [13]

> А куда без этих БД деться ? Так или иначе они нужны почти
> во всех отраслях... Не на этой, так на другой работе столкнуться
> прийдется

Я счастливый человек :) Мне повезло как то выйти из под крыла энтих баз и уйти в другую стезю :) А до 2000-го ими и занимался. Чичас ни за какие коврижки :)

← →
Piter © (2006-03-23 22:37) [14]

Суслик © (23.03.06 21:28) [9]
просто работник с юмором должен быть :)

если честно - не увидел юмора нигде :)

paul_k © (23.03.06 21:31) [10]
Ну если человек без опыта работы с базами данных и диплом тоже на отвлеченную тему, то зачем ему в эти базы данных с головой лезть?

хм. А когда-то все были без опыта работы с Delphi. Зачем полезли? :)
Странный вопрос. Ответ очевиден - чтобы повысить навык и получать денюжку :)

Другое дело - нужен ли вам такой человек.

Но я не понял - почему без опыта работы с базой. Может я не так читаю, но гляда на требования получается так:

[b]Требования:[/b]

- Знание SQL
- Умение грамотно писать запросы. Отличать групировку от сортировки
- Понимать что есть системные таблицы и для чего они
- Диплом связан с "базоложеством"

[b]Приветствуется:[/b]

- Знание T-SQL
- понимание того что есть бухучет, документооборот, ценные бумаги

Так вот выделенное требование мне непонятно. Если было бы в приветствуется - это еще можно понять :)

← →
Defunct © (2006-03-24 03:30) [15]

Проходил мимо.

Вот возник вопрос, а что правда есть люди которым заниматься базами для бухучета интересно? Или только $$ их там держит. Ведь писать всякую туфту для бухгалтеров, занятие не из приятных. IMHO правильно говорят на sql.ru: "за 2k еще и работать?".

← →
stone © (2006-03-24 09:08) [16]

> Defunct © (24.03.06 03:30) [15]
> Вот возник вопрос, а что правда есть люди которым заниматься
> базами для бухучета интересно?

Правда. Я, например. Мне действительно интересно заниматься с БД как таковыми, причем предметная область не имеет значения.

ЗЫ. Сорри за оффтоп. На вакансию не претендую :)

← →
Nikolay M. © (2006-03-24 10:08) [17]

> Вот возник вопрос, а что правда есть люди которым заниматься
> базами для бухучета интересно? Или только $$ их там держит.
> Ведь писать всякую туфту для бухгалтеров, занятие не из
> приятных.

При таком подходе какая разница, для кого писать "туфту" - для бухгалтеров или строителей? И почему за написание "туфты" для бухгалтеров должны платить больше $$$, а удовольствия от процесса - меньше?

← →
by © (2006-03-24 10:15) [18]

Defunct © (24.03.06 3:30) [15]
а что правда есть люди которым заниматься базами для бухучета интересно
Конечно интересно. Я вот занимался базами для бух учета, теперь занимаюсь биллингами и мне очень нравится :)
На вакансию тоже не претендую :)

← →
paul_k © (2006-03-24 11:27) [19]

> [14] Piter © (23.03.06 22:37)

> хм. А когда-то все были без опыта работы с Delphi.

А когда то и компьютеров не было и много чего.
И сейчас естьь полно людей без опыта Дельфи. Не явдляется дельфя единым стандартом для написания программ.
А вот , насколько мне известно, SQL является таковым. Это так к слову.
Дальше - диплом это хоть небольшой, но при этом опыт самостоятельной работы.

> [15] Defunct © (24.03.06 03:30)
> Вот возник вопрос, а что правда есть люди которым заниматься
> базами для бухучета интересно?

И я один из них. Не только бухучет. Вообще любой учет может быть интересен.

