Спрашивали, "Где выпускниками опыта работы набиратся?)

← →
paul_k © (2006-03-24 19:45) [40]

> [34] Nikolay M. © (24.03.06 16:16)

моя практика показывает что пролопачивание резюмов гораздо эффективнее.
тока пока я на "добровольных началах" этим занимаюсь ограничусь объявой здесь и на скуле ру. есть мысля попросить тусующихся здесь студентов печатнуть вакансию с моим мылом и у деканата повесить, но ведь никто не сделает этого.. увы...

← →
Nikolay M. © (2006-03-24 20:21) [41]

> paul_k © (24.03.06 19:45) [40]

И как ты себе представляешь процесс налопачивания резюме студента с требующимся тебе опытом?
Может, где-то и есть такой студент, который тебе подойдет, но то, что он будет вывешивать свое резюме в условиях нынешней конкуренции - это, имхо, вряд ли. Или напорешься так на перца типа того, которого я как-то взял и потом не знал как избавиться.

← →
Rouse_ © (2006-03-24 20:51) [42]

> А ещё остается открытым вопрос почему ЗП главбуха ниже ЗП
> разработчика да? Есть много рпимеров . Сидят разработчики.
> софт пишуть , продають, а ЗП их главбуха 800 уе. а разработчиков
> ближе к 2к уе
> Странно? по моему да, особенно учитывая что разработчик
> формально никто, а ответственность по договорам несет генерал
> и главбух.

Паш, ну тут очень простая зависимость.
Фирма продает продукт, главбух получает зряплату из прибыли.
Если программет худой = программа плохая = денег платят мало = главбух сосет лапу...
Если программер заболел = нет новой версии продукта = маркетологи в заднице = денег не платят = главбух сосет лапу

Берем обратную зависимость:
главбух ушел = програмер открыл новую бутылку пива и кодит дальше...

В софтверных фирмах, тем более узко специализированных главбух имает не самую важную роль...

← →
Piter © (2006-03-24 21:36) [43]

Rouse_ © (24.03.06 20:51) [42]
В софтверных фирмах, тем более узко специализированных главбух имает не самую важную роль...

вот именно. Более того, он выполняет далеко не самую специализированную работу. Обычный бух.

paul_k © (24.03.06 19:38) [39]
То есть "капиталовложения в голову" примерно одинаковы. Откуда такая разительная разница?

я тебя тоже не понимать.

Я критикую фразу:

"Я не буду платить программисту $2000, потому что главбух получает $1000".

Это глупо. Программисту, который ищет работу - ему параллельно сколько там получает главбух, не его это головная боль.

Он требует зарплату в соответствии со своими желаниями, потребностями и условиями на рынке. Если он может найти работу за $2000, зачем работать за $1000?

← →
paul_k © (2006-03-24 22:58) [44]

> Он требует зарплату в соответствии со своими желаниями,
> потребностями и условиями на рынке. Если он может найти
> работу за $2000, зачем работать за $1000?

А говоришь вопроса не понял.
А вопрос простой - почему такое возможно?
Розыч правильно написал. со своей колокольни. Забыл добавить одно
Програмеры забили на работу, Манагеры сбежали, а генерал с главбухом попали под суд. и вплоть до уголовки в зависимости от размера ущерба.
А програмеров забивших на работу максимум уволилил по статье.
Разница есть?

← →
Piter © (2006-03-25 00:39) [45]

paul_k © (24.03.06 22:58) [44]

ЧТО возможно? Что человек хочет получать $2000 и озвучивает это?

paul_k © (24.03.06 22:58) [44]
а генерал с главбухом попали под суд

некорректно. Главбухи попадают под суд, когда начинают махинации всякие делать, уходить от налогов и т.д.

Если из-за ошибки программиста навернется банковская система, а бэкапов он не делал - то еще непонятно кому хуже будет.