> [17] Nikolay M. © (24.03.06 10:08)

А ещё остается открытым вопрос почему ЗП главбуха ниже ЗП разработчика да? Есть много рпимеров . Сидят разработчики. софт пишуть , продають, а ЗП их главбуха 800 уе. а разработчиков ближе к 2к уе
Странно? по моему да, особенно учитывая что разработчик формально никто, а ответственность по договорам несет генерал и главбух.

← →
Nikolay M. © (2006-03-24 11:42) [20]

> paul_k © (24.03.06 11:27) [19]

Я имел ввиду не разницу между главбухом и разработчиком, а между разработчиком туфты для бухгалтеров и разработчиком какой-нибудь другой туфты :)
А главбуха за 800, имхо, еще поискать надо. Кто-ж захочет быть матответственным за такие деньги. А в худшем случае и посадить могут.

← →
paul_k © (2006-03-24 11:51) [21]

2 Nikolay M. ©
Подсажи от размещения здесь (http://delphimaster.net/view/15-1142073530/) хоть один резюм прислали?
а от размещения на sql.ru толк был?

← →
Esu © (2006-03-24 11:53) [22]

> А ещё остается открытым вопрос почему ЗП главбуха ниже ЗП
> разработчика да? Есть много рпимеров . Сидят разработчики.
> софт пишуть , продають, а ЗП их главбуха 800 уе. а разработчиков
> ближе к 2к уе

ну если в конторе кроме разработчиков и бухгалтера никого нет то вполне логично... Там глав он или не глав, один фиг один на контору. Это ж не крупное производство какое-то.

← →
paul_k © (2006-03-24 11:53) [23]

> [20] Nikolay M. © (24.03.06 11:42)

Это старый холивар. Но интересно, это нормально, если ЗП главбуха меньше ЗП разработчика? Учитывая что и тот и другой приработков не имеют, занятость полная на одном месте работы.

← →
paul_k © (2006-03-24 11:54) [24]

> [22] Esu © (24.03.06 11:53)
> ну если в конторе кроме разработчиков и бухгалтера никого
> нет то вполне логично...

Угу. а ответственность вплоть до уголовной за труды этих разработчиков несут двое. главбух и гендиректор.ку?

← →
Esu © (2006-03-24 12:05) [25]

> Угу. а ответственность вплоть до уголовной за труды этих
> разработчиков несут двое. главбух и гендиректор.ку?

Ну работа у них такая. Народная мудрость гласит "работа в режиме год через трое" )
А вообще я не знаю какой здравомыслящий человек подпишется под тем, что программа никогда не сможет повредить данные и тд. Если уж подписали то эт их личные проблемы.

← →
Esu © (2006-03-24 12:07) [26]

Наверное это не касается какого-то особо критичного ПО глюки в котором могут унести человеческие жизни но что-то не помню я таких судебных процессов. Хотя может быть они и есть.

← →
Nikolay M. © (2006-03-24 12:14) [27]

> paul_k © (24.03.06 11:51) [21]
> а от размещения на sql.ru толк был?

С ДМ 1 или 2 резюме было, собеседований - нет :(
С скл.ру - несколько резюмов, 2 или 3 собеседования. Одного готов уже брать, но он ушел в подполье, из-за него приходится динамить другого кандидата :(
Работуру, хедхантер и даже джобру тоже никто еще не отменял - оттуда тоже люди были.

← →
Polevi © (2006-03-24 12:34) [28]

главбух за 800 уе это если в кафе или в ларьке

> [28] Polevi © (24.03.06 12:34)
> главбух за 800 уе это если в кафе или в ларьке

По имеющейся у меня информации далеко не так.
стоимость рядового програмиста = стоимость главбуха.
стоимость ведущего програмиста > стоимость главбуха в 1.5-2.5 раза.
практика если коллектив разработчиков до 50 человек.