← →
Суслик © (2006-03-25 01:01) [46]

:)
Михаил, ты серьезно переоцениваешь нашу роль.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-25 01:10) [47]

paul_k © (24.03.06 19:38) [39]
Откуда такая разительная разница? Наличие разница легко прослеживается по статистике резюмов на тех же всем известных сайтах. А вот откуда она?
По моему это пожинаются плоды офигенной популярности (я бы даже сказал бума) экономических и т.п. факультетов в 90-е годы, когда на экономистов, бухгалтеров, менеджеров и иже с ними был конкурс по 10-15 чел на место и все готовы были за учёбу бабки платить, тогда в каждом задрипаном ПТУ железнодорожников открывался экономический факультет и курсы бухгалтеров. Вот и наплодили их тысячами. А программеров поначалу вообще нигде не готовили, они вышли из физиков, математиков и инженеров которые в то время были самыми непрестижными профессиями. Теперь получилась дикая диспропорция - программеров (особенно толковых) очень мало, а бухов - стреляй не перестреляешь (причём почти поголовно с красными дипломами). Отсюда и разница в зарплате.
Правда эта разница похоже только в москве. У нас, в Мухосранске, средняя зарплата главбуха: 5К-7К руб. , а программиста: 2К-6К руб.
Естественно тут нет софтверных компаний, но и в других конторах есть чем заняться. Так что можешь быть спокоен, тут бухи рулят :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-25 01:14) [48]

> paul_k © (24.03.06 22:58) [44]
Я на условиях практически полной ответсвенности работал за 2K но до 2003. (Сейчас это считай ~3.5K) И не сдох ведь...
И ребята работали так же за небольшие деньги. И "страховой случай" возник только 2 раз за 5 лет. Правда, оба раза нас прикрыли, минимизировав ущерб, и мне пришлось из некоторого фонда прикрывать.
И ниче страшного для творческго работника деньгами ответиь. Если пьет немного.

← →
paul_k © (2006-03-25 01:52) [49]

> [45] Piter © (25.03.06 00:39)

да не только. Речь в данном случае об организации - разработчике ПО. За все косяки программистов перед заказчиками отвечают 2 лица в фирме. Ген Директор и Главбух.
конечного разработчика привлечь к ответственности практически нереально. Он может уволится в любой момент, просто забить на работу и т.п. А по договору он ответственности не несет. Отвечает фирма в лице вышеперечисленных.
> [48] Petr V. Abramov © (25.03.06 01:14)

Петь, ну и от чьего имени договора подписывались? от твоего небось? то есть от имени творческого работника?

> [47] Труп Васи Доброго © (25.03.06 01:10)
> Естественно тут нет софтверных компаний, но и в других конторах
> есть чем заняться. Так что можешь быть спокоен, тут бухи рулят :)

Хе, а может бросить все и уехать в Урюпинск (из старого анекдота)

← →
Макс Черных © (2006-03-25 02:11) [50]

2 paul_k

> За все косяки программистов перед заказчиками отвечают 2
> лица в фирме. Ген Директор и Главбух.

Что за глупости такие? Это на основании какого такого закона они отвечают? Любая фирма - юридическое лицо, и никакое физическое лицо не может нести ответственность по его обязательствам. За одним единственным исключением - учредители ООО несут ответственность по его обязательствам, но в пределах своей доли у уставном капитале.

2 Труп Васи Доброго

> Теперь получилась дикая диспропорция - программеров (особенно
> толковых) очень мало, а бухов - стреляй не перестреляешь
> (причём почти поголовно с красными дипломами). Отсюда и
> разница в зарплате.

Абсолютно согласен. Например, в Москве найти бухгалтера элементарно.
Хотя большинство, прямо скажем, тупые, но из сотен кандидатов можно найти подходящего. А вот найти грамотного программера - это очень большая проблема.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-25 02:14) [51]

paul_k © (25.03.06 1:52) [49]
Хе, а может бросить все и уехать в Урюпинск
Угадал! Как надумаешь - заходи в гости! :)

← →
Piter © (2006-03-25 02:28) [52]

Суслик © (25.03.06 1:01) [46]
Михаил, ты серьезно переоцениваешь нашу роль

не понимаю, что значит нашу.
У тебя своя роль, у кого-то своя.

Кто-то компоненты на форму кидает, а кто-то определяет стратегии развития программинга на ближайшую пятилетку.

Программист программисту рознь, также как главбух главбуху.

paul_k © (25.03.06 1:52) [49]
За все косяки программистов перед заказчиками отвечают 2 лица в фирме. Ген Директор и Главбух.

ну если у вас в фирме налажено через одно место - причем здесь общая ситуация?

Я понимаю еще ген. дира приплести можно по поводу того, что он за все отвечает вообще, но буха? :))

Я знаю, что некоторые главбухи в некоторых фирмах и за поставки кофе с сахаром отвечают, но если по нормальному, то никак за ошибку в программе главбух ответственности не несет. Бред какой-то.

Главбух несет ответственность по своей профессии. Если например он насчитал налогов хитро на одну сумму, а потом выяснилось, что должно быть в 3 раза больше.

> paul_k

Вакансия странная, ничего кроме SQL не надо. Думаешь, кто-то к вам пойдет?

Kerk © (25.03.06 10:26) [53]

а что собственно такого. Какой-нибудь MS SQL может выполнять все необходимые функции. А простейшие клиенты на Delphi (или чем там) могут быть уже лавно написаны быть...

> Вакансия странная, ничего кроме SQL не надо. Думаешь, кто-
> то к вам пойдет?

Ну как тебе сказать. Ядру у ребят написано. Разместить компоненты на форме я думаю для этого знание какого-то языка програмирования не надо. А вся логика в сервере. потому SQL хоть по минимуму.
Главное - соображалка нужна. И азы.

paul_k © (25.03.06 22:34) [55]

Просто по моим наблюдениям "свежеиспеченный выпускник программист или студент готовящийся покинуть родные пенаты" как правило либо способен на нечто большее, чем написание простых SQL запросов (и скорее всего работает по специальности), либо ушел в какие-нибудь менеджеры. Тот кто тебе нужен, имхо, курсе на третьем учится.

> paul_k © (25.03.06 01:52) [49]
> Петь, ну и от чьего имени договора подписывались? от твоего небось? то есть от имени творческого работника?
А какая разница, кто довора подписал, когда они не исполнены по чьей-то другой вине.
Матответственность я не подписывал, при желании мог бы просто получить трудовую в не очень красивом виде. Но дело даже не в трудовой.

Kerk © (25.03.06 22:39) [56]
Ну по моим наблюдениям все же есть нужные мне выпускники. Только не на форумах. Надо по институтам идти и объявы у деканатов клеить. Ну это уже за рамками "дружеской помощи", такое хождение меня по вузам. На всякий случай обращаюсь к студентам здешним.

Гаждане студенты - программисты из Москвы!!! Если Вам это не надо то может кому из Ваших коллег пригодится. Не сочтите пожалуйста за труд распечатать нижеследующий текст крупным шрифтом и повесить у своего деканата

Требуется свежеиспеченный выпускник программист или студент готовящийся покинуть родные пенаты, в связи с успешным окончанием обучения
требования - Знание SQL (Стандарт. Желательно T-SQL). Умение грамотно писать запросы. Отличать групировку от сортировки. Понимать что есть системные таблицы и для чего они. (по крайней мере там где я учусь это входит в програму обучения)
Диплом связан с "базоложеством"
Приветствуется понимание того что есть бухучет, документооборот, ценные бумаги.
Денежное возмещение порядка 500 - 600 уе (в пределе 800, зависит от собеседования)
территориально 10 минут от метро Владыкино
Рабочий график относительно свободный но 40 часов в неделю никто не отменял.
Отпуск и прочие согласно ТК

Кормежки бесплатной нет. На этаже есть кафешка. Если не устроит то мест приема пищи в пятнадцатиминутной доступности полно.

Подробное резюме на paul@flat-design.ru

Спрашивали, "Где выпускниками опыта работы набиратся?) Найти похожие ветки