> [27] Nikolay M. © (24.03.06 12:14)

понятно. Попробую ещё на скулюру разместить. если логин свой вспомню.
Всякие джобру размещать вакансию моя практика показывает безсмысленно. там нада резюмы лопатить.

stone © (24.03.06 09:08) [16]
by © (24.03.06 10:15) [18]
paul_k © (24.03.06 11:27) [19]

Спасибо за ответы на мой оффтопный вопрос, развеяли мои сомнения ;>

paul_k © (24.03.06 13:12) [29]
практика если коллектив разработчиков до 50 человек

странно как так можно судить.

Главбух в банке будет получать столько, сколько рядовым программистам и не снилось.

А главбух в софтверной фирме - может и меньше.

Ибо требования ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

> [32] Piter © (24.03.06 15:15)
> А главбух в софтверной фирме - может и меньше.
>
> Ибо требования ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

То есть за одно и тоже нарушение в софтверной фирме меньше ответственность чем в банке? Вам ещё не смешно с этого?
ну не может человек ответственный за состояние дел в фирме получать ЗП сравнимую с рядовым сотрудником.
не может уборщица в час стоить сравнимо с програмистом и главбухом.
не так ли?
а теперь господа объясните мне откуда берутся мифические "2К и не меньше"?
это голимые понты? или что?
почему работодатель должен платить 2к рядовому програмеру, что есть более чем в 2 раза больше зарплаты его главбуха?
С точки зрения програмера понятно - он кушать икру с колбасой хочет, и можно без хлеба:))))
но откуда такое возмущение всем что ниже 1000 ? (сейчас уже 2-х)

> paul_k © (24.03.06 13:13) [30]
> Всякие джобру размещать вакансию моя практика показывает
> безсмысленно. там нада резюмы лопатить.

Зря, оттуда тоже иногда приходят. Плюс хедхантер и работа пока не так загажены, как жобру.
К слову, моя будущая коллега нашла нас именно на работеру.

> [33] paul_k © (24.03.06 15:31)

Дядь Паш :)
Да забей ты.

Не хотют работать - не надо, других найдешь.
А ответа тебе имхо никто не даст, откудова берутся такие понты.

Еще.
Ты же ясно сказал - что работа для набора опыта, отсюда соотв. зарплата.
Я вот - не пошел бы, мне есно мало. Но мне и опыт не нужен :)

> Суслик © (24.03.06 16:43) [36]
> Но мне и опыт не нужен :)

Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше :)))

paul_k © (24.03.06 15:31) [33]
это голимые понты? или что?
почему работодатель должен платить 2к рядовому програмеру, что есть более чем в 2 раза больше зарплаты его главбуха?

отличная логика с маленьким изъяном.

Где у нас в законодательстве прописана зарплата главбуха в $1000? Почему именно столько?

А если вы назначите главбуху зарплату в $100, то когда к вам придет программист устраиваться и попросит $500, вы тоже ответите "С какого фига я тебе буду платить в 5 раз больше, чем нашему главбуху"?

> [38] Piter © (24.03.06 17:04)

Я тебя не понимаю. Встань на противоположную (то есть мою) колокольню и сам себя не поймешь.

Хорошо. Другой пример.
рынок труда это таки рынок.
судя по хорошо известному мне вузу высшее по специальности "бухучет" стоит приметно столько же сколько высшее по специальности "програмное обеспечение". То есть "капиталовложения в голову" примерно одинаковы. Откуда такая разительная разница? Наличие разница легко прослеживается по статистике резюмов на тех же всем известных сайтах. А вот откуда она?

> [34] Nikolay M. © (24.03.06 16:16)

моя практика показывает что пролопачивание резюмов гораздо эффективнее.
тока пока я на "добровольных началах" этим занимаюсь ограничусь объявой здесь и на скуле ру. есть мысля попросить тусующихся здесь студентов печатнуть вакансию с моим мылом и у деканата повесить, но ведь никто не сделает этого.. увы...

Спрашивали, "Где выпускниками опыта работы набиратся?) Найти похожие ветки